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Message  exode06 Ven 6 Mar 2020 - 18:58

Bonsoir,

je suis depuis le début votre "débat" sur la classe A, je suis à la fois émerveillé par vos compétences techniques et je serai tenté de dire
jaloux de ces connaissances.

Serait il possible de savoir quel instruments de mesure vous utilisez, et, serait il possible d'avoir un schéma classe A2 afin de me faire
une idée et, pourquoi pas, faire une réalisation.

Je vous en remercie par avance de vos réponses.
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Message  Shucondo Ven 6 Mar 2020 - 19:07

C'est pourtant toi qui voulait parler de la 2A3 , qui n'est pas sérieusement documenté en quelque sorte, sauf  si on désigne précisément le type de 2A3; certe en classe A2..en début de fil, tu avances une idée ?

les graphiques, c bien, c beau, c utile, mais ensuite il est aussi important de voir ce que ça donne en comparant avec les résultat de mesure dans l'ampli avec son transfo et le reste, des demain sur mon fil.

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Message  Shucondo Ven 6 Mar 2020 - 19:16

Bonsoir exode 06,

mes schémas ampli et alimentation sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les mesures demandent pas plus de moyen que pour un autre ampli, multimètre, oscillo, signaux de tests

Pour la réalisation pas de pbm mais faut déjà avoir un peu d'expérience, avoir déjà réalisé au moins un ampli plus simple. Il faut aussi être capable de câbler sans trop faire d'erreur et faire attention à pas mettre les doigt entre la HT+ et la HT-.

Faut comprendre aussi comment équilibrer le driver entre sa branche + et sa branche - tout en maintenant un courant suffisant.

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Message  dsdn Ven 6 Mar 2020 - 22:38

Shucondo a écrit:C'est pourtant toi qui voulait parler de la 2A3 , qui n'est pas sérieusement documenté en quelque sorte, sauf  si on désigne précisément le type de 2A3; certe en classe A2..en début de fil, tu avances une idée ?

les graphiques, c bien, c beau, c utile, mais ensuite il est aussi important de voir ce que ça donne en comparant avec les résultat de mesure dans l'ampli avec son transfo et le reste, des demain sur mon fil.
Que l'on soit clair expérimenter, c'est super bien… Avoir des résultats c'est encore mieux… en tirer des conclusions face aux datas de bases que tu as justes oublié de citer en exemple, c'est à toi de voir.
Savoir si ta 2A3 Sovtek équivaut à une ancienne ou pas, je m'en bat les reins… je penses qu'une ancienne va vite décéder dans ton montage, mais…libre à chacun de tuer ses tubes comme il le souhaites avec tes bons conseils.

Tu admet par exemple que le point de repos soit au milieu du "swing", tout en conservant le point de polar initial du tube en classe A1 comme en A2… et c'est inepte car les courbes - vg sont forcément de plus en plus tassées, et les + Vg beaucoup plus "linéaires" en génaral.

Si c'est trop abstrait pour tes constats, tentes de voir ce qui à déjà été publié avant toi...sur le sujet.
Des pistes 211, 845,842, ou 843 ou autres…  
Les triodes à faibles pentes ont tendance à se comporter de la même façon, c'est bizarres, non?

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Message  dsdn Ven 6 Mar 2020 - 23:12

Shucondo a écrit:Bonsoir exode 06,

mes schémas ampli et alimentation sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les mesures demandent pas plus de moyen que pour un autre ampli, multimètre, oscillo, signaux de tests

Pour la réalisation pas de pbm mais faut déjà avoir un peu d'expérience, avoir déjà réalisé au moins un ampli plus simple. Il faut aussi être capable de câbler sans trop faire d'erreur et faire attention à pas mettre les doigt entre la HT+ et la HT-.

Faut comprendre aussi comment équilibrer le driver entre sa branche + et sa branche - tout en maintenant un courant suffisant.
Et des 2A3 sovtek… pas des brimar, GE, Sylavania ( pas toutes),ou autres qui coûtent un bras… On dit merci qui ?

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Message  dsdn Ven 6 Mar 2020 - 23:35

Comment évalue tu ta responsabilité, sans pondération,face aux décès prématurés de tubes "anciens" ( normaux, quoi) ?

