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Message  woodix Mar 31 Oct 2023 - 20:37

lamouette a écrit:Merci en tout cas. Wink
J'ai essayé la ¨PS1 et la Cambridge, rien de terrible, rien de plus qu'une Phillips à petit prix.
On ne peut pas tout connaitre et je n'ai aucune idée de ce que donnent les autres.
Celle qui m'a surpris par sa partie transport et qualité de sortie sp/dif est une Musical Fidelity , son dac est banal par contre.

Maintenant j'ai un lecteur dit universel parce que j'ai des CD, des DVD Audio, des SACD et des HDCD.
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Message  lamouette Mar 31 Oct 2023 - 23:35

j'ai essayé mon lecteur DVD LG autant en drive que sur son dac, c'est une cata Smile Celui de la freebox ne fait pas mieux.
Ce qui fonctionne bien par contre c'est de se servir du lecteur DVD basique de la tour du PC en le faisant lire par foobar et là le son est correct.
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Message  Melodioman Mer 1 Nov 2023 - 7:29

lamouette a écrit:j'ai essayé mon lecteur DVD LG autant en drive que sur son dac, c'est une cata Smile Celui de la freebox ne fait pas mieux.
Ce qui fonctionne bien par contre c'est de se servir du lecteur DVD basique de la tour du PC en le faisant lire par foobar et là le son est correct.

Pour avoir possédé quelques lecteurs cd/DVD, je n'ai jamais entendu de différences de sonorité entre eux.

Concernant les remarques sur les qualités du streaming, les connaissances acquises me permettent de me passer des suggestions de plate-forme dont le savoir est limité.

Pour la musique en continu, un DAB est très bien.
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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 8:56

99% des lecteurs cd/DVD sont de qualité très médiocre pour l’audio, il est courant de ne pas entendre de différence entre les différents modèles.

A condition que les procédures d’installation et d’exploitation soient bien réalisées, honnêtement la meilleure solution rapport-qualité prix aujourd’hui est le dématérialisé sur PC par exemple FOOBAR + Fichier FLAC (24 bits / 44,1 kHz mais 16 bits est déjà suffisant) ) associé à un bon petit DAC chinois (style SMLS - D300) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Mieux, si on a une collection de CD comme j’en avais une, est de (bien) la dématérialiser en FLAC sur un petit PC/SSD dédié…
J’ai cependant eu l’occasion d’écouter un lecteur CD MARANTZ SA-12 SE en comparaison à du démat, c’était très bien mais pas mieux que le demat et surtout 10 fois plus chère.

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Message  Melodioman Mer 1 Nov 2023 - 9:44

Frédéric06 a écrit:99%  des lecteurs cd/DVD sont de qualité très médiocre pour l’audio, il est courant de ne pas entendre de différence entre les différents modèles.

A condition que les procédures d’installation et d’exploitation soient bien réalisées, honnêtement la meilleure solution rapport-qualité prix aujourd’hui est le dématérialisé sur PC par exemple FOOBAR + Fichier FLAC (24 bits / 44,1 kHz mais 16 bits est déjà suffisant) ) associé à un bon petit DAC chinois (style SMLS - D300) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Mieux, si on a une collection de CD comme j’en avais une, est de (bien) la dématérialiser en FLAC sur un petit PC/SSD dédié…
J’ai cependant eu l’occasion d’écouter un lecteur CD MARANTZ SA-12 SE en comparaison à du démat, c’était très bien mais pas mieux que le demat et  surtout 10 fois plus chère.

Differences n'existent qu'en comparaison instantanée.
Au repos, le cerveau s'aperçoit que le matériel écarté est très bien. C'est identique pour les liaisons.

Si j'en reviens à la base du sujet, le NAD 356 est un ampli dont la sonorité est addictive voire aguichante.
A l'écoute d'une cantate de Bach, j'estime qu'il en fait beaucoup trop d'où une recherche, peut-être vaine.

Je ne vois pas l'intérêt de faire du flac avec sa discothèque ?

Information : le NAD 356 (450€)+ lecteur C538(399€) + le pré ampli phono pp2e(120€).
Le gros poste en hi-fi, c'est l'enceinte.
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Message  ougo Mer 1 Nov 2023 - 10:17

lamouette a écrit:
Bonjour à tous.
Bien non , j'ai bien du mal à égaler avec le streaming  le rendu d'une très bonne platine CD connectée à un très bon dac, justement sur le critère de la musicalité et du respect des timbres. Je ne parle pas d'une platine CD de base avec son dac intégré; là c'est très loin derrière.
Donc il y a de fortes chances que le gros point faible soit la platine CD Nad 538

Hello,

Peut être pourrait on poser la question autrement.
Le matériel d'hier (en l'occurence je pense au dac) est il adapté aux configurations d'aujourd'hui ?

Il y a 7 ans suite à un déménagement et un manque de murs disponibles pour les CDs, il a fallu que je dématérialise.
Je suis donc passé d'un ensemble DCS Elgar+/Verdi Encore (ancien donc mais pas ridicule) à une démat sur l'imac familiale et un Merging Nadac. Clairement la démat a mis une claque à l'ensemble DCS.
Après le dac était superlatif et plus récent que le dcs.

