Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  Guy2 Dim 26 Mai - 12:32

pierre26 a écrit:je serai curieux de voir le même tableau de ton ampli Guy donc sans filtres.
Bonjour,

Je n’ai pas la possibilité d’injecter facilement un signal parasite sur mon ampli, car pas d’entrée CR disponible, et la cathode de mon premier étage est découplée.

J’ai donc essayé rapidement, avec un montage "en l’air" en injectant le "bruit" à travers un additionneur à résistances, comme l’a fait Pierre.

Dans ces conditions, qui ne sont sans doute pas optimales (un peu de ronflette), j’ai mesuré, avec mon boitier Oxford, une efficacité d’un peu moins de 15dB, sensiblement plus faible que ce à quoi je m’attendais, avec un réglage P2 estimé à un peu plus de 90% (théoriquement ça devrait faire 20dB, selon les simu de Jean).
Par contre c’est parfaitement stable de 10Hz à plus de 40kHz (pas de C2 ni C3). La réjection est la même quelque soit la fréquence (donc pas besoin de faire un tableau)

Mais c’est effectivement moins bon que ce qu’a obtenu Pierre avec les filtres (même si à l’écoute c’est déjà très efficace).

Donc, la solution avec filtres (montage en LM833) permet globalement un meilleur résultat, avec un dosage élevé de la correction (>98%), conduisant à une réjection excellente en milieu de bande (30dB) et encore très bonne aux extrémités de bande (20dB).  
C’est vraiment cette solution, à mon avis, qu’il faut privilégier, en se laissant la possibilité de modifier les filtres selon la configuration de l’ampli.

(On doit même pouvoir pousser P2 à 100%. Je l’avais fait lors de mes expérimentations sur Elektor, (LM833 avec C1, C2 et CRC), en strappant la R talon, et P2 à fond …)

Reste à comprendre pourquoi les filtres agissent plus que prévu par la simu, au point de modifier la forme des carrés, à l’inverse de ce qu’on attend.

Bon, je crois que je vais me refaire un montage en LM833, avec les filtres …
Si quelqu’un a envie de créer le PCB qui va bien, c’est bienvenu …

Guy

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Message  Invité Dim 26 Mai - 12:41

Ah! super Guy,

De 10HZ à 40khz , ça me laisse rêveur !

Mais penses tu que ton montage sans filtres ne soit pas a privilégier ;
Si tu peux pousser P2 à quasi 100% , la réjection devrait augmenter non ?

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Message  Invité Dim 26 Mai - 12:49

pierre26 a écrit:Ah!   super Guy,

De 10HZ à 40khz  , ça me laisse rêveur !

Mais penses tu que ton montage sans filtres ne soit pas a privilégier ;  
Si tu peux pousser P2 à quasi 100% , la réjection devrait augmenter  non ?

ah! pardon , oui c'était avec filtre et CRC !

Tu sais combien il faut compter pour un PCB , bien que je m'en suis toujours passé , mais pour info !

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Message  Guy2 Dim 26 Mai - 12:51

Non Pierre,

La manip que je viens de faire c'est avec le module opérationnel en SSM2141, dosé à 90-92%.

C'est avec la maquette en LM833, AVEC les filtres (C1, C2 et CRC, sans C3) que j'avais pu pousser à 100%.

L'amélioration en TBF était excellente, surprenante même : palier horizontal à 5Hz...
(même si c'est complètement inutile c'est assez impressionant d'obtenir ça avec un transfo de SE!)

Mais j'avais constaté, comme toi, une dégradation en HF, donc j'avais laissé tomber ...

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Message  Luckram Dim 26 Mai - 13:21

Bonjour,

Si par hasard vous décidiez de faire une petite série de PCB pour les LM833, je serai partant pour participer aux frais...