Aucun respect (tout court)  envers les vieux…

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 0:09

dsn a écrit:Tu admet par exemple que le point de repos soit au milieu du "swing", tout en conservant le point de polar initial du tube en classe A1 comme en A2… et c'est inepte car les courbes - vg sont forcément de plus en plus tassées, et les + Vg beaucoup plus "linéaires" en génaral.
Jamais dit qu'il fallait ou qu'on pouvait conserver le même point en A1 qu'en A2 , c'est justement ce que je suis en train d'approfondir en ce moment. ce que j'ai montré c'est résultats avec des point proche de ceux utilisé en A1, de bons résultats.
dsn a écrit:Comment évalue tu ta responsabilité, sans pondération,face aux décès prématurés de tubes "anciens" ( normaux, quoi) ?

Aucun respect (tout court)  envers les vieux…
Tu cherche à mordre encore, c'est pénible et anormal. Tu spécules, mes amplis n'ont pas tué de tube ancien, des RCA 2A3 par exemple

dsn a écrit:Et des 2A3 sovtek… pas des brimar, GE, Sylavania ( pas toutes),ou autres qui coûtent un bras… On dit merci qui ?
Pour les tubes anciens de valeurs, il convient de ne pas dépasser les tensions permises et courant, après quoi l'utilisation  jusqu'en classe A2 ne pose aucun soucis de longévité.
Tu étais ou en 2017 , dans les choux ?

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 4:09

Vu ta politesse, je me dois de te répondre deux choses:

Shucondo a écrit:Tu étais ou en 2017 , dans les choux ?
- Qu'est ce que ça peut te faire ?
- Je ne suis pas forcément tes délires tous les jours, même si cela devient pénible de te voir proférer des sornettes sur un simple constat personnel…
- Si on te le demandes, tu diras que tu sais pas.
- le savoir faire des tubes t'aurait il attendu ?
- Avant 2017, on savait pas faire, même en classe A2 , bien sûr...

Bref t'es juste mignon comme auto croyant, et sur une pentho thétrode (c'est possible), ça se passe comment pareil que partout ailleurs ou tu le dis, ou pas ?

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 8:46

dsdn a écrit:Pour les tubes anciens de valeurs, il convient de ne pas dépasser les tensions permises et courant, après quoi l'utilisation  jusqu'en classe A2 ne pose aucun soucis de longévité.
C'est cocasse le modèle non documenté (dont on cause depuis le début) fait référence à tes résultats justes constatés…

Tu commences juste à admettre que le point de repos de tube soit mitant...et tu penses croire que, tu viens de comprendre un peu…que la classe A2 pousse ailleurs…

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Message  tron_ic Sam 7 Mar 2020 - 8:49

Bonjour David,

Comme je l'ai préalablement exprimé il serait souhaitable je trouve que tu apportes quelques arguments à ton propos.

En effet, il semble évident que tu contestes à notre ami certains choses, voir plus puisque tu le traites de menteur ou je te cites de " proférer de sornettes ". Comme tu t'en doutes, je ne pense pas que cela soit constructif ni même que cela puisse amener à un échange cordial sur le sujet. Je rappelle qu'un modérateur est déjà intervenu pour effacer des échanges hors propos ou autres.

Dès lors, je souhaiterais que tu t'exprimes clairement sur ce sujet car je ne comprends pas ce que tu veux dire ou démontrer. Ici chacun peut exprimer ses idées et donner son point de vue, mais voilà je ne vois pas où tu veux en venir. Tu peux sans autre aider à la compréhension si en une phrase tu nous expliques qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Pour info, je vais essayer de mettre en ligne le sujet de 43 pages qui avais été débattu sur feu Elektor. (en fait il y en à 2) Ainsi fait, tu pourra avoir le retour des toutes les informations et avis qui y ont été développés car tu ne l'a surement pas lu.

dsdn a écrit:Avant 2017, on savait pas faire, même en classe A2 , bien sûr...
Personne et surtout pas Shucondo n'a dit qu'on ne savait pas faire avant ! Toutefois, force est de constater que c'est le seul de mon point de vue qui à montré et expliqué en Français sa démarche et les résultats obtenu en exploitant le mode A2 sur une 2A3.

Bien évidemment si toi ou un autre membre connait une personne, un lien, un site ou autres en rapport qui puisse aider les lecteurs à comprendre ou à découvrir ce mode n'hésite pas à nous les partager.

Salutations. Tony

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 9:42

Bonjour,

Des arguments documentés ont été proposés non ? La lecture technique est trop complexe ?

