"articulation" de nos graves.

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Message  Neness Mar 20 Sep 2022 - 13:18

Ici, guitare plus sèche, jolis bas-mediums et stéréo bizarre, certaines cordes à gauche d'autres à droite (?)




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Message  banzai Mar 20 Sep 2022 - 14:56

Neness a écrit:Ici, guitare plus sèche, jolis bas-mediums et stéréo bizarre, certaines cordes à gauche d'autres à droite (?)

bah non rien de bizarre, y a 4 instru à cordes
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Message  banzai Mar 20 Sep 2022 - 14:59

narshorn a écrit:
Les percussions grave descendant à la limite de l'audible

Et oui... toute la difficulté pour avoir du grave ou de l'infra présent et articulé à -10dB sous le chant sans être envahissant ou bourdonnant. Quand on leur dit que c'est un vrais boulot et qu'il nous répondent :" reference au concert live " Laughing
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 15:25

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Vous vous comprenez pas !! narschorn parle d'un autre fichier Wink

L'analyse de l'intro du fichier YT donne sensiblement la même chose dans le domaine fréquentiel :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A l'exception de quasiment 12dB de bruit de fond en plus et d'un passe-bas très raide en HF  Very Happy

Crdt.

Pas tout à fait, assez loin du reste, les crètes dans le grave sont beaucoup moins prononcées et à l'écoute, ça fait une grosse différence sur tout sur des 38 énergiques qui articulent très bien !!! Laughing

Je ne sais pas, Wink je n'écoute pas YT sur les monitor ... Very Happy

Je préfère toujours avoir les vrais fichiers (panne d'internet, etc)
Et perso je doute de la qualité Qobuz après avoir subi plusieurs désagréments avec eux.
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Message  Notepi Mar 20 Sep 2022 - 16:22

Et oui... toute la difficulté pour avoir du grave ou de l'infra présent et articulé à -10dB sous le chant sans être envahissant ou bourdonnant.
Quand on leur dit que c'est un vrais boulot et qu'il nous répondent :" référence au concert live "

La référence du concert dit ce qu'il faut obtenir en terme de résultats
Cela ne dit pas comment l'obtenir.
La sagesse est de savoir se passer des infras quand la pièce et/ou les HP ne le supportent pas.
Cela demande d'essayer pour le savoir, la science infuse ça ne marche pas.
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 16:25

Notepi a écrit:... la science infuse ça ne marche pas.
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 16:39

Notepi a écrit:La référence du concert dit ce qu'il faut obtenir en terme de résultats
Pipeau. Pas d'accord.
Et c'est un musicien qui fait des concerts presque tous les jours qui vous le dit.

Vous ne pourrez jamais obtenir d'un système ce que vous ressentez au concert.

Les instruments, sur scène ou en fosse, ont des surfaces d'émission et volumes de colonnes d'air considérables.
A 80 musiciens, aucun système ne peut rivaliser en termes de rendu dynamique, ni en termes de distos sur les crêtes, c'est 0.000000000...% du seuil d'audition jusqu'à 115 dB SPL.
La seule saturation vient alors de vos tympans, et votre réflexe stapédien est souvent mis en fonction.
Il n'y a aucune gêne d'ordre de la reproduction électro-acoustique, cette étape étant absente.
L'oreille éduquée n'est pas dupe !
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Message  narshorn Mar 20 Sep 2022 - 17:04

Un petit dernier pour la route, avant la Générale de ce soir :



Pour ceux qui ont l'EP, malgré la compression (DR8) la qualité de son est excellente.
Les graves (quoique bien répétitifs ...) sont incroyables ! Quelle énergie.
Il ne doit pas y avoir de "bruit de membrane" suspects ou d'écoulement d'air parasites.
Tuneful.
Crdt.

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Message  etmo Mar 20 Sep 2022 - 17:16

narshorn a écrit:Un petit dernier pour la route, avant la Générale de ce soir :



Pour ceux qui ont l'EP, malgré la compression (DR8) la qualité de son est excellente.
Les graves (quoique bien répétitifs ...) sont incroyables ! Quelle énergie.
Il ne doit pas y avoir de "bruit de membrane" suspects ou de parasites.
Crdt.

oui bruit par résonnance du mobilier, cloisons etc...

