Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes...

[lamouette]

Faut pas non plus faire n'importe quoi

[Vintage02]

avec deux amis , j'ai ecouté une multitude de systemes mis au point uniquement à l'oreille ,  qui avaient des resultats à l'ecoute assez deplorables alors que l'ecoute etait jugée tres satisfaisante par ceux qui nous avaient invités ....

on est dans le principe sur une appréciation subjective de ces systèmes  

la plupart des enceintes Diy , avaient des inversions de phases entre un Hp de droite et de gauche constatés sur place par des mesures ...

Il n'y a pas besoin de faire des mesures pour constater une inversion de phase entre 2 HP !!... ça s'entend direct !!... à l'oreille

[lamouette]

c'est clair! Et pour tous HP même en multivoies.

Ou bien alors c'est que tout dans le système est tellement pourri qu'on ne fait plus aucune différence sur quoi que ce soit.

Il se peut aussi que des HP soient volontairement inversées à leur bornes pour faire correspondre un filtrage à dephasage 180° avec un autre à 0° ou -90° avec +90° , mais c'est sur voies droites et gauches du coup.

Si nos oreilles sont tellement mal éduquées qu'on n'arrive pas à entendre ça, à quoi bon faire de bonnes enceintes?

[GG14]

c'est clair! Et pour tous HP même en multivoies.

Il ne faut pas être si affirmatif.

Un Altec 604 voit son tweeter filtré à 1500 Hz en 18dB/octave avec le filtre du constructeur. Quel est le sens de branchement? en phase ou hors phase? et quelle est la conséquence des 2 types de branchement.

A l'oreille, bien du courage.

[lamouette]

Si tu ne l'entend pas à la fréquence du raccord du filtre avec les deux HP du 2 voies en action, jette le ou fait ça au pif  

Franchement ça s'entend clairement ou alors les composants de ton filtre sont tellement mauvais ou le filtre lui même que tout est déjà déphasé.
Si les deux HP ont un filtre à 18db alors pas de question à se poser, tout dans le même sens.

sil y en a un à à 18db et l'autre à 6db on inverse  l'un d'eux.

C'est toujours à brancher en phase de toute façon , la vraie dénomination c'est inversé au niveau des polarités ou pas.

[GG14]

Si les deux HP ont un filtre à 18db alors pas de question à se poser, tout dans le même sens.

NON. Les 2 sens sont permis. Il se passe quoi au raccord ? ET quid de la phase? L'oreille est inopérante.

Quand à jeter les 604 à 1500€ le bout, l'audiophile va être content

Le filtre a été conçu par ALTEC.

[lamouette]

tu joues vraiment au *

Les deux dans le même sens , j'ai dit. On se fout du sens à la rigueur tant que les 2 sont pareils et sur les 2 cotés.

L'oreille inopérante pour détecter l'erreur de phase? Pourquoi mesurer alors si tu ne l'entendra jamais ?

*

[Gilles]

Si les deux HP ont un filtre à 18db alors pas de question à se poser, tout dans le même sens.

NON. Les 2 sens sont permis. Il se passe quoi au raccord ? ET quid de la phase? L'oreille est inopérante.

Quand à jeter les 604 à 1500€ le bout, l'audiophile va être content

Le filtre a été conçu par ALTEC.

Exact, on est incapable à l'oreille de réaliser une mise en phase entre 2 ou 3 HPs, et par contre quand tu as l'un à 45° et l'autre à 135 °, ça s'entend clairement.

[GG14]

tu joues vraiment au *  Les deux dans le même sens , j'ai dit.L'oreille inopérante pour détecter l'erreur de phase? Pourquoi mesurer alors ? *

Tu racontes encore des conneries. Le bon branchement est inversé. Cà supprime une bosse au raccord de 3dB très audible avec le branchement en phase et de plus la phase est à peu près correcte contrairement au branchement en phase.
Le constructeur le précise dans la doc fourni avec le filtre.
Et c'est exactement ce que reflète les mesures.

[Gilles]

Et en général des HPs non phasés entre eux génère des trous dans la bande entre HP, donc des informations en moins

[lamouette]

Pardon pour l'impolitesse.