Jean-Michel

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Message  Invité Dim 26 Mai - 13:33

Je viens de faire un relevé avec cdiff 100% !

précision , le Gain ampli est 21

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Message  Invité Dim 26 Mai - 16:45

Pas de problème j'ai poussé le volume , les carrés restent propres et pas d'instabilité ;

Voilà un moment que j'écoute , et tout va bien !

L'ampli tube "tape" bientôt autant que le transistors !

Attention  comptez pas sur la cdiff pour adoucir un morceau mal enregistré ;   si un chouia d'acidité , là vous aurez du mal a avaler ! Laughing

Jean Michel , je t'assure , la stéréo est amélioréé !

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Message  Guy2 Dim 26 Mai - 19:49

pierre26 a écrit:Tu sais combien il faut compter pour un PCB
Luckram a écrit:Si par hasard vous décidiez de faire une petite série de PCB pour les LM833, je serai partant pour participer aux frais...
En ce qui concerne les Circuits imprimés, ce n’est pas tellement le coût qui est problématique : mon CI Oxford, réalisé en Chine ( Shocked ), ne m’a couté qu’un peu plus de 5€ par CI (Quantité min 5).
Ce qui est plus problématique, pour moi qui n’ai aucune expérience sur le sujet, c’est de créer les fichiers nécessaires à la fabrication, à partir du schéma…
Le précédent c’est Serge (Vapske) qui l’avait fait et qui m’avait donné les coordonnées du fabricant: résultat impeccable, CI de très bonne qualité.

Apparemment il n'y a pas foule pour suivre ce sujet (pourtant passionnant), donc je pense qu'il faudra se contenter des "plaquettes à trous" ...

Guy

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Message  Invité Dim 26 Mai - 20:36

Perso j'en serai probablement  resté aux plaquettes à trous , ça fait  moins soigné c'est sûr , mais on peut  toujours y retoucher et pour un bricoulou comme moi c'est un peu moins restrictif Smile

De plus il aurait fallu prévoir des emplacements supports tulipe , car je peux plus m'en passer , ni des condos ajustables!
Même si je crois qu'on a cerné en grande parti les problèmes , et qu'il ne devrait plus y avoir à retoucher par la suite ;

Donc no problème de mon côté !

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Message  Invité Lun 27 Mai - 7:12

Bonjour à tous,

Pour s’affranchir d’une éventuelle influence  du potentiomètre volume ampli , celui-ci servant de limiteur de « Gain » ;
J’ai testé l’ampli au gain maxi (87) donc potentiomètre à fond ;
Pour cela il m’a fallu retoucher C2 et CRC  ,
des nouveaux relevé  de tension montrent  une réjection encore plus faible  de la cdiff en haute fréquences !
Du coup j’ai relancé un test à 20KHZ et tout en observant la tension  j’ai tourné C2 ajust  pour voir la tension diminuer et du coup voir remonter  la réjection de 9.6dB  à  16.5 dB ,mais bien sûr la forme des signaux n’y est plus du tout !
CRC lui ne semble pas avoir d’incidence négative !
C’est donc probablement bien  le passe bas qui diminue l’efficacité de la cdiff aux hautes fréquences ;
Reste a savoir pourquoi son influence se fait sentir à 20KHZ et même avant  alors que sa fréquence de coupure est nettement plus haute ;
Il faut donc le régler  le plus haut en fréquence  possible  , mais sans atteindre l’accrochage ;
Le mieux je pense étant  d’ajuster au mieux la forme des signaux à l’oscillo ;

Si Jean Michel ressent un manque dans les aigus , c’est peut être à cause de l’influence trop grande du passe bas !

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 9:14

Bonjour
J'ai repris le calcul de l'expression de la réjection des parasites introduits dans l'ampli A.
Elle dépend du taux de CR réinjecté en agissant sur P2, du filtre F(f) placé entre S2 et S1 pour stabiliser la boucle interne, mais aussi de la réponse en fréquence de l'ampli A !