Mon exemple ne vise pas à dire que la démat est mieux, juste que dans mon cas j'ai fait beaucoup mieux, mais avec du matériel pensé pour la démat (merging en pro n'utilise que cela).

Suite à un downsize.... puis "resize", j'ai vendu le Merging (que je considère toujours comme excellent) et suis allé voir quelques temps plus tard vers un dac CAD 1543, que j'accompagne maintenant avec un lecteur Innuos Zen. La config fonctionne très bien mais la aussi elle a nativement été pensée pour la démat (sortie USB avec une alimentation linéaire dédiée pour le Zen, unique entrée en USB sur le CAD, elle aussi soignée).


Un Innuos Zen ne coute pas plus cher qu'un bon drive.
Le Cad ne coute pas plus cher qu'un dac de course "d'avant".



Sinon petite aparté. Pour ceux qui ont une discothèque conséquente et des goûts dépassant "la grande diffusion", n'hésitez pas à ripper vos CDs car malgré ce qui se dit, on ne retrouve pas tout en streaming.
On est en train de préparer une soirée avec les copains dans un bar et j'en prépare sur Qobuz la playlist. Je peux vous dire que dès que je cherche des choses anciennes (on parle de 20 ans) un chouilla pointu, je ne trouve plus grand chose.
Alors c'est un effort (dans mon cas il m'a fallu plusieurs mois), mais il en vaut la peine.

Ugo

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 11:10

Melodioman a écrit:
lamouette a écrit:j'ai essayé mon lecteur DVD LG autant en drive que sur son dac, c'est une cata Smile Celui de la freebox ne fait pas mieux.
Ce qui fonctionne bien par contre c'est de se servir du lecteur DVD basique de la tour du PC en le faisant lire par foobar et là le son est correct.

Pour avoir possédé quelques lecteurs cd/DVD, je n'ai jamais entendu de différences de sonorité entre eux.

Concernant les remarques sur les qualités du streaming, les connaissances acquises me permettent de me passer des suggestions de plate-forme dont le savoir est limité.

Pour la musique en continu, un DAB est très bien.
Si tu n'as jamais entendu de différences il y a une marge de progrès à faire dans la qualité du matériel ou pas si ça te plait comme ça , mais dans ce cas ce n'est pas la peine d'investir.

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 11:14

Melodioman a écrit:
Frédéric06 a écrit:99%  des lecteurs cd/DVD sont de qualité très médiocre pour l’audio, il est courant de ne pas entendre de différence entre les différents modèles.

A condition que les procédures d’installation et d’exploitation soient bien réalisées, honnêtement la meilleure solution rapport-qualité prix aujourd’hui est le dématérialisé sur PC par exemple FOOBAR + Fichier FLAC (24 bits / 44,1 kHz mais 16 bits est déjà suffisant) ) associé à un bon petit DAC chinois (style SMLS - D300) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Mieux, si on a une collection de CD comme j’en avais une, est de (bien) la dématérialiser en FLAC sur un petit PC/SSD dédié…
J’ai cependant eu l’occasion d’écouter un lecteur CD MARANTZ SA-12 SE en comparaison à du démat, c’était très bien mais pas mieux que le demat et  surtout 10 fois plus chère.

Differences n'existent qu'en comparaison instantanée.
Au repos, le cerveau s'aperçoit que le matériel écarté est très bien. C'est identique pour les liaisons.

Si j'en reviens à la base du sujet, le NAD 356 est un ampli dont la sonorité est addictive voire aguichante.
A l'écoute d'une cantate de Bach, j'estime qu'il en fait beaucoup trop d'où une recherche, peut-être vaine.

Je ne vois pas l'intérêt de faire du flac avec sa discothèque ?


Information : le NAD 356 (450€)+ lecteur C538(399€) + le pré ampli phono pp2e(120€).
Le gros poste en hi-fi, c'est l'enceinte.

Le gros poste c'est l'enceinte et le reste , des fois plus le reste. Tant que tu n'as pas une source très qualitative ça ne sert à rien d'investir dans quoi que ce soit. Tu peux avoir d'excellents résultats avec une paire d'enceinte à 300 € d'occase mais pas pas avec une platine CD de base.

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 11:47

ougo a écrit:
lamouette a écrit:
Bonjour à tous.
Bien non , j'ai bien du mal à égaler avec le streaming  le rendu d'une très bonne platine CD connectée à un très bon dac, justement sur le critère de la musicalité et du respect des timbres. Je ne parle pas d'une platine CD de base avec son dac intégré; là c'est très loin derrière.
Donc il y a de fortes chances que le gros point faible soit la platine CD Nad 538

Hello,

Peut être pourrait on poser la question autrement.
Le matériel d'hier (en l'occurence je pense au dac) est il adapté aux configurations d'aujourd'hui ?

Il y a 7 ans suite à un déménagement et un manque de murs disponibles pour les CDs, il a fallu que je dématérialise.
Je suis donc passé d'un ensemble DCS Elgar+/Verdi Encore (ancien donc mais pas ridicule) à une démat sur l'imac familiale et un Merging Nadac. Clairement la démat a mis une claque à l'ensemble DCS.
Après le dac était superlatif et plus récent que le dcs.

Mon exemple ne vise pas à dire que la démat est mieux, juste que dans mon cas j'ai fait beaucoup mieux, mais avec du matériel pensé pour la démat (merging en pro n'utilise que cela).