J'e suis certes parfois méchant, mais j'ouvres aussi peut être un peu ma gueule ? Si ça te plait pas, tu me vires et Basta cosi !

David

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Message  trappeur Sam 7 Mar 2020 - 10:03

Salut à tous ,

Juste un rappel de l'etude de Novotone (le belge) sur un essai de 300B en A2 300B A2 Novotone

Mais il faut repartir des schémas qu'il donne et  trouver les tension puis tracer les droites de charge driver et PA pour voir comment il polarise en A2 , c'est un excellent exercice !

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Message  tron_ic Sam 7 Mar 2020 - 10:34

Bonjour David,
dsdn a écrit:Des arguments documentés ont été proposés non ?
Si des arguments ont été proposés ils m'ont très probablement échappés ou alors je ne les ai pas pris comme tel. Dès lors, tu pourrais peut-être les rappeler ou mieux les pointer afin de les rappeler à tous les lecteurs

dsdn a écrit:La lecture technique est trop complexe ?
Non je pense pas. Et puis on sais tous que les personnes sur les forums sont des férus de lecture. D'ailleurs en parlant de lecture, je te suggère quand il sera en ligne de lire le fil en question sur le sujet.

dsdn a écrit:J'e suis certes parfois méchant, mais j'ouvres aussi peut être un peu ma gueule ?
Toi méchant, non je crois pas. Mais il n'empêche que tu pourrais sans autre t'abstenir de certaines remarques qui comme tu le sais amèneront une réponse de ton interlocuteur et pourra conduire à une escalade.

Bref, tu m'à compris. Autrement dit si le partage et l'échange et l'objectif alors on peux faire l'effort d'un minimum de considération  

dsdn a écrit:Si ça te plait pas, tu me vires et Basta cosi !
David, que ça me plaise ou pas ce n'est pas la question ! Je ne suis pas comme ça et je me dois d'être impartial.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Sam 7 Mar 2020 - 12:45, édité 2 fois

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 10:41

avec quelles tubes ( c'est la, le talent ou pas...si vous n'êtes pas d'accord je pleures…

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Message  Guy2 Sam 7 Mar 2020 - 10:45

Bonjour Tony,

Bravo et merci pour tes "tentatives d'apaisement"... Puissent-elles être entendues ... Rolling Eyes

Un petit rappel du règlement pour notre ami David lui serait sans doute utile, notamment les points suivants, que je lui conseillerais de méditer et de mettre en pratique (le forum bleu n'est pas la foire d'empoigne) :

Ce forum se veut être un espace convivial et un lieu d’échanges …

Les échanges doivent rester courtois et respectueux. Chacun est libre d’apporter ses contributions, de présenter ou de partager un travail, un projet ou des solutions techniques.

Le dénigrement systématique, les propos diffamatoires, agressifs ou grossiers, ainsi que les attaques personnelles ne sont pas acceptables ...

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 13:24

Bonjour à tous,

je viens de passer la matinée  à faire les tests prévus et au risque de déplaire encore un peu plus à dsdn , voici les résultats :

voie non modifié : avec 410 V PK 90mA. Pmax : 12 V sur charge 8 ohms soit 18 W avec fréquence de 1 kHz. Voie modifié avec R 320 ohms sur cathode , 372 V 115mA. 12,10 V mais incertitude de l'ordre de 0,1 V

De ce fait puissance identique sur les deux voies, avec même qualité de forme d'onde testé que ce soit à 1 KHz ou sur 100 hz ( Haut de sinus un peu penché déformé, sans plus à 100 Hz , identique sur l'autre voie.

Conclusion : rien, absolument rien ne me permet de dire que l'une ou l'autre voie soit meilleur, du coup on peut parfaitement faire de la classe A2 avec le même point de fonctionnement idéal qu'en A1
dsdn, hier je ne pouvais rien affirmé au sujet point de fonctionnement mais aujourd'hui oui, dsn, la vraie vie tu sais ce que c'est ?

Vais copier ceci et le mettre sur mon fil avec les spectres

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Message  Natan Sam 7 Mar 2020 - 13:36

Hello,
dsdn a écrit:avec quelles tubes (c'est la, le talent ou pas...si vous n'êtes pas d'accord je pleures…

David
?? Comprendre ce à quoi tu te réfères ou pourquoi est pour moi impossible.
Je viens de lire l'entier de ce topic et sans vouloir t'offenser je trouve que tes divers propos sont assez confus voir brouillons. Du coup, je me suis interrogé et je m'aperçois que ce que tu dit ne tiens pas la route. Il se pourrait aussi que tu ne maîtrise pas assez le domaine pour venir mettre le doute comme tu le fais ou alors tu t'amuse à écrire des choses que toi seul peut comprendre.