On oublie trop souvent les résonnances de la pièce, surtout avec des basses bien chargées.


Dernière édition par etmo le Mar 20 Sep 2022 - 19:44, édité 1 fois

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Message  Neness Mar 20 Sep 2022 - 17:20

banzai a écrit:
Neness a écrit:Ici, guitare plus sèche, jolis bas-mediums et stéréo bizarre, certaines cordes à gauche d'autres à droite (?)
bah non rien de bizarre, y a 4 instru à cordes

Bin oui chuis bête... Rolling Eyes Au temps pour moi.
Pas mal l'enregistrement en tout cas, j'aime bien. La voix de crooner ressort bien.
Les live MTV (Nirvana, Alice in chains) sont très bon aussi.

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Message  Gilles Mar 20 Sep 2022 - 18:22

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Vous vous comprenez pas !! narschorn parle d'un autre fichier Wink

L'analyse de l'intro du fichier YT donne sensiblement la même chose dans le domaine fréquentiel :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A l'exception de quasiment 12dB de bruit de fond en plus et d'un passe-bas très raide en HF  Very Happy

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Pas tout à fait, assez loin du reste, les crètes dans le grave sont beaucoup moins prononcées et à l'écoute, ça fait une grosse différence sur tout sur des 38 énergiques qui articulent très bien !!! Laughing

Je ne sais pas, Wink je n'écoute pas YT sur les monitor ... Very Happy

Je préfère toujours avoir les vrais fichiers (panne d'internet, etc)
Et perso je doute de la qualité Qobuz après avoir subi plusieurs désagréments avec eux.
Crdt.

Analyses le fichier et compares Wink le grave ne demande pas non plus un énorme échantillonnage Laughing

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Pour les différents "posteurs" même ceux des plus démunis.

Si vous 'n'essayez pas, il ne serres à rien de poster des "lapalissades", le sujet est caduc............
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Message  Neness Mar 20 Sep 2022 - 19:48

Pour revenir à ton 1er post j'ai l'impression qu'il y a un chouia moins de traînage sur l'infraflex mais comment en être sûr. J'écoute au casque (Beyerdynamic DT 770).
Je note juste un truc, je n'arrive pas à câler tes fichiers dans cubase, les ondulations ne correspondent pas:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bizarre.
D'autre part si je les compare avec le morceau original, on a l'impression tes captures sont limitées / compressées à la vue du passage entouré en bleu et de celui entouré en orange. Sur l'original (en bas) il y a pas mal de contraste entre les 2 comparé à ta capture (du jbl en l'occurence) Je sais pas si ça viendrait de l'ampli, de la pièce, des micros...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Désolé si je suis encore HS

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Message  Neness Mar 20 Sep 2022 - 21:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En haut la capture infraflex, au milieu la capture jbl et en bas l'original. Le Jbl est largement + proche de l'original que l'infraflex dont je ne comprend pas trop les ondulations. Comme quoi mon impression de base est completement fausse, le JBL est plus fidèle.

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Message  Vacuum Mar 20 Sep 2022 - 21:47

L'infraflex serait hors phase ?

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Message  Gilles Mar 20 Sep 2022 - 22:06

Neness a écrit:
Désolé si je suis encore HS

Tu n'es pas HS !! tu parles du grave, on avance !! Laughing
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Message  Gilles Mar 20 Sep 2022 - 22:07

Vacuum a écrit:L'infraflex serait hors phase ?

nan Wink

l'infraflex était branché que sur un seul canal de l'ampli, déjà dit au premier post Wink
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Message  Neness Mar 20 Sep 2022 - 22:11

Vacuum a écrit:L'infraflex serait hors phase ?
Soit l'infra est moins fidele, soit il est moins bien raccordé, soit il est moins bien placé?

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Message  Jesse Mar 20 Sep 2022 - 23:23

Dirac Live Bass Control

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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 8:32

etmo a écrit:
Ha-Re a écrit:Totalement GRAVE !
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+1

C'est quand même surprenant toutes les surfaces au réflexions spéculaires. En général, on cherche à les éviter.