Suite à un downsize.... puis "resize", j'ai vendu le Merging (que je considère toujours comme excellent) et suis allé voir quelques temps plus tard vers un dac CAD 1543, que j'accompagne maintenant avec un lecteur Innuos Zen. La config fonctionne très bien mais la aussi elle a nativement été pensée pour la démat (sortie USB avec une alimentation linéaire dédiée pour le Zen, unique entrée en USB sur le CAD, elle aussi soignée).


Un Innuos Zen ne coute pas plus cher qu'un bon drive.
Le Cad ne coute pas plus cher qu'un dac de course "d'avant".



Sinon petite aparté. Pour ceux qui ont une discothèque conséquente et des goûts dépassant "la grande diffusion", n'hésitez pas à ripper vos CDs car malgré ce qui se dit, on ne retrouve pas tout en streaming.
On est en train de préparer une soirée avec les copains dans un bar et j'en prépare sur Qobuz la playlist. Je peux vous dire que dès que je cherche des choses anciennes (on parle de 20 ans) un chouilla pointu, je ne trouve plus grand chose.
Alors c'est un effort (dans mon cas il m'a fallu plusieurs mois), mais il en vaut la peine.

Ugo

Nous sommes d'accord, dans les deux cas le résultat dépend de la qualité du matériel employé .
Une démat très basique fera sûrement mieux qu'une platine CD de base mais si on veut aller plus loin que ce niveau il faudra du matériel plus poussé.

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Message  ougo Mer 1 Nov 2023 - 11:52

lamouette a écrit:

Nous sommes d'accord, dans les deux cas le résultat dépend de la qualité du matériel employé .
Une démat très basique fera sûrement mieux qu'une platine CD de base mais si on veut aller plus loin que ce niveau il faudra du matériel plus poussé.

Je ne faisais que réagir par rapport au fait que tu avais du mal à égaler ton CD avec une solution démat.
La démat n'est pas magique, elle ne fait que correspondre à un autre usage, avec ses avantages et ses inconvénients.
Par contre les produits ont aujourd'hui atteint un certain niveau de maturité les rendant beaucoup plus simples à mettre en œuvre et utiliser qu'auparavant.

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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 11:56

Melodioman a écrit:
Differences n'existent qu'en comparaison instantanée.
Au repos, le cerveau s'aperçoit que le matériel écarté est très bien. C'est identique pour les liaisons.

Si j'en reviens à la base du sujet, le NAD 356 est un ampli dont la sonorité est addictive voire aguichante.
A l'écoute d'une cantate de Bach, j'estime qu'il en fait beaucoup trop d'où une recherche, peut-être vaine.

Je ne vois pas l'intérêt de faire du flac avec sa discothèque ?

Information : le NAD 356 (450€)+ lecteur C538(399€) + le pré ampli phono pp2e(120€).
Le gros poste en hi-fi, c'est l'enceinte.

"Différences n'existent qu'en comparaison instantanée" Bien évidement, c'est ce que je fais toujours ...

La source dans un système est aussi importante que le reste si ce n'est plus .... on peut le comprendre c'est la source, l'origine, la racine bref le fondement

En plus de l'avis apporté par Ougo sur la qualité des DAC et le gain de place, j'ajouterai la pérennité (les CD s'usent, se rayent etc ... ) + l'avantage de supprimer la partie mécanique et les inconvénients qui vont avec : vibrations etc .... sans parler des pannes mécaniques qui par expérience finissent toujours par survenir (les problèmes étaient identique avec le Vinyil qui en plus vieillissaient encore plus mal)
Dans un avenir très proche le lecteur de lecteur CD suivra la même voie que le lecteur de cassette audio ou VHS : il disparaîtra ... autant prendre de l'avance  Very Happy

Par ailleurs pour avoir un bon DAC sur un lecteur CD il faut payer beaucoup plus que pour un bon DAC tout seul. le ROHM BD34301EKV qui équipe le lecteur de CD Luxman D-07X à plus de 10000€ équipe aussi le DAC SMLS D300 pour 400€.   je serai curieux de connaitre les caractéristiques du DAC qui équipe ce lecteur NAD d'entrée de gamme...

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 11:57

ougo a écrit:
lamouette a écrit:

Nous sommes d'accord, dans les deux cas le résultat dépend de la qualité du matériel employé .
Une démat très basique fera sûrement mieux qu'une platine CD de base mais si on veut aller plus loin que ce niveau il faudra du matériel plus poussé.

Je ne faisais que réagir par rapport au fait que tu avais du mal à égaler ton CD avec une solution démat.
La démat n'est pas magique, elle ne fait que correspondre à un autre usage, avec ses avantages et ses inconvénients.
Par contre les produits ont aujourd'hui atteint un certain niveau de maturité les rendant beaucoup plus simples à mettre en œuvre et utiliser qu'auparavant.
Non ce n'est pas plus simple à mettre en oeuvre surtout en démat , surtout quand on vise un haut niveau. Un dac basique actuel ça marche va t-on dire mais ça va surtout en mettre plein la vue mais ne sera pas fidèle au niveau des timbres , certains manquent même carrément de vie , même à budget plus élevé.
Ce n'est pas mon CD c'est celui d'un pote , je roule en démat malgré tout mais j'ai un bon dac.