Voici, ce que cela donne, en introduisant un parasite P au milieu d'un ampli A, que j'ai scindé en 2, Ae représentant le gain de l'ampli situé en amont du point d'injection du parasite, As représentant le gain de l'ampli situé en aval du point d'injection du parasite P.
Le taux de réjection est indépendant de la position du point d'injection du parasite dans l'ampli.

"Hawksford - réjection"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réjection dépend de la réponse en fréquence de l'ampli A et de la valeur du condensateur CRC qui rend β dépendant de la fréquence, qu'un filtre F soit intégré ou non à la boucle interne S2->S1.
En centre bande, à la fréquence à laquelle le réglage β=1/A est effectué :
- le filtre F n'atténue pas donc vaut 1
- le dénominateur vaut  : 1-α(1-1)=1
Et la réjection vaut 1-α
Par exemple, pour α=0,97 (réglage P2) R=1-0,97=0,03 soit -30 dB

En bords de bande de l'ampli A, le dénominateur ne vaut plus 1 parce que :
- le terme A(f) voit son amplitude diminuer,
- le terme F(f) diminue aussi puisque sa fréquence de coupure est choisie voisine de celle de l'ampli A
Le dénominateur ne peut être calculé puisqu'il faudrait avoir l'expression de A(f) sous forme mathématique.
Mais on peut l'obtenir en simulation et à la mesure. Plus exactement c'est le terme F(f)-β(f) A(f) qui est accessible à la mesure ou en simulation : c'est le signal observé en sortie S1, boucle OUVERTE.
Il passe de 0 à 1 kHz à 0,5 dans mon exemple, avec une rotation de phase importante autour de la fréquence de coupure globale de l'ampli A.
La valeur du dénominateur 1- α(F(f)-βf) A(f)) diminue de moitié. En conséquence la réjection double et perd donc 6 dB par rapport à son expression ne prenant pas en compte le dénominateur.

"image "
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est à noter que le filtre F réduit la dégradation de la réjection : sans filtre F la valeur du dénominateur serait  1- α(1-β(f) A(f)) .
Le terme 1- β(f) A(f) augmente plus que F(f)- β(f) A(f)  parce que F(f) diminue avec f dans la même zone de fréquence que A(f), en raison du choix de la fc du filtre permettant d'assurer la stabilité.

Conclusion :
- Pierre, tes relevés montrant ce phénomène sont bons, l'injection sur la cathode ne pose pas de problème
- mon fichier excel de samedi ne prend pas en compte l'effet de A(f) : aux alentours des fc du filtre et de l'ampli la réjection est moins bonne que le calcul
- cette dégradation n'est pas désastreuse; tous les types de Cr (conventionnelle, différentielle) présentent le même phénomène
- il est d'autant prononcé que le réglage P2 s'approche de 100%

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Message  Invité Lun 27 Mai - 9:47

Bonjour Jean

Tu as bossé !

Mais tes conclusions vont à l'encontre de mes constatations de ce matin(ci dessus) ;

avec un réglage des filtres pour avoir des carrés corrects avec gain Ampli à fond ( 87) ;
(je voulais ainsi éliminer une éventuelle influence du potar de volume )

j'ai relevé un pauvre 9dB à 30KHZ , j'ai agit sur C2 ajustable (diminution) sans me préoccuper de la forme que prenaient les signaux jusqu'à limite oscillations , et là la tension avec cdiff a bien chutée faisant remonter à 17,5dB !!!

Même actionavec CRC et là pas de changement !!!

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Message  Guy2 Lun 27 Mai - 10:01

Bonjour Jean,

Ton analyse, de plus en plus précise et complete (bravo), permet de mieux comprendre le comportement de la Cdiff sur l’ampli.
On comprend l’effet cumulatif des réponses en fréquence de l’ampli et de la Cdiff filtrée, et son impact sur la réjection en bords de bande.
On comprend mieux également l’effet de CRC, qui agit pour compenser partiellement la baisse de gain de l’ampli A(f) avec l’augmentation de la fréquence, (β(f).