Non ce ne sont pas des conneries. Tu ne peux pas brancher deux HP hors phase sans que ça n'aie des répercussions néfastes sur la courbe de phase globale et donc dans le son en lui même et surtout la spatialisation.

Il y a une couille dans le potage, l'un des 2 filtres pas vraiment à 18db par exemple , ou bien un des HP est décalé en profondeur.

[GG14]

Pardon pour l'impolitesse.
Non ce ne sont pas des conneries. Tu ne peux pas brancher deux HP hors phase sans que ça n'aie des répercussions néfastes sur la courbe de phase globale et donc dans le son en lui même et surtout la spatialisation. Il y a une couille dans le potage, l'un des 2 filtres pas vraiment à 18db par exemple , ou bien c'est un montage à l'à peu près.

Le filtre est conçu et fourni par ALTEC spécifiquement pour le 604.

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[narshorn]

les resultat ou avis objectifs sont pertinents car ils necessitent des montées en competences croisées apres avoir tres souvent fait l'objet de tres nombreuses critiques tres controversées , qui peuvent etre analysées par des experts   .

Un avis n'est pas objectif.
Pour moi la mesure n'est qu'une aide , parfois à prendre directement, mais souvent à coté car ne prenant pas les impondérables en ligne de compte et ça reste à corriger par le subjectif assumé.
Exemple, tu te fies aux courbes de mesures de HP, tu te places dans une zone qui parait correcte à la mesure. Mais le  résultat à l'écoute assez déplorable.
Il faut donc aller chercher les plages de HP qui sonnent vraiment bien pour faire des croisement de filtres harmonieux et par tâtonnements successifs. Il n'y a que l'oreille pour y arriver, sinon c'est du boulot bâclé.

Un avis d'expérience qui sent le manque d'expérience vraiment.
"aller chercher les zones..." à la pêche  : non, cela ne marche pas comme ça.
Pour trouver la bonne zone de raccord auparavant il faut parfaitement caractériser (objectivement) les 2 HPs à raccorder, et ce dans plusieurs domaines bien spécifiques :
- courbes de réponse dans l'axe
- distos des 2  voies au SPL requis et repérage de la fréquence de l*inversion du rapport H2/H3 pour la Fc de la voie haute
- décalage temporel dans l'axe
- mesures hors axe avec réponses et prise en compte du décalage temporel hors axe (différent de celui dans l'axe si voies non alignées verticalement
- filtrage prenant en compte de tous ces params pour les ordres de filtrage et la Fc optimale
.


.

[lamouette]

les resultat ou avis objectifs sont pertinents car ils necessitent des montées en competences croisées apres avoir tres souvent fait l'objet de tres nombreuses critiques tres controversées , qui peuvent etre analysées par des experts   .

Un avis n'est pas objectif.
Pour moi la mesure n'est qu'une aide , parfois à prendre directement, mais souvent à coté car ne prenant pas les impondérables en ligne de compte et ça reste à corriger par le subjectif assumé.
Exemple, tu te fies aux courbes de mesures de HP, tu te places dans une zone qui parait correcte à la mesure. Mais le  résultat à l'écoute assez déplorable.
Il faut donc aller chercher les plages de HP qui sonnent vraiment bien pour faire des croisement de filtres harmonieux et par tâtonnements successifs. Il n'y a que l'oreille pour y arriver, sinon c'est du boulot bâclé.

Un avis d'expérience qui sent le manque d'expérience vraiment.

.

Tout le contraire mon pote. Mais tu as écrit que tu fais un filtrage en 2 jours
Bref tu ne connais pas les possibilités de tes HP et tu ne les exploite pas au mieux.

[mastro]

avec deux amis , j'ai ecouté une multitude de systemes mis au point uniquement à l'oreille ,  qui avaient des resultats à l'ecoute assez deplorables alors que l'ecoute etait jugée tres satisfaisante par ceux qui nous avaient invités ....

on est dans le principe sur une appréciation subjective de ces systèmes  

la plupart des enceintes Diy , avaient des inversions de phases entre un Hp de droite et de gauche constatés sur place par des mesures ...