Ensuite montrer la partie avant sans montrer la partie arrière c'est décrire que la moitié des problèmes et des solutions. Razz

Tout le monde ne regarde que la partie avant et cherche à imiter Roggero, mais ils oublient ce qui se passe en fond de la salle et sur les côtés. C'est franchement dommage car c'est fondamentale au résultat.


Amha c'est Flutter écho à gogo.... (Pièce vide et manque d'absorption sur les parois)


Quelqu'un a t'il fait une simulation du grave sur ce pavillon ???

Vu les premiers CR Subjectifs très positifs sur Delphi , le vert et Delphi qui ne mentionnent pas de déséquilibre spectral , je pense que
La règle de 400000 est respectée..

En attendant les mesures de confirmation,

Voici une Estimation rapide sans tweeter :
400000 / 5000 = 80hz (-6db)


C'est une manière de minimiser les modes dans le grave en préservant une très bonne articulation du grave....

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Message  etmo Mer 21 Sep 2022 - 8:54

Bonjour Mastro

Ha-Re semblait dire que le traitement n'était pas finit sur cette photo. J'avoue avoir du mal à suivre la démarche.

Après les CR d'écoutes restent des CR d'écoutes. Des termes très imprécis sans réelle méthode d'analyse et sans forcément d'autres références. Surtout que c'est difficile de critiquer son hôte sans passer pour un emmerdeur.

En l'état la photo fait très peur sur le résultat à attendre.


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Message  etmo Mer 21 Sep 2022 - 8:59

Peux-tu donner le lien Delphi?

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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 9:10

etmo a écrit:Bonjour Mastro

Ha-Re semblait dire que le traitement n'était pas finit sur cette photo. J'avoue avoir du mal à suivre la démarche.

Après les CR d'écoutes restent des CR d'écoutes. Des termes très imprécis sans réelle méthode d'analyse et sans forcément d'autres références.  Surtout que c'est difficile de critiquer son hôte sans passer pour un emmerdeur.

En l'état la photo fait très peur sur le résultat à attendre.



A vue d'oeil c'est pas comparable à chez Marcel ni
à la grande estrade de Jean Paul Fontaine de Salon...

Le pavillon de grave est moins profond et donc  encore plus tronqué....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


J'ai les mesures (mdat) des deux .... ;-)



Fichiers joints
"articulation" de nos graves. - Page 10 Attachment
pavillon + grave.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(36 Ko) Téléchargé 294 fois


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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 9:11

etmo a écrit:Peux-tu donner le lien Delphi?
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Message  etmo Mer 21 Sep 2022 - 9:33

mastro a écrit:
etmo a écrit:Peux-tu donner le lien Delphi?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai fini par trouver également. Difficile de comprendre réellement la démarche. Ensuite trouver le son naturel avec un ampli à lampe dans un acoustique bourrée de reflexions, ça interroge sur le reel côté naturel ou alors nous n'avons pas les mêmes références du son naturel. Sad
D'autres precisent que l'amortissement pouvait tuer le son. Shocked

La référence aux conseils de Rogero fait un peu mal quand on compare l'approche côté acoustique. Encore une fois l'approche n'est pas assez globale.
Dommage car les moyens mis en œuvre semblent assez importants.

Bref une démarche très orienté audiophile de base.

Tous dans le matériel.

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Message  Notepi Mer 21 Sep 2022 - 10:02

Le pavillon de grave est moins profond et donc  encore plus tronqué
Pas d'accord, la surface de gorge est celle de 6 HP, elle est très grande.

Le pavillon n'a pas besoin d'être long pour avoir une très grande surface de bouche, avec une faible longueur et une loi d'expansion basse.