Cela confirme qu’il est préférable d’éloigner le plus possible la Fc des filtres, en assurant une stabilité permettant de pousser P2 le plus possible, donc la nécessité d’un réglage adapté au contexte (CRC, C2, C3).

Il resterait à comprendre pourquoi et comment l’augmentation (excessive) de C2 finit par déformer la réponse de l’ampli + Cdiff sur les carrés qui finissent par être moins bons que sans Cdiff.
Mais il ne faut sans doute pas trop se polariser sur les carrés …

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 10:51

pierre26 a écrit:Mais tes conclusions vont à l'encontre de mes constatations de ce matin(ci dessus) ;

avec un réglage des filtres pour avoir des carrés corrects avec gain Ampli à fond ( 87) ;
(je voulais ainsi éliminer une éventuelle influence du potar de volume )

j'ai relevé un pauvre 9dB à 30KHZ , j'ai agit sur C2 ajustable (diminution) sans me préoccuper de la forme que prenaient les signaux jusqu'à limite oscillations , et là la tension avec cdiff a bien chutée faisant remonter à 17,5dB !!!

Même actionavec CRC et là pas de changement !!!

Bonjour Pierre,

Non ce n'est as contradictoire avec mes propos : je dis que SANS FILTRE, l'effet serait plus fort.

Mais en diminuant C2, le filtre est toujours là.

Et ça devient compliqué à dire si ça augmente ou si ça diminue aux alentours des fréquences de coupure parce que S1 recombine le signal de référence ayant traversé le filtre et le signal de sortie ayant traversé l'ampli et P1 avec sa CRC. Cette recombinaison se fait en amplitude et en phase et dépend de toutes les fréquences de coupure présentes : celle du filtre mais aussi celles de l'ampli.

On pourrait le faire par simulation en sachant modéliser l'ampli (c'est ce que j'ai fait pour comprendre), ou par un tableur (faire l'opération que réalise S1) en ayant un relevé de mesures fines de la réponse en fréquence du filtre et de ton ampli (en amplitude et phase).

C'est faisable mais il y a du boulot.

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 11:03

Guy2 a écrit:Il resterait à comprendre pourquoi et comment l’augmentation (excessive) de C2 finit par déformer la réponse de l’ampli + Cdiff sur les carrés qui finissent par être moins bons que sans Cdiff.Guy
Bonjour Guy
Ca à mon avis, c'est un phénomène de surcompensation aux hautes fréquences : le front de monté est suramplifé et polarise positivement les grilles du PP, qui ne s'observe qu'avec un signal d'entrée à front raide, comme un géné BF. La conséquence est un étalement du front de montée. J'ai observé ce phénomène sur mon PP de KT88 il y a quelques mois lorsque j'ai fais des modifs de Cdiff (je l'avais signalé je crois sur le forumElektor) Ce qui m'avais conduit à ajouter un passe-bas (vers 100 kHz) en entrée de l'ampli juste utile pour les observations au géné BF.

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Message  Invité Lun 27 Mai - 11:50

JAJA75 a écrit:On pourrait le faire par simulation en sachant modéliser l'ampli (c'est ce que j'ai fait pour comprendre), ou par un tableur (faire l'opération que réalise S1) en ayant un relevé de mesures fines de la réponse en fréquence du filtre et de ton ampli (en amplitude et phase).

C'est faisable mais il y a du boulot.

Bon!  pour moi , je crois que je vais en rester là ;
On sait maintenant ce qu'il convient de faire , et on pourra pas faire autrement !

