Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

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Message  Invité Mer 5 Juin 2019 - 21:30

une seule syncro pour les 2 sondes , ben je sais pas comment on fait !

Mais avec toutes les mesures avec signal entrée en bas et signal sorti en haut qui étaient synchro (normal) jusqu'ici ,elles aurraient dues êtres inversées non !

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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 21:35

pierre26 a écrit:une seule  syncro pour les 2 sondes , ben je sais pas comment on fait !
... à part le déclencheur un peu plus haut sur un que sur l'autre , tout est pareil , les cases "invert" décochées !
Je ne connais pas ton oscillo, mais tu dois pouvoir désactiver une des synchro/ déclancheur.

Mais avec toutes les mesures avec signal entrée en bas et signal sorti en haut  qui étaient synchro (normal) jusqu'ici, elles auraient dues êtres inversées non !
Non, là c’était normal puisque ton ampli est non inverseur.

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Message  Invité Mer 5 Juin 2019 - 21:46

guy2 a écrit:
Mais avec toutes les mesures avec signal entrée en bas et signal sorti en haut  qui étaient synchro (normal) jusqu'ici, elles auraient dues êtres inversées non !
Non, là c’était normal puisque ton ampli est non inverseur.

Oui et donc si la synchro était mal règlée(inversée) les signaux du haut et ceux du bas auraient dû être en opposition !

En tout cas j'ai rien trouvé et les tensions VCR et VE sont identiques ;
MAINTENANT
je peux cocher "invert trig) sur une sonde , mais là ce sera inversé volontairement et anormalement ; d'ailleurs tu peux le vérifier en bas à gauche sur les images , les flèches trigger des 2 sondes attaquent le signal de montée !

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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 21:57

pierre26 a écrit:
tu peux le vérifier en bas à gauche sur les images , les flèches trigger des 2 sondes attaquent le signal de montée !
C'est ça qui ne va pas, tu ne devrais avoir qu'une seule flèche de trigger, sur le Ch1 OU le Ch2, mais pas les 2 ...

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Message  Invité Mer 5 Juin 2019 - 22:05

depuis que je l'ai , c'est pas vieux , il a toujours été ainsi ;

Après je peux désactiver une des 2 sondes , une des flêches trigger va disparaître, mais je n'aurai qu'une courbe ; j'ai dèja eu a visualiser 2 signaux en opposition , et ils étaient bien en opposition !

J'essaierai de faire un rapide montage pour visualiser celà !

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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 22:25

Il faut garder les 2 sondes.

Mais si tu vas dans le menu trigger, il faut choisir "single trigger", et non "alternate trigger"

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Message  jaja75 Mer 5 Juin 2019 - 22:30

Oui Ve et Vcr doivent être en opposition de phase

Il faut que les 2 voies de l'oscillo soient synchrones, donc déclenchées sur un seul canal, peu importe lequel

Pierre, si ton géné  ne fait pas 1Vpp c'est pas grave, je prenais juste un chiffre rond

Le phénomène de saturation par les diodes doit aussi être visible avec 500 mVpp

Jean

PS : Ah voilà, Guy a trouvé le panneau de sélection
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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 22:41

OK Jean

Ce qui me surprend c'est que les amplitudes de VE et de VCR visualisées par Pierre sont identiques...

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Message  jaja75 Mer 5 Juin 2019 - 22:42

Voilà ce que tu dois observer avec 1 Vpp en entrée Vin, à 1 kHz
simu avec  2x2x 1N4148

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Message  Invité Mer 5 Juin 2019 - 22:45


j'ai dèjà utilisé en mode single , mais il me semble que du coup je n'avais plus qu'une sonde visualisée ;

Enfin ! vous savez mieux que moi ce dont vous parlez ,!

OK ! demain je regarde ça ,:

Et si ça marche je refais les mesures !

a plus .... et désolé je ne suis qu'un bricoulou !

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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 22:47

Tu t'en tires très bien Pierre , pas de soucis.