Enfin dans une pièce vous pouvez difficilement faire plus grand, sauf à supprimer la porte qui va vers la partie arrière des pavillons.
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Message  Jef Mer 21 Sep 2022 - 12:01

etmo a écrit:
mastro a écrit:
etmo a écrit:Peux-tu donner le lien Delphi?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai fini par trouver également. Difficile de comprendre réellement la démarche. Ensuite trouver le son naturel avec un ampli à lampe dans un acoustique bourrée de reflexions, ça interroge sur le reel côté naturel ou alors nous n'avons pas les mêmes références du son naturel. Sad
D'autres precisent que l'amortissement pouvait tuer le son. Shocked

La référence aux conseils de Rogero fait un peu mal quand on compare l'approche côté acoustique. Encore une fois l'approche n'est pas assez globale.
Dommage car les moyens mis en œuvre semblent assez importants.

Bref une démarche très orienté audiophile de base.

Tous dans le matériel.

Messieurs...

Vous êtes plusieurs à émettre des jugements sur cette installation en photo.
Pourquoi ne pas faire ces remarques sur le forum en question ? ( Delphiforums )
Ce serait plus loyal et constructif que de fantasmer ici sur ses prétendues tares de construction.

@+

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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 13:55

Jef a écrit:Vous êtes plusieurs à émettre des jugements sur cette installation en photo.
Pourquoi ne pas faire ces remarques sur le forum en question ? ( Delphiforums )
Ce serait plus loyal et constructif que de fantasmer ici sur ses prétendues tares de construction.
Y a justement pas de quoi phantasmer pour l'instant, mais ça n'empêche pas d'émettre des doutes pour ceux qui déjà eu l'expérience de ce genre d'installation....

La démarche de Marcel était beaucoup plus rationnelle, avec des mesures à l'appui pour confirmer ses très bons résultats....

Il est évident que le pavillon ne charge plus l'extrême grave dans un pavillon aussi Petit...

Si je me trompe , vous pouvez argumenter sans aucun problème...

Au moins ça sera beaucoup plus constructif
Que de vouloir censurer stupidement mes propos....

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Message  etmo Mer 21 Sep 2022 - 15:46

mastro a écrit:
Jef a écrit:Vous êtes plusieurs à émettre des jugements sur cette installation en photo.
Pourquoi ne pas faire ces remarques sur le forum en question ? ( Delphiforums )
Ce serait plus loyal et constructif que de fantasmer ici sur ses prétendues tares de construction.
Y a justement pas de quoi phantasmer pour l'instant, mais ça n'empêche pas d'émettre des doutes pour ceux qui déjà eu l'expérience de ce genre d'installation....

La démarche de Marcel était beaucoup plus rationnelle, avec des mesures à l'appui pour confirmer ses très bons résultats....

Il est évident que le pavillon ne charge plus l'extrême grave dans un pavillon aussi Petit...

Si je me trompe , vous pouvez argumenter sans aucun problème...

Au moins ça sera beaucoup plus constructif
Que de vouloir censurer stupidement mes propos....

Même chose pour moi. Je parle de doutes, qui demandent des confirmations par mesures.
Ces doutes sont très largement motivés par l'analyse des photo et principes acoustiques qui sont universels.

Aucune illusion concernant le résultat en l'absence de traitement et dans une pièce vide, c'est très loin du concept de Roggero même avec l'emploi d'énormes pavillons.
Il faut savoir qu'il avait fait un site web de présentation de son système, car il n'était pas satisfait des erreurs de présentation commissent par les revues audiophiles.
Je vois clairement que ça continus, on ne regarde que les pavillons, comme les idiots qui regardent que le doigt. Pourtant ces pavillons pointent vers le traitement de la pièce que personne ne regarde. jocolor


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Message  Jef Mer 21 Sep 2022 - 15:51

mastro a écrit:
Jef a écrit:Vous êtes plusieurs à émettre des jugements sur cette installation en photo.
Pourquoi ne pas faire ces remarques sur le forum en question ? ( Delphiforums )
Ce serait plus loyal et constructif que de fantasmer ici sur ses prétendues tares de construction.
Y a justement pas de quoi phantasmer pour l'instant, mais ça n'empêche pas d'émettre des doutes pour ceux qui déjà eu l'expérience de ce genre d'installation....

La démarche de Marcel était beaucoup plus rationnelle, avec des mesures à l'appui pour confirmer ses très bons résultats....

