"articulation" de nos médiums-aigus

[Gilles]

Bonjour,

Pour éviter les hors sujet de notre ami Dominique, je propose que l'on parle de nos médiums-aigu et leurs intelligibilités-articulation dans l'aigu reste important et contrairement à certain, je n'écoute pas le grave pour découvrir l'aigu et pareil dans l'autre sens, écouter l'aigu pour découvrir le grave !!! j'écoutes surtout les défauts qu'ils soient dans le grave ou/et l'aigu, la mesure me le confirme en général pour finaliser les réglages et filtres.

je propose un exercice, couper le grave vers 200/300 Hz de vos enceintes et écoutez le médium-aigu de celle-ci.

Choisissez la musique que vous préférez, si vos oreilles s'arrêtent à 8 Khz, le choix sera d'autant plus grand ainsi que les HPs utilisés !!

j'ai fait le test en connaissant le basique des instruments de musique que j'ai déjà entendu réellement, suivant les enregistrements, il y a de réels écarts important de définitions et précisions, je privilégie la compression et tweeter compression pour un rendu réaliste, le temps de réponse est rapide suivant les matières utilisées comme le béryllium, le titane et autre matériaux de même nature avec un moteur puissant avec une bobine à inductance très faible ne sera que meilleur pour entendre un maximum de détails !!

Ensuite certain utilise d'autres matos, à vous lire.........

Mon exemple de capture avec percussion, cymbales etc......et vocal féminin pour finir.
j'ai coupé le grave assez simplement étant en actif. seul le medium 8" et une compression 1" fonctionnent en passif 250/1200.

ça vaut ce que ça vaut , ça reste un indicateur.

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Cdt. Gilles

[etmo]

C'est quoi l'articulation?

On évalue avec quel paramètre:
- une modification de la réponse en fréquence?
- une distorsion harmoniques ou IMD?
- une distorsion temporelle de délai de groupe ou phase?
- une étalement temporel du signal visible sur le Decay des: HP, enceintes, pièces?

Comment l'identifier a l'écoute?

[GG14]

je privilégie la compression et tweeter compression pour un rendu réaliste, le temps de réponse est rapide suivant les matières utilisées comme le béryllium, le titane et autre matériaux de même nature avec un moteur puissant avec une bobine à inductance très faible ne sera que meilleur pour entendre un maximum de détails !!

On peut ajouter l'aluminium. L'essentiel est la fragmentation reportée très haut en fréquence avec le béryllium. Alors que le papier est une horreur dès 3000 Hz. (Non, je n'ai pas dit large bande, non mais     )
Néanmoins, la compression n'est pas forcément nécessaire. Yamaha a utilisé des HPs à dôme béryllium très transparents pour les avoir écoutés.
A noter qu'ils utilisent un nouveau matériau, le Zylon, sur la Yamaha NS5000 dont les qualités sont proches du béryllium

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[etmo]

je privilégie la compression et tweeter compression pour un rendu réaliste, le temps de réponse est rapide suivant les matières utilisées comme le béryllium, le titane et autre matériaux de même nature avec un moteur puissant avec une bobine à inductance très faible ne sera que meilleur pour entendre un maximum de détails !!

On peut ajouter l'aluminium. L'essentiel est la fragmentation reportée très haut en fréquence avec le béryllium. Alors que le papier est une horreur dès 3000 Hz. (Non, je n'ai pas dit large bande, non mais     )
Néanmoins, la compression n'est pas forcément nécessaire. Yamaha a utilisé des HPs à dôme béryllium très transparents pour les avoir écoutés.
A noter qu'ils utilisent un nouveau matériau, le Zylon, sur la Yamaha NS5000 dont les qualités sont proches du béryllium

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Aucun système n'est parfait, la distorsion est très faible pour les armoniques supérieures à deux mais la H2 est souvent assez élevée.