A+
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Message  Invité Mer 5 Juin 2019 - 22:55

Merci pour le Manual , je l'ai dèjà , mais l'Anglais et moi  Rolling Eyes
J'y ai quand même lu ça , et je crois que ça va dans votre sens même si je traduirais pas mot à mots  Laughing

Single trigger: Use a trigger level to capture stable waveforms in two channels simultaneously

A plus

Et Jean , je sais pas si je saurai faire un aussi joli dessin que toi Laughing

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Message  Guy2 Mer 5 Juin 2019 - 23:03

Single trigger, oui c'est exactement ça.

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 8:31

Bonjour ;

voilà , dernier relevé qui ressemble mieux à ce que vous attendiez , sauf les tensions qui sont les mêmes entre VCR  et VE

à 20HZ          VIN 1V           VCR  2.15V  5.6PP          VE  2.19V     5.6PP

  1KHZ                                       2.3      5.8                   2.3        5.8PP

 10KHZ                                      2.24    5.8                   2.26      5.8PP      

VCR = les signaux sont en oppositions

Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 7 Qsdfgj10

Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors  - Page 7 Azerty10

Le probleme avec l'oscillo c'est que dès que je lance calibrage "autoset" , , il repasse automatiquement en "alternat" et sans le panneau sous les yeux je ne m'en aperçoit pas! il me dois falloir appuyer sur "single trigger"

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 8:49

Bonjour Pierre,

Super, et ton oscillo fonctionne bien !

Reste à comprendre pourquoi VE=VCR.

Quel est l'amplitude en sortie de l'ampli ?

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 9:05

Pas mesurable  , l'ampermètre monte à fond   ; 1Vrms en VIN  x 21,6    ....Pour un ampli donné pour 16W

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 9:26

Pourquoi pas mesurable ?
tu as regardé à l'oscillo ?

Il serait peut être suffisant de mettre une seule diode au lieu de 2 ...

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 9:30

Quand je vois l'ampermètre à fond , je débranche et suis content de n'avoir rien pété !

les diodes ne limitent pas trop de tension si à l'entrée on en envoi plus qu'il n'en faut ! non !

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 9:56

OK je te comprends.

Tu pourrais effectivement diminuer Vin.

Oui, les diodes limitent.
Sans retour Vout et sans les diodes, VCR monterait à +/-12V.

Mais apparemment pas assez.
Là, VCR monte quand même à plus de 5VCàC, ce qui est surprenant, et pas conforme à la simu de Jean …

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Message  jaja75 Jeu 6 Juin 2019 - 10:11

Bonjour

Il faut faire la manip ampli non connecté, et pot P1 à 0.

Pierre, est-ce bien ce que tu fais ?

Si Vin = 0,5 Vp sinus, les diodes limites à 1,4 Vp quasi rectangulaire qui s'ajoutent dans S2 puisque signaux en opposition de phase

Ve devrait être : 0,5 +1,4 = 1,9 Vp

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 10:17

Oui , l'ampli était éteint et les retours et rca débranchés ;

J'ai rebranché uniquement lorsque Guy m'a posé la question de savoir ce que ça donnait en sortie ampli !

P1 n'était pas à zero , mais puisque retours débranchés !

Je refait à nouveau le test à 1KHZ ;

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 10:20

Bonjour Jean,

Pourquoi P1 à zéro ?

Si un cable est débranché accidentellement, P1 restera à sa valeur de réglage !

J'ai revérifié mes enregistrements des tests faits à l'époque, et le diodes limitaient bien VCR à 1.5 V (en vert)

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@ Pierre : tu es sûr de ton cablage ?

Guy


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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 10:32

Je viens de mettre une masse direct sur R10K entrée + de S1  .   rca  et retours SORTIE HP  débranchés  ;

VE
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VCR
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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 10:53

MESURES FAITES SUR VIN = ENTRE POTAR ET R 10K ENTREE + DE S2 VCR = SORTIE S1 VE = sortie S2

signal envoyé SINUSOIDAL POTAR à FOND , signal généré par sortie casque du lecteur CD à sortie réglable ,

Diodes 1N4148 montées comme sur ton dessin , positionnées entre SORTIE R 180 Ohm et masse ;

OSCILLO SONDES sur AC ;

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 11:05

OK

Peux-tu vérifier avec les sondes en DC, pour voir s'il n'y a pas une composante continue.