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 15:10

Merci à tous,

Les fait sont têtus, bcp plus que dsn, Francis, Einstein ou qui que ce soit d'autre.
je me satisfait amplement, totalement de retranscrire les faits, la réalité écrase les spéculations en tout genre, depuis toujours, il ressort de cela que la physique et ses lois, les phénomènes constatés, mesurés sont les seuls maitres, il n'y en a jamais eu d'autres depuis l'aube des temps.

Plus simplement, monsieur dsn , donne moi quelque chose de concret comme argument et cesse de croire que le respect est la plus haute valeur, le respect des anciens n'est que le pauvre parent de l'amour. Je les aimes les anciens, les admires pour tout leur travail ayant porté du fruits, pas pour les sornettes, erreurs, errances, égarements divers et variés parsemant l'histoire; arrive un moment ou il est possible de changer des choses, d'améliorer de transformer.
Celui qui ne tente rien de nouveau, ne risque pas de se tromper, pour cette classe A2 avec des 2A3 et 300B , le dossier des mesures et constations réels, de terrain est déjà conséquent...

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Message  trappeur Sam 7 Mar 2020 - 17:09

Re à tous,

Je re post ici le lien du projet Novotone de 300B en A2 pour qu'il ne se perde pas dans la discussion.  Ca vaut vraiment le coup d'aller voir : 

300B A2 Novotone

A+

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 19:34

@dsdn, c'est quoi, comment la dissipation max d'un tube ? sans regarder les datasheets !

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 20:05

tron_ic a écrit:Comme je l'ai préalablement exprimé il serait souhaitable je trouve que tu apportes quelques arguments à ton propos.

En effet, il semble évident que tu contestes à notre ami certains choses, voir plus puisque tu le traites de menteur ou je te cites de " proférer de sornettes ". Comme tu t'en doutes, je ne pense pas que cela soit constructif ni même que cela puisse amener à un échange cordial sur le sujet. Je rappelle qu'un modérateur est déjà intervenu pour effacer des échanges hors propos ou autres.
Je ne le traites pas de menteur, et ne met pas en doute ses expériences. Je ne suis pas d'accord avec les généralisation qu'il  tends à faire de l'expérience. Jusque la j'ai fournis quelques biscuits et des idées pas trop déconnantes sur le sujet… Enfin peut être.

Savoir si un tube dans une enveloppe ST19 (il me semble)  peut ou pas dissiper 28 ou 29 watts, n'est pas le propos, mais savoir si une 2A3 banale classique peut faire 12 OUATE avec le vent dans le dos en SE un peu plus? ( j'ai produit un croquis).

Lire que c'est écrit dessus comme le port salut avec des points de repos (classiques), c'est juste navrant pour ma pauvre caboche...Pire lorsque l'on propage l'idée de généraliser l'emploi d'un tube mal nommé à ses confrères (c'est plus de ton fait que celui de Shucundo)…
Sinon pousser des tubes russes dans leurs retranchements, je trouves que c'est une très bonne chose. Et j'applaudis à deux mains les expériences qu'il convient de replacer dans leurs contextes.

Des détails en quelque sorte. Est ce que je racontes des sottises avec des exemples documentés ?
J'espères un tout petit peu.

david
PS, je sais que c'est malpoli d'écrire en rouge...

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 20:16

trappeur a écrit:Je re post ici le lien du projet Novotone de 300B en A2 pour qu'il ne se perde pas dans la discussion.  Ca vaut vraiment le coup d'aller voir : 

300B A2 Novotone
Crie plus fort, j'ai failli passer à coté de ton message…

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 20:19

Répond plutôt à la question ce sera plus intéressant.

J'ai eu un long échange avec Francis pour lui faire comprendre que les 2A3 bi plaque anciennes comme une RCA dissipait nettement plus que ce raconte son datasheet. Naturellement, j'ai appris avec lui bcp lors de cet échange mais à la fin verdict : 27 W de dissipation, c'est peut-être un peu moins, je dirais 25 W, là c'est certain

les belles : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 20:31

Shucondo a écrit:dsdn, c'est quoi, comment la dissipation max d'un tube? sans regarder les datasheets !
Je ne sais pas la taille, l'épaisseur de la plaque et ses dimensions, voir sa forme, la taille de l'enveloppe, le nez creux, les conditions de productions (Sous Staline il convenait sûrement de répondre au plan), l'intuition ?