Il est évident que le pavillon ne charge plus l'extrême grave dans un pavillon aussi Petit...

Si je me trompe , vous pouvez argumenter sans aucun problème...

Au moins ça sera beaucoup plus constructif
Que de vouloir censurer stupidement mes propos....

Bonjour

Que de vouloir censurer stupidement mes propos....

Me semble pas avoir censuré quoi que ce soit Question qui plus est stupidement.... Question
Reprenez-vous !

@+



Jef
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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 15:59

Jef a écrit:Me semble pas avoir censuré quoi que ce soit Question qui plus est stupidement.... Question
Reprenez-vous !
En gros tu me dis gentiment de la fermer , car tu crois que je critique dans le vide....

Lol

C'est plutôt a toi de faire un effort de participation Constructif et de partage ,car pleurnicher comme un Bizounours ça compte pas !!!

mastro
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Message  moonfly Mer 21 Sep 2022 - 16:47

mastro a écrit:
etmo a écrit:
Ha-Re a écrit:Totalement GRAVE !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

+1

Quelqu'un a t'il fait une simulation du grave sur ce pavillon ???

En attendant les mesures de confirmation,

Voici une Estimation rapide sans tweeter :
400000 / 5000 = 80hz (-6db)

C'est une manière de minimiser les modes dans le grave en préservant une très bonne articulation du grave....

Bonjour,
ça, c'est de la simulation  80 Hz à -6dB quel travail. Bravo

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Message  mastro Mer 21 Sep 2022 - 16:54

moonfly a écrit:
mastro a écrit:
etmo a écrit:
Ha-Re a écrit:Totalement GRAVE !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

+1

Quelqu'un a t'il fait une simulation du grave sur ce pavillon ???

En attendant les mesures de confirmation,

Voici une Estimation rapide sans tweeter :
400000 / 5000 = 80hz (-6db)

C'est une manière de minimiser les modes dans le grave en préservant une très bonne articulation du grave....

Bonjour,
ça, c'est de la simulation  80 Hz à -6dB quel travail. Bravo


Si t'as deja fait une simulation de ce petit pavillon de "grave" au début du fil, partage la courbe
Pour voir de combien de Hz je me suis planté au moins on avancera un peu , dans l'articulation du grave .... jocolor
La dernière mesure d'une estrade que j'ai partagé
A été censuré car j'avais osé l'afficher avec une échelle correcte de 6db a la place de celle d'origine
Qui n'était présentable  qu'avec 20db par division....

Lol .....

mastro
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Message  Jesse Mer 21 Sep 2022 - 17:12

Et les photos de chez toi, ça donne quoi ?... Rolling Eyes

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Message  moonfly Mer 21 Sep 2022 - 17:49

Bonjour,

Gilles a écrit:Si t'as deja fait une simulation de ce petit pavillon de "grave" au début du fil, partage la courbe
j'ai déjà fait des simulations concernant les deux pavillons de grave dans la pièce d'écoute, mais j'aimerais bien avoir les mesures physiques exactes ainsi que celles des HP remembranés je crois, maintenant que la construction est finie ou presque, ça me permettra de rentrer des paramètres plus précis et d'avoir une meilleure simulations par rapport au réel et ensuite j'attendrais les mesures prises dans la pièce que je comparerais avec la simu pour voir si ça correspond un peu ou pas ?

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Message  Gilles Mer 21 Sep 2022 - 21:04

mastro a écrit:
Jef a écrit:Vous êtes plusieurs à émettre des jugements sur cette installation en photo.
Pourquoi ne pas faire ces remarques sur le forum en question ? ( Delphiforums )
Ce serait plus loyal et constructif que de fantasmer ici sur ses prétendues tares de construction.
Y a justement pas de quoi phantasmer pour l'instant, mais ça n'empêche pas d'émettre des doutes pour ceux qui déjà eu l'expérience de ce genre d'installation....

La démarche de Marcel était beaucoup plus rationnelle, avec des mesures à l'appui pour confirmer ses très bons résultats....