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Message  jaja75 Jeu 6 Juin 2019 - 11:09

Guy2 a écrit:Bonjour Jean,
Pourquoi P1 à zéro ?

parce que se sont les conditions de ma simu, en mettant l'entrée + de S1 à la masse.

Mais ça ne change pas grand chose si le câblage est bon.

@Pierre

maintenant on a bien Vcr et Ve en opposition de phase.

Mais l'amplitude de Vcr devrait être de 2,8 à 3 Vpp !

L'amplitude de Ve par contre est correcte 5,8 Vpp = (1,4+1,5)x2 = 5,8Vpp    avec Vin = 1Vrms = 1,4 Vp et en supposant que les diodes limitent à 1,5 (2 diodes série)

Puisque l'amplitude de Ve est correcte c'est à priori la mesure de Vcr qui est entachée d'erreur.

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 11:17

Mesures sondes en DC

Rouge VCR,  jaune VE

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 11:24

OK, pas de composante continue.

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 11:27

Je viens de faire les mesures sur l'autre canal , c'est identique !

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 11:34

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 11:59

Mesures  AVEC seulement           2 DIODES

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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 12:26

L'amplitude diminue, c'est normal.

Mais on a toujours VCR égal à VE en amplitude ...

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 12:36

er


Dernière édition par pierre26 le Ven 7 Juin 2019 - 13:55, édité 1 fois

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Message  jaja75 Jeu 6 Juin 2019 - 14:06

Cela devient mystérieux !

Il y a qq chose qui cloche : Ve devrait avoir une forme différente de Vcr puisqu'il y a l'ajout de Vin - Voir ma simu ci-dessus.

Tout se passe comme si Vin avait une valeur bien plus faible que celle fixée en entrée Vin.

Pierre : vérifie la valeur des 2 résistances du pont diviseur entrée + de S2 : sont-elles vraiment des 10 k ?

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 14:30

Ce sont toutes des 10K 1/4W 1% commandées pour l'occasion et Venant toutes du même lot , contrôlées une à une avant montage ,

En mesurant sur le circuit = 5K , normal puisqu'elles sont 2 et se retrouvent en // par rapport à la masse !

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Message  jaja75 Jeu 6 Juin 2019 - 14:34

merci

bon il y a autre chose

Comment fais tu la mesure ?

- en continu les 2 R sont en série donc tu dois trouver 20 k
- en alternatif aussi : tu dois mesurer 20 k


Dernière édition par jaja75 le Jeu 6 Juin 2019 - 14:40, édité 1 fois
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Message  Guy2 Jeu 6 Juin 2019 - 14:38

Pierre peux-tu faire la mesure avec l'inter de Cdiff OFF.

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 14:39

Il y a bien un CONDO 100P ajouté il y a quelques temps entre cette entrée + de S2 et la masse , mais bon , je vois pas le rapport !

Bon! si c'est pour moi , vous tracassez pas la tête , moi je fais ça en espérant faire avancer le schmilblic , mais là j'écoute sur mon transistor et tout va bien! Laughing

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Message  Invité Jeu 6 Juin 2019 - 14:43

Mesure faite CI enlevé , inter on et off ! mesuré 8.6K lorsque le potar d'entrée(50K) est à fond !

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Message  jaja75 Jeu 6 Juin 2019 - 14:43

ta mesure à 5 k m'a interpellé après coup !

jaja75 a écrit:merci

bon il y a autre chose

Comment fais tu la mesure ?

- en continu les 2 R sont en série donc tu dois trouver 20 k
- en  alternatif aussi : tu dois mesurer 20 k

donc 20 k avec 50 k de pot en // = 14 k
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