Qui aurait pu croire qu'une 6S45S, sous l'enveloppe de nain d'une ecc83 puisse encaisser 10 ouates sur l'anode...Shocked

Que veux tu convenir de moi ? Une pauvre DEUX à trois (l'idée ne me plait pas trop), normale, je ne jouerais pas trop…  (sauf si c'est une 6AV5g rebadgée par Sylvania sur commandes spécial de l'US Navy, JAN sait rien quoi)…

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 20:35

dsdn a écrit:Je ne sais pas la taille, l'épaisseur de la plaque et ses dimensions, voir sa forme, la taille de l'enveloppe,

cette partie est juste mais c'est incomplet, comment évaluer la dissipation max sans tenir compte des dimensions ?

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 20:52

Shucondo a écrit:Répond plutôt à la question ce sera plus intéressant.

J'ai eu un long échange avec Francis pour lui faire comprendre que les 2A3 biplaque anciennes comme une RCA dissipait nettement plus que ce raconte son datasheet. Naturellement, j'ai appris avec lui bcp lors de cet échange mais à la fin verdict : 27 W de dissipation, c'est peut-être un peu moins, je dirais 25 W, là c'est certain
Certes un tube c'est costaud… moins que la maladresse du chat (qui m'a explosé deux R120) mais quand comment et pourquoi ? 25 Watts pendant combien de temps ? WE donnait une durée de vie de 10 000 heures (et 17 watts en SE classe A, mais pas en même temps) à sa 300B robuste…

Le principe de précaution est raisonnable, et je trouves déplorable de ne pas l'observer en condition réel…

Bon il est certain que mes 6S33S en SRPP, ne vont pas se taper 5G, même si le vent pousse de plus en plus fort chaque année, ça ne devrait pas trop les perturber ( mes ardoise et crochets parfois un peu plus…)

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 21:01

dsdn a écrit:WE donnait une durée de vie de 10 000 heures ( et 17 watts en SE classe A, mais pas en même temps) à sa 300B robuste…
Le principe de précaution est raisonnable, et je trouves déplorable de ne pas l'observer en condition réel…
Principe de précaution tu dis; mais comment justifier un principe de précaution et le deux poids deux mesures ?

Puisque tu as parlé de dimensions plaque, mesure la plaque d'une 300B et celle d'une bi-plaque 2A3 , calcul les surfaces, tiens compte que les deux demi-plaques en regard l'une de l'autre ne peuvent pas dissiper parfaitement pour cause de proximité, ce point avait été soulevé par Francis, donc qq W à déduire du calcul simple des rapports des surfaces.

je tenterai jamais de faire marcher durablement une 300B en A1 pour en obtenir 17W , c'est une folie et je pense que c pas possible mais en classe A2 pas de pbm

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 21:09

Shucondo a écrit:
dsdn a écrit:Je ne sais pas la taille, l'épaisseur de la plaque et ses dimensions, voir sa forme, la taille de l'enveloppe,
Cette partie est juste mais c'est incomplet, comment évaluer la dissipation max sans tenir compte  des dimensions ?
Arrêtes de tourner autour du pot * ça finit toujours au milieu (du point de repos en classe A). C'est quoi ta devinette, qui sembles faire évoluer le sujet vers des terrains insoupçonnés?

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 21:27

Shucondo a écrit:
dsdn a écrit:WE donnait une durée de vie de 10 000 heures ( et 17 watts en SE classe A, mais pas en même temps) à sa 300B robuste…
Principe de précaution tu dis; mais comment justifier un principe de précaution et le deux poids deux mesures ?

Puisque tu as parlé de dimensions plaque, mesure la plaque d'une 300B et celle d'une bi-plaque 2A3 , calcul les surfaces, tiens compte que les deux demi-plaques en regard l'une de l'autre ne peuvent pas dissiper parfaitement pour cause de proximité, ce point avait été soulevé par Francis, donc qq W à déduire du calcul simple des rapports des surfaces.

je tenterai jamais de faire marcher durablement une 300B en A1 pour en obtenir 17W , c'est une folie et je pense que c pas possible mais en classe A2 pas de pbm
Désolé je ne suis WE, mais c'est comme dirait l'autre marqué dessus comme le Port Salut en page 4... sur les datas de la 300A. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merde la 300A c'est pas le même tube ? Pourtant c'est au taquet…à 30 % de DHT (mais il convient de ne pas le dire). Tout est histoire de conditions…

Banaliser la classe A2 à ta façon, (sans aucune précaution) c'est aussi déroutant qu'une lecture sans réflexion..