Donc ,
Je pense qu'on peut se lancer dans la construction d'un module à base de LM833 ou similaire , sans prendre  trop de risques à condition que ce soit pour un ampli qui a un Gain entre 8 et 40 et  d'utiliser :
2 LM 833 ou similaire ex : LM4562
des R 22K  1%
1 PASSE HAUT  de  2HZ à 5HZ soit environ (2.2uf)
1 PASSE HAUT (crc) à condo  réglable autour de 45KHZ soit environ (110p)
1 PASSE BAS à condo Réglable  de 80KHZ à 150KHZ soit environ (47 à 100p)variable suivant gain ampli.
P1 TRIMER 10K
P2 22K associé avec
1 R de garde 220 Ohm 1%
Et à condition que vous soyez assez bricoleur et d'avoir un oscilloscope et générateur de signal pour affiner ces réglages .


VOILOU !    n'hésitez pas à me contredire ou à ajouter quelque chose !

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Message  Guy2 Lun 27 Mai - 13:00

jaja75 a écrit:Ca à mon avis, c'est un phénomène de surcompensation aux hautes fréquences : le front de monté est suramplifé et polarise positivement les grilles du PP, qui ne s'observe qu'avec un signal d'entrée à front raide, comme un géné BF. La conséquence est un étalement du front de montée. J'ai observé ce phénomène sur mon PP de KT88 il y a quelques mois lorsque j'ai fais des modifs de Cdiff (je l'avais signalé je crois sur le forumElektor) Ce qui m'avais conduit à ajouter un passe-bas (vers 100 kHz) en entrée de l'ampli juste utile pour les observations au géné BF.
Re

Là tu décris un autre phénomène.
Effectivement les fronts raides du géné peuvent provoquer un signal de correction d’amplidude suffisante pour saturer l’étage d’entrée sur un ampli à tubes. Et un moyen de s’en affranchir est de filtrer, pour arrondir les angles. C’est d’ailleurs ce que tu as fait. (une autre solution que j’avais essayé c’est d’ajouter des diodes de clipping pour limiter le signal de correction en amplitude)

Ce dont je parlais, que j’avais constaté (mais je retrouve pas les photos), et que Pierre constate également (je ne sais pas s’il a des photos), c’est que, si on pousse trop le filtrage par C2, la correction devient contre-productive et dégrade la forme des carrés, qui "s’arrondissent", comme l’indique Pierre.
Et ça c’est très perturbant, car ça parait contraire au principe de correction.

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Message  Guy2 Lun 27 Mai - 14:34

OK Pierre,

Mais il faudrait le même signal sans correction, pour comparer, et voir s'il y a ou non "dégradation".

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 14:53

Guy2 a écrit:Ce dont je parlais, que j’avais constaté (mais je retrouve pas les photos), et que Pierre constate également (je ne sais pas s’il a des photos), c’est que, si on pousse trop le filtrage par C2, la correction devient contre-productive et dégrade la forme des carrés, qui "s’arrondissent", comme l’indique Pierre.
Et ça c’est très perturbant, car ça parait contraire au principe de correction.Guy

Ok

Je suis un peu sec pour le moment.

J'attend de voir les courbes de Pierre sans CR

Pierre : quelle est la valeur des R communes aux AOP dans ton montage : 10 k ou 22 k ?

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Message  Invité Lun 27 Mai - 14:54

Ah! oui il me semblait que quelque-chose n'allait pas !

Bon j'ai rajouté une photo , mais c'est pour illustrer ce que j'avais constaté , je n'avais pas conservé ces relevés ;

Mais sur le signal sans cdiff il y a arrondi du front montant en haut , le haut du front descendant étant carré "raide"

Alors qu'avec cdiff et C2 de trop grande valeur tout le haut était arrondi , front montant et front descendant , me faisant dire que C2 trop fort dégradait le signal par rapport à sans cdiff !

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Message  Invité Lun 27 Mai - 14:56

R 10K
.

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 15:27

Re

A 20 kHz avec CR (C2=550pF) le front de montée est d'environ 10 µS. C'est pas mal. Beaucoup d'amplis à tubes font plus de 10 µs.
Sans CR, à 10 kHz il est sensiblement le même.

