Re: Essai Cdiff Hawksford sur ampli tubes et transistors

[Guy2]

Désolé, j'interfère avec ce que te demande Jean.  :oops:

Je voulais dire, les oscillogrammes VCR et VE, Cdiff OFF.

Mais clarifie cette histoire de mesure de R avec Jean d'abord.

[Invité]

Mesures de R sur entrée + de S2 broche 3 sur schéma ; les 2 R sont en // par rapport à la masse Vu qu'il y a le potar qui met à la masse celle d'entrée ;

Guy l'inter on off ne joue pas sur ces résistances !

[Guy2]

Jean,

Je pense que Pierre fait la mesure entre le + de S2 et la masse.

Dans ces conditions on a 10k en // 50k+10k = 8.6k

Guy

[Guy2]

Guy l'inter on off ne joue pas sur ces résistances !

Oui Pierre, j’ai bien compris, les posts se sont croisés avec les mesures de R…

Ce que je voulais dire c’est : que deviennent les oscillogrammes VCR et VE, avec Cdiff OFF.

[Invité]

Désolé, j'interfère avec ce que te demande Jean.  :oops:

Je voulais dire, les oscillogrammes VCR et VE, Cdiff OFF.

Mais clarifie cette histoire de mesure de R avec Jean d'abord.

Oui j'ai eu cette curiosité et non ça change pas le fait que les tensions sont toujours identiques entre VCR et VE .Les valeurs de tension étaient peut etre differentes d'avec CDIFF ON , mais les valeurs étaient identiques entre VCR et VE .

[Invité]

J'ai aussi eu la curiosité de regarder en mesurant après la R180 Ohm et là le signal etait en phase !!!  

NORMAL ou PAS !!

[Guy2]

Désolé, j'interfère avec ce que te demande Jean.  :oops:

Je voulais dire, les oscillogrammes VCR et VE, Cdiff OFF.

Mais clarifie cette histoire de mesure de R avec Jean d'abord.

Oui j'ai eu cette curiosité et non ça change pas le fait que les tensions sont toujours identiques entre VCR et VE .Les valeurs de tension étaient peut etre differentes d'avec CDIFF ON  , mais les valeurs étaient identiques entre VCR et VE .

Non, ça c'est impossible.
Quand la boucle est ouverte on doit retrouver VE=VIN

[Guy2]

J'ai aussi eu la curiosité de regarder en mesurant après la R180 Ohm et là le signal etait en phase !!!  

NORMAL ou PAS !!

C'est après la R de 180 Ohm qu'il faut observer VCR .
Avant, les diodes n'ont pas encore agit ..., donc on retrouve VE, inversé .

[Invité]

er

[jaja75]

Mesures de R sur entrée + de S2  broche 3 sur schéma ; les 2 R sont en // par rapport à la masse Vu qu'il y a le potar  qui met à la masse celle d'entrée ;

Guy l'inter on off  ne joue pas sur ces résistances !

OK

[Invité]

J'ai aussi eu la curiosité de regarder en mesurant après la R180 Ohm et là le signal etait en phase !!!  

NORMAL ou PAS !!

C'est après la R de 180 Ohm qu'il faut observer VCR .
Avant, les diodes n'ont pas encore agit ..., donc on retrouve VE, inversé .

On m'a dit de mesurer en Sortie S1 VCR . Sil faut mesurer en sortie de la R , donc direct sur les diodes , le signal n'est plus inversé .

[jaja75]

sur ton relevé Cdiff off, pourquoi les amplitudes sont-elles si faibles (mais identiques et en opposition de phase comme attendu) ?

et pas de panique

[Guy2]

Pierre, où mets-tu tes sondes ?

Elles doivent être selon le schéma ci-joint (entouré en rouge)

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[Invité]

Mesure en sortie de la R180ohm  donc direct sur les diodes  cdiff on plus d'inversion!!

Fichiers joints

WX.jpg (108 Ko) Téléchargé 4 fois

[Invité]

Sur le dernier oscillo envoyé les sondes sont positionnées comme ton dessin !

depuis 2 j  elles sont :

Fichiers joints

Schéma de montage cdiff Hawksford standard.jpg (49 Ko) Téléchargé 7 fois

[Guy2]

OK Pierre ça se clarifie.

Il aurait fallu commencer par ça, la position des sondes.