Ensuite, on a des colorations provoquées par les résonnances internes à la cavité du pavillon et également des parois, de la diffraction sur la bouche.

Il suffit de regarder les Decay qui on été réalisé par JMLC en son temp aucun n'est identique. Forcément chacun à une signature sonore. Je ne parle même pas du diagramme polaire qui va influencer la réponse avec le traitement de la pièce.

Tout attribué uniquement à la membrane d'une compression me semble beaucoup trop réducteur.

Effectivement, opposer compression et HP rayonnement direct n'a pas forcément de sens. Pour des questions de raccordement de directivité, on voit de plus en plus de pavillon court sur les baffles. On les classe ou: cornet ou rayonnement direct?

Le son c'est un tout qu'il faut savoir analyser. La signature sonore est dans les défauts qu'il faut identifier et comprendre. Faut revenir à une vision globale et très détaillée.

Si le simple choix d'un HP, d'une technique ou d'une marque suffisait à garantir le résultat parfait, il n'y aurait pas autant de choix.

On a l'embarras du choix ou plutôt le choix de l'embarras.

[GG14]

Tout attribué uniquement à la membrane d'une compression me semble beaucoup trop réducteur.

Et pourtant. La qualité de reproduction d'une 2 pouces béryllium va très au delà des HPS à cône sur la même bande de fréquence.

[Ragnarsson]

je privilégie la compression et tweeter compression pour un rendu réaliste, le temps de réponse est rapide suivant les matières utilisées comme le béryllium, le titane et autre matériaux de même nature avec un moteur puissant avec une bobine à inductance très faible ne sera que meilleur pour entendre un maximum de détails !!

On peut ajouter l'aluminium. L'essentiel est la fragmentation reportée très haut en fréquence avec le béryllium. Alors que le papier est une horreur dès 3000 Hz. (Non, je n'ai pas dit large bande, non mais     )
Néanmoins, la compression n'est pas forcément nécessaire. Yamaha a utilisé des HPs à dôme béryllium très transparents pour les avoir écoutés.
A noter qu'ils utilisent un nouveau matériau, le Zylon, sur la Yamaha NS5000 dont les qualités sont proches du béryllium

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Des haut parleurs à dome berylium intéressants se trouvent chez Bliesma.

[Notepi]

Une enceinte est un tout, je ne vois pas l'intérêt d'analyser une partie du spectre en oubliant le reste, puisque le reste agit aussi sur la partie analysée.
Continuez sans moi.

[GG14]

Une enceinte est un tout, je ne vois pas l'intérêt d'analyser une partie du spectre en oubliant le reste, puisque le reste agit aussi sur la partie analysée.
Continuez sans moi.

Pas de problème. Avec le bon 38 coupé à la bonne fréquence, çà fusionne nickel.

[œdicnème]

Une enceinte est un tout, je ne vois pas l'intérêt d'analyser une partie du spectre en oubliant le reste, puisque le reste agit aussi sur la partie analysée.
Continuez sans moi.

Avec plaisir.

[Gilles]

Continuez sans moi.

Haaaahh ??? que se passe t'il ? je crée un sujet pour vous et vous fuyez !? c'est GRAVE !

[GG14]

Tout en douceur avec beaucoup de belles harmoniques, çà file, çà file.............



Il n'y a rien à jeter.

[Neness]

Impressionnant.

Dans le registre medium aigu j'adore cette voix, par contre elle est pas des plus facile à passer non?



J'ai entendu des versions de ce concerto plus flatteuses à l'oreille mais un peu sans âme.

[GG14]

Dans le registre medium aigu j'adore cette voix, par contre elle est pas des plus facile à passer non?

Aucune complexité sur la voix claire et naturelle. L'enregistrement date et on fait mieux aujourd'hui sur la musique.

[Vacuum]

Artistiquement on n'a rien fait de mieux aujourd'hui !