Alors si tu souhaites exposer des utilisateurs de tubes en dehors des clous, précise le dans la vente de ta soupe…(pas en petits charactères des CGDV en bas de page…) please...

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Message  MRoggero Sam 7 Mar 2020 - 22:15

@tous

Tout le monde connait les normes CCS (Continuous Commercial Service) et ICAS ('Intermittent Commercial and Amateur Service), qu'indiquent les data's des tubes ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le régime CCS est tout à fait "de sécurité", = limite "au petit trot" les tubes. C'est celui dont on use lorsqu'on vise la plus longue durée de vie des tubes.

Le régime ICAS, poussant bien davantage les tubes, suppose qu'ils n'y soient pas soumis en permanence. La durée de vie est moindre mais admissible puisque les data's en mentionnent l'alternative.

Faut-il croire ou ne pas croire ce que racontent les data's ?
Je pense que ce n'est tout de même jamais établi par des demeurés :-).

MAIS : selon les classes de fonctionnement, de la A à la C, on peut considérer qu'en régimes AB2 (A2), B et à fortiori C ('réservé à la HF) on est en fonctionnement +/- quasi impulsionnel, ce qui peut autoriser de grandes libertés d'utilisation des tubes, susceptibles de fournir - alors - des puissances autrement plus élevées par rapport aux dissipations auxquelles on les limite en classe A.

Cdt,
Marcel.


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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 22:31

Les incultes sur un forum sont ceux qui s'appliquent à le paraître. Tu pourrais au moins faire un effort, mais c'est de pire en pire !

Quand tu sera disposé à tenir des échanges courtois et constructif, je reviendrais te voir, en attendant, salut et bien le bonjour chez toi Smile

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Message  Shucondo Sam 7 Mar 2020 - 22:40

Bonsoir Marcel,
Faut-il croire ou ne pas croire ce que racontent les data's ?
Je pense que ce n'est tout de même jamais rédigé par des demeurés :-).
Certainement c pas rédigé par des demeurés, mais je dirais presque jamais rédigé par des demeurés...

J'ai trouvé un gros défaut concernant la 2A3 biplaque, j'y peux rien, faites comme moi le travail méticuleux de comparaison entre une 300B et une 2A3 biplaque, on en reparle ensuite.

Le papier sur les normes, je l'ai lu, ça nous apprend pas grand chose sur le fond de l'affaire à savoir : Quel puissance peut durablement dissiper un tube, tu dois bien avoir une réponse intéressante toi ?


Dernière édition par Shucondo le Sam 7 Mar 2020 - 22:46, édité 1 fois

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Message  dsdn Sam 7 Mar 2020 - 23:06

Shucondo a écrit:Les incultes sur un forum sont ceux qui s'appliquent à le paraître. Tu pourrais au moins faire un effort, mais c'est de pire en pire, et que vient faire PFB dans cet échange ?

Quand tu sera disposé à tenir des échanges courtois et constructif, je reviendrais te voir, en attendant, salut et bien le bonjour chez toi Smile
Je suis pour une fois courtois, et je souhaites rester constructif… mais si le fait de narrer des classiques que tu souhaites déranger, avec des données frelatées, Me sembles incongrues… je t'en fais part…

Tu réponds pas au centre de mes questions sur tes affirmations péremptoires, sur la possibilité de dépasser la PA max d'un tube…
Tes affirmations générales qui consistent à affirmer que l'emploi de la classe A2, soit possible sans études volontaire ou préalable, c'est de la connerie en barre.

Si tu veux jouer sur la possibilité de pousser mémère dans les orties, c'est pas déconnant, mais surveilles tes oies qui racontent que l'on fait trois fois plus mieux qu'avant, car … c'est déjà écrit dessus…

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Message  Shucondo Dim 8 Mar 2020 - 0:14

@dsdn,

J'ai décidé de ne plus participer à ta bêtise.