Si tu mets ta sonde « VCR » directement en sortie de S1, son entrée + étant à la masse, S1 devient un simple inverseur, et on retrouve, en sortie de S1, VE inversé.
C’est bien ce que tu nous montres depuis 2 jours effectivement.

Il faudrait, quand tu auras le temps (et l’envie) refaire les relevés avec la sonde «VCR» derrière la R talon.

[Invité]

Je viens de mesurer et ça correspondrai au signal d'entrée !

[Invité]

OK Pierre ça se clarifie.

Il aurait fallu commencer par ça, la position des sondes.

Si tu mets ta sonde « VCR » directement en sortie de S1, son entrée + étant à la masse, S1 devient un simple inverseur, et on retrouve, en sortie de S1, VE inversé.
C’est bien ce que tu nous montres depuis 2 jours effectivement.

Il faudrait, quand tu auras le temps (et l’envie) refaire les relevés avec la sonde «VCR» derrière la R talon.

Oui je veux bien , simplement , les signaux ne sont plus inversé !!

[Guy2]

Oui je veux bien , simplement , les signaux ne sont plus inversés !!

Vérifie calmement : une résistance n'inverse pas un signal.

[Invité]

VOIL0  3 relevés  direct sur les diodes ;  et 1 AVANT

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[Invité]

er

[Invité]

Je crois que vous y gagneriez à ce que Guy refasse une maquette d'essai !

[Guy2]

A l’inversion près (probablement un bug de synchro de l’oscillo ...) on retrouve pratiquement la simu de Jean,
et le signal envoyé à l’ampli est bien limité à 3Vpp.

[Invité]

j'ai retrouvé l'inversion !!! !    mais les tensions c'est  kif kif !

[Guy2]

Super !

Peux-tu nous expliquer ce que tu as fait pour « retrouver l’inversion » ?

Peux-tu repréciser les hypothèses : quelle tension pour Vin ? 2 diodes ?

A 1khz,
VCR=2.3Vpp, ça correspond à 2 diodes (+/-1.65V)
VE=2.6Vpp, donc une tension Vin assez faible, 0.3Vpp.
?

[Invité]

Pour l'inversion , je sais pas !!!

j'ai vite fait un relevé dès que j'ai constaté que l'inversion était là !

Les diodes mesurées 618mv chacunes

Mais avec une tension trop faible en vin ;  

j'en remet une avec  1V  RMS EN VIN  


Jaune VE  
rouge VCR SORTIE R
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[Guy2]

Bon bin voilà, on y est …
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça écrète bien, mais ça fait quand même 5.6Vpp avec 1V pour Vin.

Sans signal, en cas d’auto-oscillation, les diodes limiteront à environ  3Vpp.

Avec une seule diode on descendrait aux environs de 1.5Vpp.
Voir si ce n’est pas pénalisant pour la correction…

Guy

[jaja75]

Heureux de voir que les choses sont rentrées dans l'ordre.

Mais je n'ai pas bien compris où résidait l'erreur de manip ou de câblage

Jean

[Invité]

Oui , mais moi j'ai pas la courbe bleue

Ca aura été laborieux ; Prise de mesure pas au bon endroit !! par contre j'ai pas compris pour la non inversion !


Ceci dit , lorsque j'ai branché l'ampli ce matin (y compris les retours) , si la mesure n'était pas au bon endroit , les signaux étaient manifestement déformés et donc ça fonctionnait , et l'ampèrmetre de mon ampli était à fond les manettes ,
il est vrai que je ne me souviens pas de l'avoir dèjà mis à fond , et peut être il était à la limite normale !

Je tenterai le coup avec 2 diodes au lieu de 4 , voir si ça le limite !

[Invité]

Non l'erreur était l'endroit de la mesure , sortie S1 . alors que manifestement il faut être sortie R 180 ohm !

Bon après je n'avais plus le signal inversé , et là , ???

[Guy2]

Je tenterai le coup avec 2 diodes au lieu de 4 , voir si ça le limite !

Avec 2 diodes, VCR sera opérationnellement limité à environ 1Vpp. Au delà, si cela se produit (?), le signal va se déformer...

Il faudrait observer/mesurer l’amplitude du signal de correction sur un échantillon représentatif de musique pour voir quelle est l'amplitude max ...

[Invité]

genre orchestre symphonique avec plein d'instruments qui jouent en même temps ?

[Guy2]

Oui, par exemple.
Mais pas seulement.
Il faudrait tester plusieurs styles de musique, avec de la dynamique, une bonne assise grave, quelque chose qui couvre tout le spectre.