[Gilles]

Je ne suis pas fan et je n'ai aucun repère, je sais même pas comment sonnent ces instruments dans la vrai vie

[Gilles]

l'art d'allier performance et comique

[narshorn]

Une enceinte est un tout, je ne vois pas l'intérêt d'analyser une partie du spectre en oubliant le reste, puisque le reste agit aussi sur la partie analysée.
Continuez sans moi.

Avec plaisir.

Idem.

[Jesse]

NOTEPI LB SPECTRAL FULL CONTROL

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[narshorn]

l'art d'allier performance et comique

Parfait vocalement, par contre pour la diction, ...
Crdt.

[narshorn]

je propose  un exercice, couper le grave vers 200/300 Hz de vos enceintes et écoutez le médium-aigu de celle-ci.

Choisissez la musique que vous préférez, si vos oreilles s'arrêtent à 8 Khz, le choix sera d'autant plus grand ainsi que les HPs utilisés !!

j'ai fait le test en connaissant le basique des instruments de musique que j'ai déjà entendu réellement, suivant les enregistrements, il y a de réels écarts important de définitions et précisions, je privilégie la compression et tweeter compression pour un rendu réaliste, le temps de réponse est rapide suivant les matières utilisées comme le béryllium, le titane et autre matériaux de même nature avec un moteur puissant avec une bobine à inductance très faible ne sera que meilleur pour entendre un maximum de détails !!

Ensuite certain utilise d'autres matos, à vous lire.........

Mon exemple de capture avec percussion, cymbales etc......et vocal féminin pour finir.
j'ai coupé le grave assez simplement étant en actif. seul le medium 8" et une compression 1" fonctionnent en passif 250/1200.

Salut Gilles

Le spectre couvert par les percussions dépassent largement la bande 200/300-20.000 Hz ...

Leur transitoire d'attaque contient une somme de fréquences s'aventurant bien au dessus et en-dessous de cette zone.

Par exemple, une cymbale crash : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Si on se cantonne à l'analyse des 100ms après la frappe (transitoire d'impact) :

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Crdt.

[narshorn]

Une charley : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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[narshorn]

Charley ouverte :

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[narshorn]

Ride 51 cm :

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[Cyrille-Audio]

Bonjour,

C'est quoi l'articulation?

La capacité à retranscrire un maximum d'informations.

On évalue avec quel paramètre:
- une modification de la réponse en fréquence?

Oui et non, cela va changer la balance tonale, mais cela peut donner l'impression d'un surcroit de détails si il apparait une bosse dans le médium/haut-médium... qui a parlé de large-bande ?

- une distorsion harmoniques ou IMD?

Baisser l'IMD est important mais pas suffisant.

- une distorsion temporelle de délai de groupe ou phase?

Pour être à la coupure, mais cela n'impacte pas directement le sentiment de transparence.

- une étalement temporel du signal visible sur le Decay des: HP, enceintes, pièces?

Oui, la mesure waterfall est primordiale.
Par construction une compression a un bon amortissement, que le pavillon vient limiter. Avec un HP de médium à radiation directe la conception/fabrication de la charge devient très critique.

Comment l'identifier a l'écoute?

Sur un même haut-parleur changer la membrane peut amener à percevoir des instruments qui étaient inaudibles sur une autre... idem d'un haut-parleurs à un autre.


My two cents.

[Gilles]

Charley ouverte :

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j'entends surtout de la ronflette ?

J'ai autre chose plus intelligible qui ressemble assez à ce que j'ai déjà écouté assez souvent avec mon groupe de vieux jazzmans





@+

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Gilles,

Voilà pourquoi je suis revenu à mes premières amours... les ESL , membrane de 3,2 µ, moins de 2 g pour une SD de  0,50 m² et BP de 200-->35 KHz

Sur les transitoires y a pas photo ... juste la dynamique un peu en retrait par rapport à des cônes, j'y travaille et l'ampli à couplage direct est une des solutions ainsi que l'OTL , car avec cette techno plus de transfo... pas simple à mettre au point surtout pour des THT de 8,5 Kv afin d'obtenir une sensibilité correcte de 88 dB/2,8v .