Il est évident que le pavillon ne charge plus l'extrême grave dans un pavillon aussi Petit...

Si je me trompe , vous pouvez argumenter sans aucun problème...

Au moins ça sera beaucoup plus constructif
Que de vouloir censurer stupidement mes propos....

Pas besoin d'argumenter, bouche trop grande, expansion trop courte, gorge trop grande l'affaire est pliée d'avance, le jour ils seront se servir d'un simulateur, il tombera de la merde  !!

@+
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Il faudrait peut-être regarder la simulation d'un vrai pavillon grave avec de vrais HPs que j'ai posté !!! , c'est un bazar qui risque gueuler à 100 Hz.

c'est dingue la connerie humaine !!!.................
j'ai rentré les dimensions et NB de HPs de celui de Marcel dans Hornresp, c'est un pavillon qui tourne à 30 Hz à 0 db !! on est pas dans la même cour !!

Comme je dis toujours , c'est une passion et il ne faut surtout pas mettre de chiffes en face, sinon le bois, il servira pour se chauffer pour cet hiver !

Du reste mon livreur commence à tarder:roll:
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Message  jimbee Mer 21 Sep 2022 - 23:35

Gilles a écrit:
j'ai rentré les dimensions et NB de HPs de celui de Marcel dans Hornresp, c'est un pavillon qui tourne à 30 Hz à 0 db !! on est pas dans la même cour !!

à la mesure il tourne à 13 Hz 0 dB, 9 Hz à -3dB... un truc hors normes.
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Message  etmo Mer 21 Sep 2022 - 23:47

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:j'ai rentré les dimensions et NB de HPs de celui de Marcel dans Hornresp, c'est un pavillon qui tourne à 30 Hz à 0 db !! on est pas dans la même cour !!
à la mesure il tourne à 13 Hz 0 dB, 9 Hz à -3dB... un truc hors normes.  
C'est sur que les calculs de réponse en champ libre ne s'applique plus. Il faut intégrer la pièce dans la réponse.
10Hz c'est 34m de longueur d'onde, 3 a 4 fois la dimension de la pièce.

Même chose avec l'estrade.

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Message  Gilles Jeu 22 Sep 2022 - 1:47

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:
j'ai rentré les dimensions et NB de HPs de celui de Marcel dans Hornresp, c'est un pavillon qui tourne à 30 Hz à 0 db !! on est pas dans la même cour !!

à la mesure il tourne à 13 Hz 0 dB, 9 Hz à -3dB... un truc hors normes.

Euh ? non de mémoire, ce n'est pas ce que j'ai vu Wink

D'autre part de mémoire, il y a une extension "virtuel" du pavillon dans la pièce d'écoute mais le problème est que la fosse devant le pavillon coupe cet extension !! jocolor

Alors ? je ne l'avais pas compté dans le simulateur., qui peut le plus, peut le moins !! moi aussi, j'ai du 13 Hz avec mon 18" tout seul !! c'est la pièce, si je fout l'enceinte dehors sur ma terrasse, ça chute net sous 50 Hz, donc ?

En mettant 8 15 " dans une boite BR, j'aurais le même résultat même meilleur dans ma pièce, le pavillon , lui est un 30 Hz d'après la simulation en hyperbolique, ensuite le sub passe quand même par le pavillon sans être porté par l'expansion du pavillon.

mastro a les chiffres, ayé , j'ai cafté ! Laughing
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Message  jimbee Jeu 22 Sep 2022 - 10:24

Gilles a écrit:
jimbee a écrit: à la mesure il tourne à 13 Hz 0 dB, 9 Hz à -3dB... un truc hors normes.
Euh ? non de mémoire, ce n'est pas ce que j'ai vu Wink
 
sur delphi

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Message  etmo Jeu 22 Sep 2022 - 10:52

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:
jimbee a écrit: à la mesure il tourne à 13 Hz 0 dB, 9 Hz à -3dB... un truc hors normes.
Euh ? non de mémoire, ce n'est pas ce que j'ai vu Wink
 
sur delphi

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C'est sans aucune correction?
Si c'est le cas le Decay doit être impressionnant.

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