Il n'y a pas besoin de faire des mesures pour constater une inversion de phase entre 2 HP !!... ça s'entend direct !!... à l'oreille

contrairement à ce que tu crois ca n'arrive pas qu'aux autres , et c'est pas le seul gros defaut que j'ai pu constater lors de mes visites avec mon banc de mesures .....

j'ai donc pu comparer à plusieurs reprises la pertinence des appreciations subjectives et objectives de chacun ....le constat est sans appel , tous ceux qui n'utilisent pas de mesures , s'habituent très facilement à des très grosses anomalies qui ne sont pas detectées à leurs oreilles car integrées comme tres normales et subjectivement plaisantes à leur oreilles .......

et quand ils se deplacent chez les autres , leurs CR indiquent des defauts qui correspondent exactement aux anomalies ou limites de leurs
systemes qui leurs servent de reference de comparaison ...

mes visites ont toujours confirmé objectivement qu'il est impossible de mettre au point un systeme objectivement correct , uniquement reglé à l'oreille ....
dans certains cas l'ecoute pouvait effectivement paraitre tres agreable sur quelques extraits , tout en constatant des colorations bien audibles.. l'augmentation des voies empire exponentiellememt les chances d'obtenir un resultat objectivement correct ,
ca explique un peu que beaucoup ne franchissent pas le cap du LB <= 20cm chez eux   ..

subjectivement chacun est libre de faire ce qu'il lui plait chez lui tout en acceptant d'etre critiqué objectivement quand il
souhaite connaitre les avis subjectifs et objectifs des autres ...

[GG14]

mes visites ont toujours confirmé objectivement qu'il est impossible de mettre au point un systeme objectivement correct à l'oreille ....

Un disc jockey passé at home il y a longtemps m'avait fait la même remarque. "Vous avez fait le réglage à l'oreille". J'ai ensuite acheté un micro de mesure et une carte son.

[Vintage02]

le constat est sans appel , tous ceux qui n'utilisent pas de mesures , s'habituent tres facilement à des tres grosses anomalies
qui ne sont pas detectées à leurs oreilles car integrées comme tres normales et subjectivement plaisantes à leur oreilles .......

Je n'ai jamais dit le contraire ...

et quand ils se deplacent chez les autres , leurs CR indiquent des defauts qui correspondent exactement aux anomalies ou limites de leurs
systemes qui leurs servent de reference de comparaison ...

Nous sommes toujours en phase ...

mes visites ont toujours confirmé objectivement qu'il est impossible de mettre au point un systeme objectivement correct , uniquement reglé à l'oreille ....
dans certains cas l'ecoute pouvait effectivement paraitre tres agreable sur quelques extraits , tout en constatant des colorations bien audibles...

Je ne conteste pas mais pourquoi ne pas accepter le fait que certains en toute connaissance de cause voudront cette coloration ??!!...

l'augmentation des voies empire exponentiellememt les chances d'obtenir un resultat objectivement correct ca explique un peu que beaucoup ne franchissent pas le cap du LB <= 20cm chez eux   ..

Aucun soucis là dessus

subjectivement chacun est libre de faire ce qu'il lui plait chez lui tout en acceptant d'etre critiqué objectivement quand il
souhaite connaitre les avis subjectifs et objectifs des autres ...

On y est presque ... mais le mot "critiqué" n'est pas correct, "conseillé" est plus à propos et il ne faut pas non plus vouloir lui imposer s'il ne le souhaite pas.

[mastro]

Dans le contexte d'une visite avec ecoutes et mesures , qui permettent de partager une analyse à la fois subjective et objective , le mot critiqué (1) me semble plus correct que conseillé ....

critiquer , ne signifie pas vouloir imposer :

1) examiner par la critique pour en faire ressortir les qualités et les defauts

2) emettre un jugement negatif sur quelque chose .

[etmo]

Même si mon discours vous semble agressif subjectivement, il n'en est pas moins vrai.
La vérité n'est pas toujours agréable à entendre.

La vérité est ailleurs ... mais certainement pas dans la façon dont vous l'exprimez ...

La croyance aveugle en la science mène à des catastrophes ... l'histoire nous le prouve constamment ... et encore récemment ...