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 12:00

Frederic, il ne faut pas pousser à la démat une personne qui veut rester au CD, il vaut mieux l'encourager à découvrir ce que peux offrir un vrai bon lecteur CD et un vrai bon dac, pas un SMSL Wink
Les caractéristiques d'un dac c'est totalement inutile, les mesures aussi, seule compte l'écoute.

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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 12:08

lamouette a écrit:Frederic, il ne faut pas pousser à la démat une personne qui veut rester au CD, il vaut mieux l'encourager à découvrir ce que peux offrir un vrai bon lecteur CD et un vrai bon dac, pas un SMSL Wink
C'est ce qu'on appelle une idée préconçue je n'ai pas parlé de SMLS en général mais du D300. Wink
Par ailleurs je parle en rapport qualité/prix : ça coûte combien un vrai bon lecteur avec un vrai bon DAC Question

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Message  Gelan Mer 1 Nov 2023 - 12:19

Drôle de débat. Je pense que le premier poste de dépense c'est la musique - et du vinyle bien-sur.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Numérique, analogique, dématérialisé ou pas, le premier problème c'est la prise de son, le mixage, le mastering... et les effets de mode du au technologie.
J'adore les prises de son de France Musique, en Jazz ou en Classique, elles sont souvent faites avec beaucoup de subtilité et d'intelligence - et quelque soit le système, le plaisir est toujours là.
Ce que je veux dire c'est que le plus important c'est ce que l'on écoute et pas à travers quoi on écoute. De plus, si vous avez l'habitude d'entendre de vrais instruments, vous vous rendez vite compte que le HiFi c'est comme la photo, une simple transposition de la réalité mais (malheureusement ou pas) pas la réalité. C'est comme le pinard, la bouteille ne fait pas tout et peut même être trompeuse...

Et pour en revenir au bons vieux vinyles et dans une moindre mesure aux cd, il y a l'objet aussi, la pochette qui participe à l'expérience. Et écouter un vinyle c'est aussi s'inscrire dans le temps, il faut changer de face, sa durée est limité... et c'est aussi rentrer plus complètement dans l'oeuvre d'un artiste.
Le dématérialisé pousse au grappillage (peut-être pas vous, mais souvent).
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Message  banzai Mer 1 Nov 2023 - 12:29


Tant que tu n'as pas une source très qualitative ça ne sert à rien d'investir dans quoi que ce soit.

Tu peux avoir d'excellents résultats avec une paire d'enceinte à 300 € d'occase mais pas pas avec une platine CD de base.

Bonjour,

Je m'inscris en faux avec cette affirmation dont je laisse la responsabilité à son auteur.

Le premier poste à pourvoir (hors musique, on est d'accord là dessus Wink ) est les enceintes de mon point de vue. On a jamais vu une paire d'enceinte à 300 balles avec une usine à gaz à 10.000 boules faire le taf, ça se saurait un petit peu.

Je l'ai déjà indiqué par le passé, intrinsèquement il y a plus que très peu de mauvais amplis/sources et vous seriez  surpris de la qualité de reproduction d'un "petit ampli/source" sur une paire de boite à musique digne de ce nom.

Je comprends bien que du point de vue de la satisfaction personnelle il semble peu acceptable de dépnser sans compter dans des enceintes de qualité, en effet le dogme insinuant que n'importe quel menuisier amateur peut assembler 6 planches de bois avec 3 HP à la va que je te pousse sans parler des filtres à la vie dure !

Vous avez tous de quoi écouter de la musique chez vous, donc préoccupez vous des enceintes, cherchez le graal vous pourrez y connecter vos sources et vous serez grandement surpris; et avec un peu de bol, vous parlerez plus jamais de changer des "trucs" dans votre système.

Bien cordialement
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Message  Notepi Mer 1 Nov 2023 - 12:30

Je ne vois pas l'intérêt de faire du flac avec sa discothèque ?

La place !!!
Et quand les enfants vous piquent le CD tout neuf, vous êtes content de l'avoir dématérialisé avant.
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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 12:36

banzai a écrit:

Tant que tu n'as pas une source très qualitative ça ne sert à rien d'investir dans quoi que ce soit.

Tu peux avoir d'excellents résultats avec une paire d'enceinte à 300 € d'occase mais pas pas avec une platine CD de base.

Bonjour,

Je m'inscris en faux avec cette affirmation dont je laisse la responsabilité à son auteur.

Le premier poste à pourvoir (hors musique, on est d'accord là dessus  Wink  ) est les enceintes de mon point de vue. On a jamais vu une paire d'enceinte à 300 balles avec une usine à gaz à 10.000 boules faire le taf, ça se saurait un petit peu.

Je l'ai déjà indiqué par le passé, intrinsèquement il y a plus que très peu de mauvais amplis/sources et vous seriez  surpris de la qualité de reproduction d'un "petit ampli/source" sur une paire de boite à musique digne de ce nom.


Je comprends bien que du point de vue de la satisfaction personnelle il semble peu acceptable de dépnser sans compter dans des enceintes de qualité, en effet le dogme insinuant que n'importe quel menuisier amateur peut assembler 6 planches de bois avec 3 HP à la va que je te pousse sans parler des filtres à la vie dure !