[Invité]

De l'orgue !

Bon!   je viens de faire un test avec 2diodes dèjà à 1KHZ charge R8 Ohm linéaire;
ça limite juste ampèrmetre quasi à fond d'ecran !

Jaune  VE    rouge SORTIE HP !    mais on voit bien le fonctionnement ;

Bon je me réjouis un peu vite , car sans cdiff et même sans diodes ça se déforme au même niveau = 12V soit 18W l'ampli est donné 16/18W !

Fichiers joints

LIMITATION à 2diodes CDIFF.jpg (111 Ko) Téléchargé 11 fois

[Invité]

Donc, ça n'a pas l'air de fonctionner , Il faudrait pouvoir limiter plus tôt pour voir ,  je n'ai pas de diode germanium !

AH si j'ai trouvé 2 diodes detection msurées à 0.33V , mais ça limite toujours au même niveau !

[Guy2]

A quel niveau est Vin ?
La forme de VE est un peu surprenante, mais apparemment ton ampli a trop de gain.
Avec un signal d’entrée (VE) d’à peine 1Veff (3Vpp), il sature à un peu plus de 30Vpp.
Un gain de 10 suffirait.
Sauf si tes sources sont à niveau inférieur à 1V.

Guy

PS : tu peux préciser les conditions dans lesquelles tu as fait ce test ,
Ampli en service mais Vout déconnecté ?
Forme du signal, triangulaire ?

[Invité]

je viens d'essayer sans retour , signal 1khz sinus mais la seule limitation c'est celle de l'ampli ;

Demain j'essaierai avec un gain plus faible , il faudra me dire avec ou sans retours !

Mais j'ai un gros doute !

Et puis la petite lumière bleu dans le tube quand j'arrive en limite ,  ....

s'il pètent , je ferai pas de frais la dedans , je laisse carrément tomber l'amplification à tube ;  

Ca faisait quelques jours que j'écoutais le tube entre 2 essais , mais aujourd'hui j'ai écouté le transistor hawksfordisé , et rien à faire,
c'est autre-chose !

[Guy2]

Pierre,

J’ai un peu de mal à te suivre.
Voici ce que je déduis du dernier oscillogramme que tu as posté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Signal d’entrée triangle, amplitude env 1Vpp
Vout est connecté, Cdiff ON.
L’ampli suit jusqu’à 30V puis sature.
La Cdiff essaie de compenser et ajoute un signal de correction sur VE qui accentue la saturation (petite bosse en haut du triangle).
Les diodes n’agissent pas car le signal d’entrée est trop faible et l’ampli a trop de gain.

ça ne correspond en rien à ce qu'on testait précédemment ...
De manière générale, ça serait bien que tu précises les manips que tu fais, et les conditions dans lesquelles tu les fais, ça serait plus facile de suivre.

Guy

[Invité]

Moi aussi sur le coup j'ai cru que ça fonctionnait , jusqu'à ce que je me rende compte que j'obtenais les mêmes signaux déformés cdiff sur off ;

puis diodes carrément enlevées !!

Donc , non , ces déformations ne sont malheureusement pas dues aux diodes !!!

mais à l'ampli qui sature probablement si j'en crois la lumière des tubes !

les conditions du test:
Non non , signal d'entrée le même que cet après midi 1 KHZ SINUS , déformé on dirait un triangle ;

Le retour en place et cdiff active oui , mais la R8 ohm 25watt , sans radiateur est vite brûlante à ce niveau là !

j'ai pas tout le temps que je voudrais pour tout noter , comme la tension d'entrée au moment ou il y a saturation .



Je fais en plusieurs étapes , c'est ainsi que j'ai refait un essai retour débranché pas de photos à chaque fois , il faut les redimensionner à chaque fois et les réenregistrer en jpeg si non c'est pas bon d'après M Tony

Rien que ça c'est un casse tête ....


Allez demain je referai le même genre de test mais avec un gain plus faible et puis on verra bien !

[Guy2]

l'ampli qui sature probablement si j'en crois la lumière des tubes !

Pas probablement : l’ampli sature c’est clair sur tes oscillogrammes.

signal d'entrée le même que cet après midi 1 KHZ SINUS , déformé on dirait un triangle

Tu as sans doute basculé ton géné sur triangle involontairement.
Si l’ampli avec sa Cdiff montre un triangle (jusqu’à ce qu’il sature), c’est qu’il y a un triangle en entrée.

Bonne nuit