Ensuite la science est une chose mais croire qu'on sait l'appliquer en est une autre ... la certitude qu'on a de savoir l'appliquer est tout autre chose ... il y a toujours un ou plusieurs paramètres qui nous échapperont ... ceci est valable pour nous tous !!...

On commence à comprendre enfin ou tu veux en venir (*). C’est la science et les blouses blanches la source de tous tes problèmes.

Tu rejettes sur la science et les scientifiques un problème de choix de société. Mais c’est aux politiques et aux citoyens qu’il faut poser des questions et leur proposer des choix.

La science ne fait qu'analyser les faits sans juger ou prendre partis. Maintenant explique-moi comment prendre la bonne décision *...

C'est le même problème en audio, comment faire le bon choix... *

(*) en réalité on avait compris depuis longtemps.

[Vintage02]

dans le contexte d'une visite avec ecoutes et mesures , qui permettent de partager une analyse à la fois subjective et objective , le mot critiqué (1) me semble plus correct que conseillé ....

critiquer :

1) examiner par la critique pour en faire ressortir les qualités et les defauts

2) emettre un jugement negatif sur quelque chose .

Certes ... dans le contexte du forum, "conseiller" me semble toujours plus à propos que "critiquer" ... car vous l'écrivez vous même "émettre un jugement négatif sur quelque chose" qui trop souvent se transforme en "émettre un jugement négatif sur quelqu'un" ...

Lorsque que je dis que la formulation a son importance, je ne dis pas que des bêtises, voyez-vous ...

[mastro]

dans le contexte d'une visite avec ecoutes et mesures , qui permettent de partager une analyse à la fois subjective et objective , le mot critiqué (1) me semble plus correct que conseillé ....

critiquer :

1) examiner par la critique pour en faire ressortir les qualités et les defauts

2) emettre un jugement negatif sur quelque chose .

Certes ... dans le contexte du forum, "conseiller" me semble toujours plus à propos que "critiquer" ... car vous l'écrivez vous même "émettre un jugement négatif sur quelque chose" qui trop souvent se transforme en "émettre un jugement négatif sur quelqu'un" ...

Lorsque que je dis que la formulation a son importance, je ne dis pas que des bêtises, voyez-vous ...

les critiques peuvent apporter un jugement negatif sur l'analyse de l'ecoute et des mesures mais pas sur quelqu'un ...

c'est cette simple confusion d'interpretation qui te fait croire à des attaques personelles quand tu lis des critiques ....

la confusion evoquée ci dessus entre defaut et qualité , peut etre tres mal interpretée avec l'effet d'une attaque personnelle par manque de confiance ou d'ecart de competences trop Important dans le domaine des mesures ...

[jimbee]

La science est par nature discutable  

Notre futur prix Nobel a des "points de vue" sur la science.

[GG14]

Perché sur le haut d'un phare, la vue est belle.
Aujourd'hui, j'ai l'esprit taquin

[tron_ic]

Bonjour Gérard,

Perché sur le haut d'un phare, la vue est belle ?

Facile, parce qu'on vois loin !

Aujourd'hui,  j'ai l'esprit taquin

Bien ça, d'ailleurs je m'astreint à cet exercice au moins deux fois par semaine.

Salutations. Tony

[Vintage02]

les critiques peuvent apporter un jugement negatif sur l'analyse de l'ecoute et des mesures mais pas sur quelqu'un ...

c'est cette simple confusion d'interpretation qui te fait croire à des attaques personelles quand tu lis des critiques ....

la confusion evoquée ci dessus entre defaut et qualité , peut etre tres mal interpretée avec l'effet d'une attaque personnelle par manque de confiance ou d'ecart de competences trop Important dans le domaine des mesures ...

Il faut éviter autant que faire se peut les confusions d'interprétations ... et ne pas vous vouler la face, il y a bien des attaques personnelles faites sciemment afin de faire croire à cet écart de compétences qui souvent n'est qu'un différent imaginaire pour les auteurs des attaques, qui, il me semble, sont souvent du haut vers le bas ...