Vous avez tous de quoi écouter de la musique chez vous, donc préoccupez vous des enceintes, cherchez le graal vous pourrez y connecter vos sources et vous serez grandement surpris; et avec un peu de bol, vous parlerez plus jamais de changer des "trucs" dans votre système.

Bien cordialement

Je m'inscris en faux avec l'affirmation de Banzai en reprenant ce qu'il a toujours écrit par les passé : Le plus important c'est la PIECE Razz

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 12:36

banzai a écrit:

Tant que tu n'as pas une source très qualitative ça ne sert à rien d'investir dans quoi que ce soit.

Tu peux avoir d'excellents résultats avec une paire d'enceinte à 300 € d'occase mais pas pas avec une platine CD de base.

Bonjour,

Je m'inscris en faux avec cette affirmation dont je laisse la responsabilité à son auteur.

Le premier poste à pourvoir (hors musique, on est d'accord là dessus  Wink  ) est les enceintes de mon point de vue. On a jamais vu une paire d'enceinte à 300 balles avec une usine à gaz à 10.000 boules faire le taf, ça se saurait un petit peu.

Je l'ai déjà indiqué par le passé, intrinsèquement il y a plus que très peu de mauvais amplis/sources et vous seriez  surpris de la qualité de reproduction d'un "petit ampli/source" sur une paire de boite à musique digne de ce nom.

Je comprends bien que du point de vue de la satisfaction personnelle il semble peu acceptable de dépnser sans compter dans des enceintes de qualité, en effet le dogme insinuant que n'importe quel menuisier amateur peut assembler 6 planches de bois avec 3 HP à la va que je te pousse sans parler des filtres à la vie dure !

Vous avez tous de quoi écouter de la musique chez vous, donc préoccupez vous des enceintes, cherchez le graal vous pourrez y connecter vos sources et vous serez grandement surpris; et avec un peu de bol, vous parlerez plus jamais de changer des "trucs" dans votre système.

Bien cordialement
Je n'ai pas dit qu'il ne faut pas dépenser dans les enceintes et je pense même le contraire. J'ai parlé d'enceintes d'occase et j'ai écouté de très bonnes enceintes d'occase à 300€.
Seulement il n'y a pas de miracle, une source moyenne n'en fera pas.

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 12:37

Frédéric06 a écrit:
banzai a écrit:

Tant que tu n'as pas une source très qualitative ça ne sert à rien d'investir dans quoi que ce soit.

Tu peux avoir d'excellents résultats avec une paire d'enceinte à 300 € d'occase mais pas pas avec une platine CD de base.

Bonjour,

Je m'inscris en faux avec cette affirmation dont je laisse la responsabilité à son auteur.

Le premier poste à pourvoir (hors musique, on est d'accord là dessus  Wink  ) est les enceintes de mon point de vue. On a jamais vu une paire d'enceinte à 300 balles avec une usine à gaz à 10.000 boules faire le taf, ça se saurait un petit peu.

Je l'ai déjà indiqué par le passé, intrinsèquement il y a plus que très peu de mauvais amplis/sources et vous seriez  surpris de la qualité de reproduction d'un "petit ampli/source" sur une paire de boite à musique digne de ce nom.


Je comprends bien que du point de vue de la satisfaction personnelle il semble peu acceptable de dépnser sans compter dans des enceintes de qualité, en effet le dogme insinuant que n'importe quel menuisier amateur peut assembler 6 planches de bois avec 3 HP à la va que je te pousse sans parler des filtres à la vie dure !

Vous avez tous de quoi écouter de la musique chez vous, donc préoccupez vous des enceintes, cherchez le graal vous pourrez y connecter vos sources et vous serez grandement surpris; et avec un peu de bol, vous parlerez plus jamais de changer des "trucs" dans votre système.

Bien cordialement

Je m'inscris en faux avec l'affirmation de Banzai en reprenant ce qu'il a toujours écrit par les passé : Le plus important c'est la PIECE Razz
Bien vu Smile 80% la pièce, 70% les enceintes, 60% l'enregistrement comme ils disent souvent Laughing

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 12:50

Gelan a écrit:Drôle de débat. Je pense que le premier poste de dépense c'est la musique - et du vinyle bien-sur.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Numérique, analogique, dématérialisé ou pas, le premier problème c'est la prise de son, le mixage, le mastering... et les effets de mode du au technologie.
J'adore les prises de son de France Musique, en Jazz ou en Classique, elles sont souvent faites avec beaucoup de subtilité et d'intelligence - et quelque soit le système, le plaisir est toujours là.
Ce que je veux dire c'est que le plus important c'est ce que l'on écoute et pas à travers quoi on écoute. De plus, si vous avez l'habitude d'entendre de vrais instruments, vous vous rendez vite compte que le HiFi c'est comme la photo, une simple transposition de la réalité mais (malheureusement ou pas) pas la réalité. C'est comme le pinard, la bouteille ne fait pas tout et peut même être trompeuse...

Et pour en revenir au bons vieux vinyles et dans une moindre mesure aux cd, il y a l'objet aussi, la pochette qui participe à l'expérience. Et écouter un vinyle c'est aussi s'inscrire dans le temps, il faut changer de face, sa durée est limité... et c'est aussi rentrer plus complètement dans l'oeuvre d'un artiste.
Le dématérialisé pousse au grappillage (peut-être pas vous, mais souvent).
Oui c'est un discours politiquement correct dirons nous.
Bien moi je m'emmerde à écouter la musique sur un tromblon, ce n'est du tout musical pour moi, autant ne pas écouter de hifi et n'écouter que les vrais instruments.
Les pochettes et tout ça, je comprend mais pour moi ça reste une sorte de fétichisme , ce n'est pas l'objet qui m’intéresse mais ce qu'il produit.
Chacun son truc, je ne discute pas.