La fch du filtre avec 550 pF est à 29 kHz. Donc la CR devient moins efficace au delà d'une vingtaine de kHz. Il ne faut pas oublier que les fronts de monté à 20 kHz sont composés d'harmoniques à 40, 60, 80 ... kHz, qui ne sont pas corrigés par la CR donc avec et sans CR pour C2 = 550 pF c'est quasi pareil.

Il faudrait faire des comparaisons à 10 kHz, pas plus et choisir une fch vers 50-70 kHz, quitte à la baisser légèrement si les instabilités ne se calment pas. Et jouer sur CRC pour raboter l'overshoot du front de montée (diminuer si le haut du front de montée est trop arrondi, trop amorti).

Donc rien d'anormal pour moi.

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Message  Invité Lun 27 Mai - 15:52

C'est ok pour moi ;

A noter que chez moi l'action:

 sur CRC  agit sur le front montant , c'est lui qui fait du dépassement  ou de l'arrondi en haut et sur la forme qui à défaut d'être carrée , doit faire un M dont les jambes exterieurs doivent être symétriques ;

C2 permet d'aplanir le plateau (redresser la jambe du milieu du M) et élimine les éventuelles ondulations résiduelles  du plateau , si trop juste ces ondulations grandissent et si on réduit encore  , c'est l'emballement !


Milles manip me ramène à ça !

Ceci dit , perso, pour régler le montage :
P1 en position 0 (masse)
P2 à mi-course

-1 CDIFF OFF , voltmètre en sortie S1 , FR 1KHZ sinus  en entrée,  je monte un peu le  volume et ajuste P1 pour avoir 0mv ;  je monte le volume de plus en plus tout en ajustant  S1 à 0mv ;
On peut recontrôler pour différentes fréquences , mais 1KHZ semble être un bon compromis;
-2 Oscillo en place , FR 1KHZ Carré en entrée ,  je monte un peu le volume ,  je met cdiff ON , j’observe la forme des signaux ;
J’ajuste CRC de façon d’être à la limite de dépassement , pour mieux visualiser ,
je change la fr  entrée à 20KHZ ,  une fois ajusté ,
j’ajuste  C2 pour éliminer les oscillations du plateau supérieur  le rendre le plus plat possible ;
Contrôles à différentes fréquences de 10HZ à 30KHZ ;

-3 J’Augmente   P2 le plus possible en surveillant la forme des signaux et prévenir un emballement éventuel ;

Re-visualisation des signaux à toutes fréquences et à différents volumes ;


PS :   lors du réglage des condos , s’assurer que ceux-ci agissent dans les 2 sens , ils doivent au fur et à mesure de la rotation « creuser » le signal pour finir par arriver à faire une  « bosse » ;
Si non , la valeur du condo est trop petite ou trop grande .


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Message  Admin Lun 27 Mai - 16:30

Bonjour à tous,

Je rappelle que les fichiers de types png ne sont pas visibles avec tout les explorateurs.

Il est donc préférable d'héberger uniquement des images en jpg !
En outre ces fichiers doivent être hébergée et non pas joint car sinon on ne les vois pas dans le fil de discussions. Joindre un fichier c'est pour du pdf par exemple.

J'essaie de corriger en transparence mais quand il y en à beaucoup c'est fastidieux ! Je rappelle ici le petit tutoriel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'avance je vous remercie. Salutations. Tony
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Message  Guy2 Lun 27 Mai - 16:43

Bonjour Pierre,

Très bien ta procédure de réglage, mais je crois que tu as inversé P1 et P2 dans le texte.
(mais on a compris quand même Wink )

Guy

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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  jaja75 Lun 27 Mai - 17:07

pierre26 a écrit:
A noter que chez moi l'action:

 sur CRC  agit sur le front montant , c'est lui qui fait du dépassement  ou de l'arrondi en haut et sur la forme qui à défaut d'être carrée , doit faire un M dont les jambes exterieurs doivent être symétriques ;

C2 permet d'aplanir le plateau (redresser la jambe du milieu du M) et élimine les éventuelles ondulations résiduelles  du plateau , si trop juste ces ondulations grandissent et si on réduit encore  , c'est l'emballement !