[narshorn]

les resultat ou avis objectifs sont pertinents car ils necessitent des montées en competences croisées apres avoir tres souvent fait l'objet de tres nombreuses critiques tres controversées , qui peuvent etre analysées par des experts   .

Un avis n'est pas objectif.
Pour moi la mesure n'est qu'une aide , parfois à prendre directement, mais souvent à coté car ne prenant pas les impondérables en ligne de compte et ça reste à corriger par le subjectif assumé.
Exemple, tu te fies aux courbes de mesures de HP, tu te places dans une zone qui parait correcte à la mesure. Mais le  résultat à l'écoute assez déplorable.
Il faut donc aller chercher les plages de HP qui sonnent vraiment bien pour faire des croisement de filtres harmonieux et par tâtonnements successifs. Il n'y a que l'oreille pour y arriver, sinon c'est du boulot bâclé.

Un avis d'expérience qui sent le manque d'expérience vraiment.

.

Tout le contraire mon pote. Mais tu as écrit que tu fais un filtrage en 2 jours
Bref tu ne connais pas les possibilités de tes HP et tu ne les exploite pas au mieux.

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .

Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...

Pour trouver la bonne zone de raccord auparavant il faut parfaitement caractériser (objectivement) les 2 HPs à raccorder, et ce dans plusieurs domaines bien spécifiques :

- courbes de réponse dans l'axe

- distos des 2  voies au SPL requis et repérage de la fréquence de l*inversion du rapport H2/H3 pour la Fc de la voie haute

- décalage temporel dans l'axe

Pour la voie basse il faut aussi que la Fc retenue et l'ordre de filtrage choisi rejettent suffisamment hors bande audible le fractionnement du HP

- les Fc haute et basse doivent matcher. Les courbes de phase acoustiques des voies filtrées doivent être synchrones à Fc et autour de celle ci dans une plage de fréquence correspondant aux ordres des filtres. L'inversion de branchement d'une des voies doit provoquer un creux centré et important pile sur la Fc acoustique de recoupement des voies.

- mesures hors-axe H avec réponses et prise en compte du décalage temporel hors-axe (différent de celui dans l'axe si voies non alignées verticalement)
- filtrage tenant compte de tous ces params pour les ordres de filtrage et la Fc optimale

Mes mises au point sont fiables, techniquement justes et subjectivement excellentes (d'autres pourront en témoigner), je les ai apprises avec les meilleurs d'ici,... Pierre, Jimbee, mastro, GG14,  Œdicnème,  Besk,...

Cordialement
.

[Vintage02]

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .
Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...

Mes mises au point sont fiables, techniquement justes et subjectivement excellentes (d'autres pourront en témoigner), je les ai apprises avec les meilleurs d'ici,... Pierre, Jimbee, mastro, GG14,  Œdicnème,  Besk,...

Cela n'est pas remis en cause, enfin pas par moi ...

Il serait de bon ton que cela en soit ainsi pour tout le monde ... Pour émettre un avis sur le système de quelqu'un, il faut avant tout l'avoir écouter ... pas seulement imaginer ce qu'il doit être ... Et quant bien même il ne serait pas à votre convenance ni dans la stricte rigueur des mesures ... si ce dernier convient à son utilisateur, cela justifie-t-il d'en faire des pages et des pages ??...

Tout au plus, on peut donner des conseils par rapport à sa propre expérience et si celui à qui vous donnez ces conseils n'en a que faire, ce n'est nullement un drame, enfin je  trouve.

[narshorn]

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .
Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...

Mes mises au point sont fiables, techniquement justes et subjectivement excellentes (d'autres pourront en témoigner), je les ai apprises avec les meilleurs d'ici,... Pierre, Jimbee, mastro, GG14,  Œdicnème,  Besk,...

Cordialement

Cela n'est pas remis en cause, enfin pas par moi ... Il serait de bon ton que cela en soit ainsi pour tout le monde ... Pour émettre un avis sur le système de quelqu'un, il faut avant tout l'avoir écouter ... pas seulement imaginer ce qu'il doit être ... Et quant bien même il ne serait pas à votre convenance ni dans la stricte rigueur des mesures ... si ce dernier convient à son utilisateur, cela justifie-t-il d'en faire des pages et des pages ??...
Tout au plus, on peut donner des conseils par rapport à sa propre expérience et si celui à qui vous donnez ces conseils n'en a que faire, ce n'est nullement un drame, enfin je  trouve.