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Message  woodix Mer 1 Nov 2023 - 13:04

Gelan a écrit:Drôle de débat. Je pense que le premier poste de dépense c'est la musique - et du vinyle bien-sur.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Numérique, analogique, dématérialisé ou pas, le premier problème c'est la prise de son, le mixage, le mastering... et les effets de mode du au technologie.
J'adore les prises de son de France Musique, en Jazz ou en Classique, elles sont souvent faites avec beaucoup de subtilité et d'intelligence - et quelque soit le système, le plaisir est toujours là.
Ce que je veux dire c'est que le plus important c'est ce que l'on écoute et pas à travers quoi on écoute. De plus, si vous avez l'habitude d'entendre de vrais instruments, vous vous rendez vite compte que le HiFi c'est comme la photo, une simple transposition de la réalité mais (malheureusement ou pas) pas la réalité. C'est comme le pinard, la bouteille ne fait pas tout et peut même être trompeuse...

Et pour en revenir au bons vieux vinyles et dans une moindre mesure aux cd, il y a l'objet aussi, la pochette qui participe à l'expérience. Et écouter un vinyle c'est aussi s'inscrire dans le temps, il faut changer de face, sa durée est limité... et c'est aussi rentrer plus complètement dans l'oeuvre d'un artiste.
Le dématérialisé pousse au grappillage (peut-être pas vous, mais souvent).

Le souci est qu'avec certains matériels (et je ne mets pas le niveau de tarif dedans) des disques mal produits sont inaudibles.
Et je ne mets pas de hiérarchie entre les sources (parce que là on rentre dans des avis subjectifs mais qui ne constituent pas des preuves).
Pour l'objet, je suis d'accord, un genre de fétichisme (dont je fais partie).

Pour le reste, évidemment, j'ai toujours mis plus d'argent dans la musique que dans le matériel.
Pour l'anecdocte, je participe à un forum de passionnés de musique, les autres membres n'attachent quasiment aucune importance au matériel, à la pièce et au placement des enceintes, grossièrement ils s'en foutent.

Il ne faut pas oublier que la hifi est un domaine où règne une forme de snobisme Smile


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Message  banzai Mer 1 Nov 2023 - 13:35

Frédéric06 a écrit:

Je m'inscris en faux avec l'affirmation de Banzai en reprenant ce qu'il a toujours écrit par les passé : Le plus important c'est la PIECE Razz


OUI ! tu as mille fois raison... Toutes mes confuses... Pensez à votre pièce d'écoute en premier !

Effectivement j'en oublie trop souvent que lors de la construction de la maison toute la pièce d'écoute a été pensée préalablement .

Bien cordialement
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Message  Melodioman Mer 1 Nov 2023 - 14:42

banzai a écrit:
Frédéric06 a écrit:

Je m'inscris en faux avec l'affirmation de Banzai en reprenant ce qu'il a toujours écrit par les passé : Le plus important c'est la PIECE Razz


OUI ! tu as mille fois raison... Toutes mes confuses... Pensez à votre pièce d'écoute en premier !

Effectivement j'en oublie trop souvent que lors de la construction de la maison toute la pièce d'écoute a été pensée préalablement .

Bien cordialement

Blague à part, en excluant les premiers lecteurs CD qui sonnaient raide, les actuels ont quasiment le même son et sont bien domestiqués.Par contre, ils ont moins d'options. Un vieux Philips que j'utilise toujours a une sortie variable et une sortie casque ainsi qu'une sortie norme Din. Le Nad est dépouillé.
Une bonne enceinte adaptée à l'usage en salon est la base dans un choix. Souvent des biblios suffisent mais ont une sensibilité faible.
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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 14:54

Melodioman a écrit:

Blague à part, en excluant les premiers lecteurs CD qui sonnaient raide, les actuels ont quasiment le même son

Non !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas exhaustif mais .....

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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 15:06

Melodioman a écrit:
banzai a écrit:
Frédéric06 a écrit:

Je m'inscris en faux avec l'affirmation de Banzai en reprenant ce qu'il a toujours écrit par les passé : Le plus important c'est la PIECE Razz


OUI ! tu as mille fois raison... Toutes mes confuses... Pensez à votre pièce d'écoute en premier !

Effectivement j'en oublie trop souvent que lors de la construction de la maison toute la pièce d'écoute a été pensée préalablement .