Oui c'est bien comme ça que les capas C2 et CRC doivent agir.

Jean
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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  jaja75 Lun 27 Mai - 17:09

Admin a écrit:Bonjour à tous,

Je rappelle que les fichiers de types png ne sont pas visibles avec tout les explorateurs.

Il est donc préférable d'héberger uniquement des images en jpg !
En outre ces fichiers doivent être hébergée et non pas joint car sinon on ne les vois pas dans le fil de discussions. Joindre un fichier c'est pour du pdf par exemple.

D'avance je vous remercie. Salutations. Tony

Bonjour Tony

Je n'ai pas suffisamment prêté attention à tes recommandations. Excuse-moi.

Pour les prochaines, je fais gaffe

Jean
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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  Admin Lun 27 Mai - 17:19

Bonjour jean,

jaja75 a écrit:
Je n'ai pas suffisamment prêté attention à tes recommandations..
T'inquiète c'est pas bien grave, c'est juste pour que ce fil et d'autres soient le plus clair possible.

Salutations. Tony
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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  Invité Lun 27 Mai - 17:22

Guy2 a écrit:Bonjour Pierre,

Très bien ta procédure de réglage, mais je crois que tu as inversé P1 et P2 dans le texte.
(mais on a compris quand même Wink )

Guy

En effet Merci GUY , je viens de rectifier !

Jean , la remarque de Tony m'est surement destinée aussi , car j'y comprends pas grand chose à tous ces fichiers informatiques ;

Tout à l'heure ça m'en refusait un , sans dire pourquoi ! j'ai changé de "format" et ça l'a pris !

Bon ! si vous avez d'autres tours (tel la cdiff) dans votre sac ou planqué sous votre bureau , n'hésitez pas , ça m'intéresse , mais pas les trucs à la noix qu'on voit ressurgir de temps à autre ici et là . Laughing

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Message  Invité Lun 27 Mai - 17:57

Non! j'allais dire une bêtise ;

je rectifie mon message ;

Je me suis aperçu que depuis le montage Cdiff j'ai des bruits genre téléphone portable uniquement lorsqu'elle est enclenchée mais que je n'écoute rien !

ceci essentiellement sur le canal droit pourtant identique à l'autre ;

Une fois cdiff enclenchée les légers bruits de fond disparaissent , mais donc apparaissent ces bruits de portable ou autre ....bruits de réseau ;

J'ai débranché la BOX , éteint les portables , et toujours ces bruits ....bizarre hein !

Je me suis dit que les contre réaction du PP6L6 débranchées y étaient pour quelque chose , mais elle doivent toujours être reliées à la masse par une R1K . donc c'est pas ça !

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Message  jaja75 Lun 27 Mai - 19:29

@Pierre

Tes bruits bizarres ressemblent à de la détection radio (emissions AM proches tels les ambulanciers etc), détectées et plus ou moins redressées par un étage d'amplification sensible aux RF (qq centaines de kHz à qq MHz de porteuse, l'antenne est faite par la filasse et il faut un effet diode qq part pour démoduler).

Est-ce les AOP LM833 qui captent où l'étage d'entrée de ton ampli ?

Je te suggère de placer un condo de 100 pF en parallèle du curseur du pot de volume que tu as mis en entrée du bloc CR hawksford.

Ou en entrée (curseur) de l'ampli.

Jean
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Message  Invité Lun 27 Mai - 20:16

Oui , c'est ce genre de phénomène ;

Je viens de monter 2 condos 100p entre curseurs et masse du potar de la cdiff , mais pas de changement ;

J'essaierai donc sur le potar de l'ampli !