Rien à voir avec toi rassures toi c'était pour corriger une affirmation erronée de Lamouette par rapport à mes réalisations et le domaine du filtrage.

J'ai fait du *pifomètre* à la feuille pendant des années avant de découvrir et apprendre de vraies méthodes de mise au point...
Je comprends donc parfaitement ce que Lamouette a réalisé chez lui, puisque je suis déjà passé par là, cette pratique amateur sans les bases en acoustique, mesure, filtrage, donc en dilettante quelque part. Lui en revanche ne connaît rien du sérieux des pratiques ni du résultat obtenu par des méthodes sérieuses comme par exemple celle expliquée par Pierre Ragnarsson...

Le *tout à la feuille* a de sérieuses limites quant à la parfaite mise en concordance des phases acoustiques des voies filtrées... Et pourtant c'est case obligatoire pour un système bien calé et qui ne trafiqué pas les timbres (grande découverte de ce résultat grâce à cette pratique pour moi à l'époque !)
L'oreille est totalement impuissante à trouver cela empiriquement (synchro des phases acoustiques) rien qu'à l'écoute de disques musicaux et diverses retouches de résistances et condos par touches de *flou artistique* ...
Il a fallu beaucoup de temps,  compréhension, patience et d'apprentissage pour produire un résultat à la hauteur des espérances... Et pour ne pas gâcher les qualités du formidable matériel...
.

[mastro]

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .
Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...

Mes mises au point sont fiables, techniquement justes et subjectivement excellentes (d'autres pourront en témoigner), je les ai apprises avec les meilleurs d'ici,... Pierre, Jimbee, mastro, GG14,  Œdicnème,  Besk,...

Cela n'est pas remis en cause, enfin pas par moi ... Il serait de bon ton que cela en soit ainsi pour tout le monde ... Pour émettre un avis sur le système de quelqu'un, il faut avant tout l'avoir écouter ... pas seulement imaginer ce qu'il doit être ... Et quant bien même il ne serait pas à votre convenance ni dans la stricte rigueur des mesures ... si ce dernier convient à son utilisateur, cela justifie-t-il d'en faire des pages et des pages ??...
Tout au plus, on peut donner des conseils par rapport à sa propre expérience et si celui à qui vous donnez ces conseils n'en a que faire, ce n'est nullement un drame, enfin je  trouve.

Les Affirmations de Lamouette sont fausses par manque d'objectivité....

Vintage persiste avec les conseils qui s'adressent à quelqu'un alors que les experts se contentent seulement de critiquer objectivement des mesures et en tant que visiteur il peuvent partager subjectivement des avis d'écoutes..

Ragnarsson et Gg14 ont déjà écouté chez Narshorn et analysé de très nombreuses mesures,  moi j'ai vu que des très bonnes mesures qui confirment toutes les simulations qu'il a très rigoureusement étudiées ..

En bref les affirmations de Narshorn ne sont pas un excess d'ego de sa part , Tout ce qu'il affirme concorde parfaitement avec ce qui a été constaté

Objectivement Par plusieurs personnes qui ont un minimum de compétences a des niveaux différents dans le domaine des mesures...

Les HP , filtrages, cablage etc sont d'un niveau de réalisation ou de choix de très grandes qualités exemplaires....

[Vintage02]

Vintage persiste avec les conseils qui s'adresse à quelqu'un alors que les experts se contentent seulement de critiquer objectivement des mesures et en tant que visiteur il peuvent partager subjectivement des avis d'écoutes..

Certes ... mais votre explication ne correspond pas vraiment à la raison de ma "persistance" ... mais ce n'est pas grave tant que le dialogue reste apaisé et respectueux.