Tu n'échanges en rien de manière constructive, tu ne réponds pas aux questions les plus simples. Tu n'a tenu aucun compte des mesures précises que j'ai faites avec les points de fonctionnement soit disant démontré par les simu. Ta pensée est pour moi trop médiocre , je cesse donc définitivement d'échanger avec toi.


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Message  MRoggero Dim 8 Mar 2020 - 8:15

dsdn a écrit:on peut continuer à faire des conneries sous ton œil bienveillant Marcel ?
Sûrement pas dans une tonalité qui tourne au vinaigre à ce que je lis. Plus sûrement dans une tonalité plus pondérée.

Cdt,
Marcel.


Dernière édition par MRoggero le Mar 10 Mar 2020 - 22:30, édité 1 fois

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Message  tron_ic Dim 8 Mar 2020 - 8:37

Bonjour à tous,

je prends juste connaissance des nouveaux messages et j'avoue ne pas trop aimer la tournure et le ton de certains échanges...

Je verrouille temporairement le fil afin de me donner le temps de lire tous les messages et de modérer ce qui à lieu de l'être !  

Par avance je vous remercie de votre compréhension.

Salutations. Tony

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Message  MRoggero Dim 8 Mar 2020 - 10:50

Bjr Schucondo.

Je dois d'abord prendre en compter tes réalisations, essais, expérimentations, mesures, et les spectres harmoniques que tu obtiens : je les apprécie et n'ai aucune raison de les contester.

Ne réalisant maintenant plus rien (âge, santé, déficiences). Je me garderai de palabrer inutilement  dans ce sens là.

De toute évidence les tubes étaient fabriquées, et le sont toujours dans l'état actuel, sous des marges de sécurité dont on mesure l'ampleur.

Je me souviens d'essais, dans le temps, de petits tubes sur-alimentés dont on poussait (en HF) l'excitation de grille au point de la porter au blanc incandescent avant qu'elle fonde ! Il y fallait de la constance pour leur faire rendre l'âme.
Cela ne signifie pas pour autant qu'il faille, en utilisation « civilisée », trop pousser grands-mères dans le concasseur:-).

Shucondo a écrit:Quelle puissance peut durablement dissiper un tube, tu dois bien avoir une réponse intéressante toi ?  
« Çà dépend, s'y a du vent » disait F.R..

Plus sérieusement commençons par une analogie au fonctionnement (en montages symétriques) aux classes AB2 et encore davantage B. A l'inverse de ce qu'on prétendait parfois (« les durées de vie s'abrègent sous ces régimes») les tubes ainsi réglés fonctionnent DAVANTAGE en sécurité qu'en classe A : parce qu'ils travaillent sous des angles ds passage (en admission de courant, donc de dissipation) partiels, et non en cycle constant comme en classe A.

Ces régimes, d'autant « impulsionnels » qu'on passe de la classe AB2 à la B et enfin à la C, étalent dans la durée des dissipations moyennes ne dépassant pas, en définitive, les limites que les data's prescrivent. Et ce pour des rendements bien supérieurs à ce que permet la « bien linéaire » classe A, perso je l'utilise parce qu'adaptée à mon contexte ..

Passons aux montages asymétriques.

En classe A on s'évertue à placer, sur le réseau de courbes, un point de repos – sous l'hyperbole de la Wa/max - « en mitoyenneté» dans la zone considérée comme linéaire. Et on réalise alors que les lois physiques rapprochent inexorablement les espacements entre courbes successives vers les -Vg les plus négatifs →> la symétrie absolue est impossible à obtenir au niveau de grandes amplitudes.
Certes, des artifices de construction de certains tubes, alliés à des choix de paramètres, retardent +/- ce phénomène →> cas des triodes audio qui nous préoccupe ici.

Avouons qu'en asymétrique la classe A2, livrée à elle-même, exacerberait à l’extrême cette situation .., jusqu'à transformer le montage en "redresseur".

OUI MAIS ce serait compter sans les complémentarités de composants : le tube et son transfo de sorite NE FONT QU'UN dans ces montages.
En HF mono-tube, en régime d'impulsions inhérent aux classes C ou B, la sinusoïde est reconstituée par le « réservoir » inertiel qu'est le circuit accordé  associé.

En BF et en A2 c'est la réserve inductive, dans le primaire du TS, qui se charge de parfaire – dans les limites de sa valeur – un signal qui serait écrêté sans elle : la barrière du cut-off, à IA = 0, est à mon sens infranchissable, non ? Alors que  dans la direction opposée on va allègrement vers les Vg positifs.