Cela fait plus de 5 ans que je "bosse" sur le sujet avec l'aide d'Américains et d'Australiens... avec Google, la barrière de la langue n'est plus un handicape .

Belle journée

JR

PS: j'aime bien tes "aventures" que je suis assidûment avec entre autres l'Infraflex dont je suis un fervent défenseur.

[narshorn]

Bonjour Gilles,

Voilà pourquoi je suis revenu à mes premières amours... les ESL , membrane de 3,2 µ, moins de 2 g pour une SD de  0,50 m² et BP de 200-->35 KHz

Sur les transitoires y a pas photo ... juste la dynamique un peu en retrait par rapport à des cônes, j'y travaille et l'ampli à couplage direct est une des solutions ainsi que l'OTL , car avec cette techno plus de transfo... pas simple à mettre au point surtout pour des THT de 8,5 Kv afin d'obtenir une sensibilité correcte de 88 dB/2,8v .

Cela fait plus de 5 ans que je "bosse" sur le sujet avec l'aide d'Américains et d'Australiens... avec Google, la barrière de la langue n'est plus un handicape .

Belle journée

JR

PS: j'aime bien tes "aventures" que je suis assidûment avec entre autres l'Infraflex dont je suis un fervent défenseur.

Bonjour,
Concept intéressant. Serait-il possible de partager des vues du comportement temporel et IMD de ces ESL ?
Crdt.

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Narshorn,

Merci de l'intéressement porté à mon projet ESL DIY ...pour l'instant c'est un proto et donc pas de mesure dont je ne suis pas fan ... beaucoup de parmètres entrent en jeu qui ne sont toujours pas révélateurs des "sensations" ressenties lors d'une écoute de ce type de technologie
Ce qui est très important à mes yeux ou plutôt mes oreilles c'est la distorsion car j'y suis très sensible, et, à ce sujet les ESL excellent dans ce domaine , mais pas que.

J'en reparlerai le temps venu

Belle journée

JR

PS; beaucoup de musiciens (violoncelliste/violoniste/contrebassiste et tropettiste) , catégorie à laquelle j'appartiens, sont venus "ouir" ces ESL et TOUS ont été conquis par la reproduction sonore , essentiellemnt classique et Jazz ...pas de rock, bien sûr, elles ne sont faites pour ce type de musique bien que ...

[Gilles]

Bonjour Gilles,

Voilà pourquoi je suis revenu à mes premières amours... les ESL , membrane de 3,2 µ, moins de 2 g pour une SD de  0,50 m² et BP de 200-->35 KHz

Sur les transitoires y a pas photo ... juste la dynamique un peu en retrait par rapport à des cônes, j'y travaille et l'ampli à couplage direct est une des solutions ainsi que l'OTL , car avec cette techno plus de transfo... pas simple à mettre au point surtout pour des THT de 8,5 Kv afin d'obtenir une sensibilité correcte de 88 dB/2,8v .

Cela fait plus de 5 ans que je "bosse" sur le sujet avec l'aide d'Américains et d'Australiens... avec Google, la barrière de la langue n'est plus un handicape .

Belle journée

JR

PS: j'aime bien tes "aventures" que je suis assidûment avec entre autres l'Infraflex dont je suis un fervent défenseur.

Bonjour Jean-René,

Contant de te lire

j'ai laissé l'infraflex de côté pour l'instant bien que le bi-moteur push-pull m'est donné de bon résultats, grave propre avec une bonne dynamique mais 1 m² !! c'est trop grand !