Bien cordialement

Blague à part, en excluant les premiers lecteurs CD qui sonnaient raide, les actuels ont quasiment le même son et sont bien domestiqués.Par contre, ils ont moins d'options. Un vieux Philips que j'utilise toujours a une sortie variable et une sortie casque ainsi qu'une sortie norme Din. Le Nad est dépouillé.
Une bonne enceinte adaptée à l'usage en salon est la base dans un choix. Souvent des biblios suffisent mais ont une sensibilité faible.
tu n'as jamais écouté un très bon lecteur , c'est impressionnant, la musique vit , la scène est très belle , les timbres sont très musicaux. Les platines de base c'est éteint à coté , ça ne sonne pas raide mais  brouillon, bruité, autant les anciennes platines que les nouvelles, alors oui , en effet ça sonne pareil si on le prend comme ça. La différence de nos jours c'est que même une Cambridge à 1000€ ne sonne pas mieux qu'une Phillips de l'époque à 300€ /2000 francs. Donc soit il faut débourser cher soit chercher du coté des très bonnes platines d'occase.
Une bonne démat c'est très bien aussi.
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Message  banzai Mer 1 Nov 2023 - 15:33

Frédéric06 a écrit:

Par ailleurs pour avoir un bon DAC sur un lecteur CD il faut payer beaucoup plus que pour un bon DAC tout seul. le ROHM BD34301EKV qui équipe le lecteur de CD Luxman D-07X à plus de 10000€ équipe aussi le DAC SMLS D300 pour 400€.   je serai curieux de connaitre les caractéristiques du DAC qui équipe ce lecteur NAD d'entrée de gamme...


Et bien ce qu'il convient de dire, c'est que ce que nous écoutons est..... l'étage analogique qui suit le BD34301EKV ! Ben oui.... Il s'agit donc des AOP qui font le boulot sorti des pin 51/52 (canal gauche) et des pin 29/30 (canal droit) .

C'est là qu'il faut regarder pour ce qui est du "son", et non du coté des caractéristiques de puces. C' est là qu'intervient aussi bien sûr le savoir faire d'un concepteur, que ce soit Luxman, Nad ou un autre.

Bien cordialement
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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 16:14

En effet c'est beaucoup moins la puce qui fait la sonorité que l'étage de sortie et la qualité de l'ensemble des alimentations que ce soit sur les étage numériques ou analogiques.

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Message  Frédéric06 Mer 1 Nov 2023 - 16:28

C'est la puce qui au départ transforme le numérique en analogique et de ce fait elle participe grandement à la qualité du son. cela ne remet pas en cause l'importance des étages analogiques qui suivent ni l'importance de la qualité de l'alimentation. un peu comme le fait que le choix du transistor de puissance soit important lors de la conception d'un ampli ....
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Message  lamouette Mer 1 Nov 2023 - 17:07

la puce ne fournit pas directement des signaux analogiques, il faut les traiter et les faire ressembler à des signaux analogiques crédibles à l'oreille. Il y a des puces qui le font directement mais elles sont très rares.
On peut faire des excellents dacs avec pratiquement toutes les puces.... ou des mauvais.

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Message  Melodioman Jeu 2 Nov 2023 - 8:49

lamouette a écrit:
tu n'as jamais écouté un très bon lecteur , c'est impressionnant, la musique vit , la scène est très belle , les timbres sont très musicaux..

C'est vrai que toute chose est bonne pour son prix.
La présence et la musicalité n'ont jamais fait défaut dans mes installations successives.
Tes remarques sont intéressantes mais pourraient s'appliquer à tous les éléments.
La puce magique, le câble qui transfigure, bof.
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Message  Frédéric06 Jeu 2 Nov 2023 - 9:09

Personnellement, je ne suis pas un adepte de la vision bipolaire noir ou blanc, cher ou bon marché, bon ou pas bon, chinois, pas chinois ..... en résumé pas chère donc pas bon Wink
je préfère raisonner en compromis et rapport qualité prix.

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Message  lamouette Jeu 2 Nov 2023 - 10:19

c'est pourtant simple et irrémédiable , aucune platine CD basique ne donne un résultat excellent.
Le prix des composants n'a rien à y voir , c'est le travail pour la faire fonctionner qui donne le prix.
Une très bonne platine CD c'est:
-une bonne mécanique
-une bonne électronique de traitement des signaux numériques issus de la lecture laser.
-un bon dac
Des bonnes mécaniques il y a , même dans des platines basiques. Des bons traitement du numérique il y a beaucoup moins parce qu'un seul transfo, la même alimentation pour tout le monde....
Des très bons dacs dans la platine CD il y a encore moins car idem, des alims bâclées, on reprend l'analogique sur le circuit d'alimentation numérique ce qui donne un résultat brouillon.
Tout ça ne devrait pas coûter si cher que ça mais c'est la loi des gammes et si on fait du bon à pas cher on ne vend plus le haut de gamme.

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Message  Melodioman Jeu 2 Nov 2023 - 10:38

Sans être une question de budget, la platine CD est le dernier élément auquel je songe. Attention au marketing et à la production confidentielle souvent fragile.
Autre chose.
Que penser d'un ampli dac ?
Étant client du bistrot d'en face, un membre de ce bistrot me suggère un Rotel A14 MKII.
C'est surtout l'avis sur le concept ampli-dac qui m'intéresse.
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Message  Frédéric06 Jeu 2 Nov 2023 - 10:48

lamouette a écrit:c'est pourtant simple et irrémédiable , aucune platine CD basique ne donne un résultat excellent.
Le prix des composants n'a rien à y voir , c'est le travail pour la faire fonctionner qui donne le prix.
Une très bonne platine CD c'est:
-une bonne mécanique
-une bonne électronique de traitement des signaux numériques issus de la lecture laser.
-un bon dac
Des bonnes mécaniques il y a , même dans des platines basiques. Des bons traitement du numérique il y a beaucoup moins parce qu'un seul transfo, la même alimentation pour tout le monde....
Des très bons dacs dans la platine CD il y a encore moins car idem, des alims bâclées,  on reprend l'analogique sur le circuit d'alimentation numérique ce qui donne un résultat brouillon.
Tout ça ne devrait pas coûter si cher que ça mais c'est la loi des gammes et si on fait du bon à pas cher on ne vend plus le haut de gamme.