Un mot au sujet des courbes (succinctes) que publient la plupart des fabricants actuels de tubes :
On a beau jeu de ne les montrer que dans leur partie la mieux équidistante .. Alors que nous, on veut voir l'allure véritable du réseau dans son intégralité --> jusqu'à la zone du cut-off.

Voilà, l'ai-je bien descendu ?
Tony, puisque le fil initial est provisoirement bloqué, tu estimeras si - oui ou non - ce laïus vaut la peine d'y être inséré plus tard.

Bien cdt,
Marcel.


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Message  dsdn Dim 8 Mar 2020 - 11:51

Bonjour Marcel,

Ta pondération reste néanmoins insistante…Sous le masque du sage, y a t'il une âme de guerrier ?
C'est nouveau ça…

Je t'ai sous estimé, et je suis convaincus que tu écoutes du Sex Pistols en cachette quand tes arrières, arrières  ( peut être plus) enfants dorment.

Les vieux ne cesseront jamais de m'étonner…

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Message  tron_ic Dim 8 Mar 2020 - 13:03

Bonjour Marcel,

Content de te lire...
MRoggero a écrit:Voilà, l'ai-je bien descendu ?
Tony, puisque le fil initial est provisoirement bloqué, tu estimeras si - oui ou non - ce laïus vaut la peine d'y être inséré plus tard.
Oui absolument ! Ton propos et instructif et apporte plus de précisions sur ta pensée sur le sujet.

Il sera bien sûr inséré au sujet initial. Merci

Meilleures salutations.Tony

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Message  Shucondo Dim 8 Mar 2020 - 15:06

Bonjour Marcel, Tony

Tu as je pense tout à fait bien répondu, mieux que je ne saurais le faire surtout aujourd'hui, j'ai de gros souci aussi de santé et aucun temps à perdre en négativité et avec toi , je me détends, je me sens mieux.

Par contre je ne te suivrais dans ce que tu appel le sujet initial, c 'est un  non sujet, depuis le début, manque d'éthique et de courtoisie en tout genre , même de moi.
Marcel a écrit:En classe A on s'évertue à placer, sur le réseau de courbes, un point de repos – sous l'hyperbole de la Wa/max - « bien au centre » de leur partie linéaire. Et on réalise que les lois physiques rapprochent inexorablement leurs espacements vers les -Vg les plus négatifs →> la symétrie absolue est impossible à obtenir au niveau de grandes amplitudes.

Mais certes, des artifices de construction de certains tubes, alliés à des choix de paramètres, retardent +/- ce phénomène →> cas des triodes audio.
aux plus grandes amplitude de sinus test , la sinus n'est plus parfaite mais cela ne concerne que les 2 derniers W , le sommet de la sinus supérieur s'arrondi, à l'écoute ce n'est pas un pbm, c'est imperceptible et l'ampli en début de saturation est au moins autant soft clipping que ceux en A1.

Sinon merci pour ta pondération des propos de Francis qui aurait pu le faire à savoir qu'en classe A2 le TS joue un rôle très important , il le fait de très bonne manière au point qu'il est impossible de choisir in situ, par des essaies le meilleur point fonctionnement. In situ ce point de fonctionnement parait inexistant, tout ce que j'ai pu constater c'est qu'il faut augmenter dans la mesure possible le courant pour avoir plus de W; Aucune difference de puissance entre 370 V et 410 V de tension PK à dissipation égale, aucune difference en distorsion non plus.
Un dernier point pour modérer ce que disait Francis, avec également le titre de l'autre sujet qui aurait dû se nommer : La classe A2 avec une 2A3 et le lampemètre (donc pas de TS et régime en CC, effectivement inquiètant pour la grille) donc comme tu l'a bien expliqué rien à voir avec la classe A2 dans 1 ampli.

Marcel a écrit:Un mot au sujet des courbes (succinctes) que publient la plupart des fabricants actuels de tubes :
On a beau jeu de ne les montrer que dans leurs partie les plus équidistantes .. Alors que nous, on veut voir l'allure véritable du réseau dans son intégralité --> jusqu'à la zone du cut-off.

oui bien sur mais lorsqu'on met des tube sur un ampli A2 on s'aperçoit vite si le pied de courbe est important, ça réduit  la puissance en sortie , sauf à accepter de fortes distorsions.


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