En ce moment je teste plus petit bien que ce soit un 18" !! ce JBL 2278H oem d'un caisson PRX 718 revenu d'entre les morts pour la modique somme de 50 € est assez étonnant de par sa conception (differential drive) en gros double bobine et il est intéressant. Je m'attendais un HP bourrin comme tout les 18" boom-boom-boom et bien au contraire, je le trouve assez propre, pas de sur jeu, je l'utilise pour l'instant dans une boite d'essais en clos de 175 L , le volume de la boite est un peu faible mais au final ça va pas trop mal, mon fils veut déjà le récupérer !!

j'ai ressorti les L96 façon 4313 de Jean et j'ai acoquiné le 18"

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En musique

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je ne sais pas si tu as déjà écouté des panneaux Soundlab, ces panneaux électrostatiques sont assez dynamiques plus que les magnépan, leur placement est très important mais peut-être un petit problème de définition dans l'aigu.

En tout cas, bon courage pour la suite.

Cdt. Gilles

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Gilles,

J'ai déjà entendu parler de ce HP JBL, mais sans plus.

je ne sais pas si tu as déjà écouté des panneaux Soundlab, ces panneaux électrostatiques sont assez dynamiques plus que les magnépan, leur placement est très important mais peut-être un petit problème de définition dans l'aigu.

Si, et même à plusieurs reprises ... c'était lors d'un salon (il y a fort longtemps)  où j'ai rencontré Roland Delacroix qui se posait la question de savoir si ces Soudlab Référence étaient assistées dans le bas par un caisson d'extrême grave , tant le grave était puissant et bien présent, à tel point qu'on en oubliait un peu le Médium/Aigu , force des ESL .

Il faut dire que l'ampli à couplage direct n'était pas étranger à cet état de fait.

D'ailleurs à ce propos c'est ce que j'essaye de reproduire avec mes ESL Diy avec le second panneau (0,75 m²)  dédié grave avec transfo 1/220 et THT de 8,5 Kv .
Bien que ce double panneau tutoie le 40 Hz (contrebasse très réaliste) , il me manque la dernière octave et je m'y emploie à l'aide de Petits HPs (9 X 6,5 ") afin de s'accorder au mieux avec les transitoires des ESL  qui sont vraiment époustouflants , surtout à niveau modéré (80 dB) ce qui me convient à merveille.

Belle soirée

JR

PS; une p'tite photo du cadre ... 90 Kg quand même et,  sans les pieds.

PB fichier trop lourd

[Gilles]

Bonjour Jean-René,

Effectivement les panneaux Soundlab n'ont pas besoin de sub, ça descend très bas, je confirme par celles du collègue de 2 m par 1 m, de belles portes d'entrée !! elles sont raccordées sur 2 blocs mono Krell 350 MC, chauffage central assuré !
Constructeur, elles sont données à 26 Hz au plus bas, comme je disais à Etienne lors de l'écoute avec lui en 2018, elles n'ont pas besoin d'infraflex

Il me tarde de voir tes panneaux, j'ai toujours été curieux de cet techno.

Cdt. Gilles

[mastro]

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Je découvre que Soundlab existe encore ....

La qualité du médium est exemplaire sur des Esl,
Mais tous ceux que j'ai écoutés étaient vraiment trop limités dans le grave...


C'est très Bon sur quelques enregistrements bien sélectionnés mais,
C'est pas adapté pour tous les styles de musiques...

Par exemple
Quand ça doit cogner sur des grosses percussions
ça n'a pas l'impact d'un très bon 38cm ....

En bref c'est pas universel....

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour mastro,

C'est vrai , je ne peux le nier, les ESL ne conviennent pas à tous les types de reproduction musicale, mais sur de l'opéra , du Jazz et quelques "variétés"  type les plages  1 et 2 de Road to Hell de Chris Rea sont un  must à écouter sur des panneaux ESL, elles sont imbattables et contrairement aux idées reçues, les voix ne sont pas déformées  et, lorsque bien mises en oeuvre (ne pas hésiter à les écarter au max des possibilités de la pièce) l'image et la spacialisation des instruments sont vraiment palpables .