Je te tiendrais au courant ! merci !

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Message  Luckram Mar 28 Mai - 9:20

Bonjour Pierre , et à tous ,

 Bien d'accord avec Jean pour penser que tu subis une interférence Rx pour les bruits que tu évoques.
 Jadis, j'avais comme proche voisin un radio-amateur dont la modulation m'arrivait "plein-pot" via le cable de la platine vinyle... Enrouler le cable autour d'un tore ferrite avait atténué le phénoméne.

Chez toi, on dirait que la détection a lieu en entrée du boitier, sinon la C diffH l'annulerait. Curieux cependant que cette détection n'ait pas lieu en "off".

 JM

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Message  Invité Mar 28 Mai - 9:40

Bonjour Jean Michel,
Oui , de nos jours les parasites ne manquent pas !
J'avais d'aileurs ouvert un post pour un problème concernant ma box internet qui se coupe chaque fois que le voisin ouvre son portail , (et c'est souvent!) !

Bon! il est justement en train de changer de portail pour en mettre un plus grand (passage camping car) , je verrai les prochains jours . si ça change quelque chose ;

Pour mon problème , je vais faire comme a dit Jean et on verra !

On commence à pas mal cerner cette Cdiff et il devrait être plus facile de la mettre en oeuvre et surtout sans risque !

Jean a fait un sacré boulot , il a trouvé les bonnes formulations en tous cas elle correspondent parfaitement à mes relevés de bidouilleurs , pas toujours très clairs je pense et m'en excuse !

A plus


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Message  Invité Mer 29 Mai - 9:14

Bonjour
Juste pour voir , j’ai fait des relevés d’amplitude / fréquence
AMPLI PP6L6
seul origine, avec sa CR origine , gain déduit des calculs(20)
avec CDIFF  OFF (gain 21)
avec CDIFF ON  gain 21)

Sur Ampli seul
La forte remontée dans les hautes fréquences est peut être due à une astuce glanée sur le forum pour palier un manque d’aigu à l’écoute (ajout d’un condo entre  entrée et curseur potar ampli ) ;      

Avec CDIFF  OFF  on voit une baisse progressive à partir de 10KHZ
Avec CDIFF ON   on voit l’action de la CDIFF qui compense jusque vers 30KHZ

La question est , pourquoi CDIFF OFF une telle baisse à partir de 10KHZ  ,  est ce dû au fait que l’ampli est sans aucune correction ?

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Message  Guy2 Mer 29 Mai - 9:32

Bonjour Pierre,

Il y effectivement quelque chose qui ne va pas. Avec la Cdiff Off tu devrais retrouver la réponse de l'ampli d'origine ...

Guy

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Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 4 Empty Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

Message  Invité Mer 29 Mai - 10:24

RE
Il semblerai que cette baisse de niveau à partir de 10KHZ soit dûe au fait que la CR origine est débranchée !

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Message  Guy2 Mer 29 Mai - 10:55

Oui bien sûr, si entre les 2 mesures tu enlèves la CR d'origine, le résultat est différent, c'est normal, la CR joue son rôle et améliore la réponse en fréquence.

Je pensais que les 2 premières courbes étaient dans les mêmes conditions, donc avec la CR en place.

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Message  Invité Mer 29 Mai - 11:21

AH! donc c'est OK !

Je crois que C1 sur S2 ça MARCHEEEEEEEEE , apparemment pas d'instabilité et entre 1KHZ et 30khz la baisse de niveau est de
SANS CDIFF 1.8V.........1V
AVEC CDIFF 1.6V.........1.38V

Bon , j'affine la forme des carrés , et je fait un relevé plus serieux !

A plus!

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Message  Guy2 Mer 29 Mai - 12:04

OK, et si tu as encore un peu de temps, pourrais-tu faire le même relevé amplitude-fréquence sur ton ampli, avec CR et avec Cdiff ON ?

Merci
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