[Ha-Re]

"poubelle" c'est pas mal comme titre aussi au moins on peut tout y mettre, encore faut-il faire le tri et la remplir

dans mes CHOIX (j'ai essayé d'en montrer l'importance personnelle et arbitraire) et la diversité des démarches pour obtenir un résultat, 2 conseils importants m'ont été transmis et ont réorienté mon parcours entre autres, je vais essayer à mon tour de les transmettre

- la plupart des fondamentaux scientifiques de l'audio ont été défini avant les années 60
pas très moderne !!! même s'il y a eu des évolutions et de nouveaux domaines, ces fondamentaux n'ont pas été remis en cause ou très peu à la marge

- l'important sont les éléments qui constituent cette chaîne, en particulier les plus déterminants, la qualité propre de ces éléments étant des choix technologiques MUSICAUX ne pouvant être corrigé que légèrement

c'est 2 conseils ont recadré mon parcours en m'évitant de réinventer l'eau chaude (le modernisme technique) comme trop souvent dans des discussions ou de penser faire d'un âne un cheval en le corrigeant d'où une recherche d'élément servant la musique ET la fidélité par leur qualité PROPRE

donc
- choix arbitraire des moyens techniques et d'associations pour un résultat musical ET fidèle, choisi par l'auditeur (j'y mets l'acoustique au cas où vous penseriez que je l'ai oublié)
- recherche de qualité (tout aussi flou que musicalité) musicale ET fidèle des éléments déterminants, qualité peu améliorable
- acceptation dans la recherche et les outils à dispositions de la limite de la fidélité et son rapport au plaisir musical obtenu

voilà quelques éléments ayant déterminé l'esthétique de ma recherche et apprentissage, à mon niveau, des connaissances et expériences des chercheurs m'ayant précédé ou actuel

[GG14]

En bref les affirmations de Narshorn ne sont pas un excess d'ego de sa part , Tout ce qu'il affirme concorde parfaitement avec ce qui a été constaté

+1
L'excellence de l'écoute chez lui reflète l'investissement personnel qui a été nécessaire pour arriver à ce résultat. En faire le compte rendu n'est pas un excès d'égo mais sert à montrer à ceux qui le veulent que l'excellence est à la portée de tous pourvu qu'on s'y investisse sérieusement.
Il faut être petit avant d'être grand et l'expérience d'autrui est un bien précieux si on s'y intéresse.
J'ai connu un "formateur" qui faisait avancer à la schlague. Mais bon, c'est pas plus mal parfois de secouer le cocotier même si çà peut être choquant.

[etmo]

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .

Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...
.

Même avec des transducteurs plus modestes on peut arriver à d'excellent résultat en suivant tes conseils. Il faudra simplement réduire un peu les bandes passantes et parfois coupler plusieurs transducteurs et respectant certaines règles acoustiques. En revanche, dans ce cas c'est plus complexe à faire en passif. On risque rapidement d'avoir plusieurs HP et plus de voies à raccorder. Donc un filtrage bien plus complexe à mettre au point.

Des transducteurs haut de gamme permettent de simplifier la conception en réduisant le nombre de voie à filtrer.

Cependant, additionner des voies un peu n'importe comment comme on voit parfois avec des écartements aberrant ça fait peur. Surtout quand on regarde la mise au point du filtrage.

Sans une analyse fine du problème de filtrage et de maintien de l'alignement des transducteurs dans l'axe et hors axe, on ne se rend pas compte du gain potentiel.

C'est quand on arrive à la synchronisation parfaitement en phase sur toute la bande audible qu'on se rend compte de l'écart en termes de rendu sonore. Tout sonne mieux avec un maximum de dynamique. Pas besoin de très haut rendement.

Je le répète même avec transducteurs modestes c’est la mise en œuvre de l’enceinte et du filtrage le plus important.

[mastro]

Affirmation erronée. Si tu étais un peu plus curieux tu aurais poussé jusqu'ici et expérimenté le contraire nous n'habitons pas loin. .

Je n'utilise que des transducteurs de la plus haute qualité. Mis en œuvre avec un filtrage développé avec soin d'après mesures valides, re-vérifié une fois réalisé (l'étape que 99.9% sautent) et j'en tire objectivement (mesure) et subjectivement (écoute)  d'excellents résultats...
.