Pour ce faire il faut un ampli puissant et délivrant beaucouip de tension (Hé oui les ESL fonctionnent en tension) et  surtout stable jusque 2 Ohms , le mien ,un EAA Square       1 000 l'est jusque 1 Ohm ... il faut dire qu'avec 16 transistors par canal et un transfo de 4,5 KVA il reste à l'aise en toute circonstance ... il fonctionne à merveille sur mes ESL.. les violons sont une pure merveille ( parole d'un grand violoniste passé récemment à la maison avec un Vicenzo Rugeri  de 1710) ,  la contrebasse de Ron Carter est dans la pièce idem pour les voix acapella.
Il faut dire que la grande surface de la membranet, son Xmax de 6,2 mm et sa très faible distorsion  contribuent à ce réalisme que peut procurer un dipôle bien exploité , à condition de ne pas lui démander des niveaux Hard Rock ou métal ... à 85/90 dB ça "rempli" une pièce , non dédiée de 150 M3 avec un RT 60 de 0,4, 0,5 .
Ce qui fait la différence d'une ESL par rapport à un système à cône , ce sont tous les micros-détails perçus à faible niveau (50/55 dB), d'où  ma préférence à l'écoute intime avec un  son  doux mais détaillé, où  les instruments  sont précis et les voix charnelles, voire excitantes ,sans coloration .
J'aime que les basses soient proportionnées et que chaque instrument soit clairement défini,que les instruments à cordes aient une texture et des harmoniques qui transmettent les résonances du corps de l'instrument (ex piano), l'équilibre , le positionnement et les interconnexions peuvent faire une très grande différence, surtout  dans la bande du  super tweeter ( 18 KHz-->35 KHz) , bien que nous ne puissions  pas entendre ces fréquences, elles ont  un effet sur les fréquences inférieures que nous pouvons entendre.

Belle journée

JR

[Debroux]

Hello Gilles et Jean René,

Effectivement les panneaux Soundlab n'ont pas besoin de sub, ça descend très bas, je confirme par celles du collègue de 2 m par 1 m, de belles portes d'entrée !!  elles sont raccordées sur 2 blocs mono Krell 350 MC, chauffage central assuré !
Constructeur, elles sont données à 26 Hz au plus bas, comme je disais à Etienne lors de l'écoute avec lui en 2018, elles n'ont pas besoin d'infraflex

Il me tarde de voir tes panneaux, j'ai toujours été curieux de cet techno.

C'est vrai, les grand panneaux soundlab n'ont pas besoin d'appui dans l'extrême grave, il y en a a suffisance, mais par contre pour la dynamique, même si c'est mieux que les Magnépans, c'est un peu juste comparé à un électro"dynamique"....
Pour les "détails" qui ressortent a bas niveau..... un bon compresseur fait cela aussi....(usage très généralisé à la prise de son ou en post traitement)
Quand je suis au concert,(Liege salle philharmonique) et que le niveau est important, les "détails" sont presque inaudibles....Ce qui n'est pas le cas avec un petit ensemble de Jazz dans une salle plus "intimiste".
La quadrature du cercle......

Amicalement,
Etienne

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Bien que ce double panneau tutoie le 40 Hz (contrebasse très réaliste) , il me manque la dernière octave et je m'y emploie à l'aide de Petits HPs (9 X 6,5 ") afin de s'accorder au mieux avec les transitoires des ESL

Dans le grave, qui plus est la bande 20-40Hz, il n'y a pas de transitoires, que du traînage.
Hors dans cette bande un petit HP dont les paramètres lui permettent de descendre si bas sera moins bon qu'un 46cm bien foutu (9x140cm² = 1260), ceci sans compter le prix et l'éventuel couplage série/parallèle des bobines.

Il est possible de préférer, mais techniquement cela n'a pas de sens.