Même avec des transducteurs plus modestes on peut arriver à d'excellent résultat en suivant tes conseils. Il faudra simplement réduire un peu les bandes passantes et parfois coupler plusieurs transducteurs et respectant certaines règles acoustiques. En revanche, dans ce cas c'est plus complexe à faire en passif. On risque rapidement d'avoir plusieurs HP et plus de voies à raccorder. Donc un filtrage bien plus complexe à mettre au point.

Des transducteurs haut de gamme permettent de simplifier la conception en réduisant le nombre de voie à filtrer.

Cependant, additionner des voies un peu n'importe comment comme on voit parfois avec des écartements aberrant ça fait peur. Surtout quand on regarde la mise au point du filtrage.

Sans une analyse fine du problème de filtrage et de maintien de l'alignement des transducteurs dans l'axe et hors axe, on ne se rend pas compte du gain potentiel.
C'est quand on arrive à la synchronisation parfaitement en phase sur toute la bande audible qu'on se rend compte de l'écart en termes de rendu sonore. Tout sonne mieux avec un maximum de dynamique. Pas besoin de très haut rendement.

Je le répète même avec transducteurs modestes c’est la mise en œuvre de l’enceinte et du filtrage le plus important.

+1

Pour y arriver
Ça nécessite des montées en
Compétences avec un minimum d'objectivité ....

L'un ne va pas sans l'autre...

Pour compléter la bonne philosophie de l'audiophile modèle ,il ne faut pas oublié de rajouter
un zest de subjectivité avec des écoutes croisées .....

[lamouette]

tu joues vraiment au *  Les deux dans le même sens , j'ai dit.L'oreille inopérante pour détecter l'erreur de phase? Pourquoi mesurer alors ? *

Tu racontes encore des conneries. Le bon branchement est inversé. Cà supprime une bosse au raccord de 3dB très audible avec le branchement en phase et de plus la phase est à peu près correcte contrairement au branchement en phase.
Le constructeur le précise dans la doc fourni avec le filtre.
Et c'est exactement ce que reflète les mesures.

C'est toi qui les raconte, tu n'as pas pris en compte la modification de phase qu'implique les Lpad , j'ai vu le filtre sur internet
Il n'y a pas de branchement hors phase mais à inversion de polarité , 2eme connerie.
Sans celà un filtres 2 voies à 18db  se branche normalement en polarité.
Demandes à Boris si les Lpad n'ont pas d'impact , il l'a mesuré
Là c'est toi qui fait preuve de subjectivisme.

[mastro]

A mon avis  le titre de ce fil serait beaucoup plus cohérent en remplaçant Objectivistes par Subjectivistes...

Dans la réalité et sur tous les forums de hifi
Une minorité d'audiophiles dénigrent totalement l'objectivité en se revendiquant fièrement comme subjectivistes..


les Objectivistes sont encore plus rare ,car dans la réalité ils n'existent pas , car tout le monde integre naturellement une part de subjectivité...

Les oreilles d'or et tous ceux qui dénigrent les mesures sont des subjectivistes qui manquent totalement d'objectivité....

Qui conteste ??

[besk]

Là c'est toi qui fait preuve de subjectivisme.

C'est curieux, cette manie de parler de subjectivisme et d'objectivisme au lieu de subjectivité et d'objectivité.
‎Pour les explications, demande à Lawrence.  

[lamouette]

oui c'est très curieux, on dirait une sorte d'opinion politique complètement désuète.
C'est juste que j'utilise le langage de ces personnes pour les mettre devant leurs contradictions.

[lamouette]

Suite des opérations pour GG

4ème connerie , le filtre de L'Altec 604 n'est pas un 18db , c'est un mix 12db /18db + Lpad.

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En voici la simulation sans branchement d'inversion de polarité , la phase en gris. Les valeurs du Lpad sont choisies à peu près puisqu'il est réglable Il y a bien un pic. Altec l'a bien pris en compte.

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Par contre ce n'était pas du tout un bon exemple pour parler de la possibilité d'entendre une inversion de phase ou pas puisque c'est un cas particulier avec mix de filtres d'architecture différente.

[lamouette]

Avec inversion de polarité du tweeter.
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