ça se tiens mais je ne faisais pas allusion  aux platines CD  mécaniques + électroniques/numérique  je faisais allusion aux DAC
Par exemple le DAC McIntosh D1100 à 10000 € est t'il 25 fois meilleur qu'un SMLS D300 à 400 € qui est forcement mauvais puisque chinois ?
Avec le McIntosh ne paye t'on pas un peu (beaucoup) la marque ? jocolor

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Message  lamouette Jeu 2 Nov 2023 - 10:51

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:c'est pourtant simple et irrémédiable , aucune platine CD basique ne donne un résultat excellent.
Le prix des composants n'a rien à y voir , c'est le travail pour la faire fonctionner qui donne le prix.
Une très bonne platine CD c'est:
-une bonne mécanique
-une bonne électronique de traitement des signaux numériques issus de la lecture laser.
-un bon dac
Des bonnes mécaniques il y a , même dans des platines basiques. Des bons traitement du numérique il y a beaucoup moins parce qu'un seul transfo, la même alimentation pour tout le monde....
Des très bons dacs dans la platine CD il y a encore moins car idem, des alims bâclées,  on reprend l'analogique sur le circuit d'alimentation numérique ce qui donne un résultat brouillon.
Tout ça ne devrait pas coûter si cher que ça mais c'est la loi des gammes et si on fait du bon à pas cher on ne vend plus le haut de gamme.

ça se tiens mais je ne faisais pas allusion  aux platines CD  mécaniques + électroniques/numérique  je faisais allusion aux DAC
Par exemple le DAC McIntosh D1100 à 10000 € est t'il 25 fois meilleur qu'un SMLS D300 à 400 € qui est forcement mauvais puisque chinois ?
Avec le McIntosh ne paye t'on pas un peu (beaucoup) la marque ? jocolor
Je n'en sais rien, de toute façon la qualité audio se ressent, elle ne se chiffre pas , pas plus avec des mesures qu'avec des prix.
La tendance actuelle c'est de chiffrer, même en ce qui concerne les dacs chinois, on obtient de très belles mesures qui vont dans le sens du marketting mais pas un son naturel. On ne peut pas mesurer ce que l'audition et le cerveau vont ressentir.
Toi même tu semble être tombé dans le panneau du marketing en comparant la puce de ton dac à celle d'un dac haut de gamme alors que c'est loin de suffire pour obtenir un bon dac.


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Message  Frédéric06 Jeu 2 Nov 2023 - 10:53

lamouette a écrit:
Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:c'est pourtant simple et irrémédiable , aucune platine CD basique ne donne un résultat excellent.
Le prix des composants n'a rien à y voir , c'est le travail pour la faire fonctionner qui donne le prix.
Une très bonne platine CD c'est:
-une bonne mécanique
-une bonne électronique de traitement des signaux numériques issus de la lecture laser.
-un bon dac
Des bonnes mécaniques il y a , même dans des platines basiques. Des bons traitement du numérique il y a beaucoup moins parce qu'un seul transfo, la même alimentation pour tout le monde....
Des très bons dacs dans la platine CD il y a encore moins car idem, des alims bâclées,  on reprend l'analogique sur le circuit d'alimentation numérique ce qui donne un résultat brouillon.
Tout ça ne devrait pas coûter si cher que ça mais c'est la loi des gammes et si on fait du bon à pas cher on ne vend plus le haut de gamme.

ça se tiens mais je ne faisais pas allusion  aux platines CD  mécaniques + électroniques/numérique  je faisais allusion aux DAC
Par exemple le DAC McIntosh D1100 à 10000 € est t'il 25 fois meilleur qu'un SMLS D300 à 400 € qui est forcement mauvais puisque chinois ?
Avec le McIntosh ne paye t'on pas un peu (beaucoup) la marque ? jocolor
Je n'en sais rien, de toute façon la qualité audio se ressent, elle ne se chiffre pas , pas plus avec des mesures qu'avec des prix.

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Message  lamouette Jeu 2 Nov 2023 - 10:55

j'ai édité, je ne sais pas si on va toujours se rejoindre Wink

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Message  Frédéric06 Jeu 2 Nov 2023 - 10:58

Melodioman a écrit:Sans être une question de budget, la platine CD est le dernier élément auquel je songe. Attention au marketing et à la production confidentielle souvent fragile.
Autre chose.
Que penser d'un ampli dac ?
Étant client du bistrot d'en face, un membre de ce bistrot me suggère un Rotel A14 MKII.
C'est surtout l'avis sur le concept ampli-dac qui m'intéresse.

Ce n'est pas un concept, c'est un deux en un : 1 ampli en class AB + un DAC dan une même boite avec tout les inconvénients qui vont avec...en plus je ne suis même pas sur qu'il y ai des alim. séparées pour l'ampli et le DAC

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Message  lamouette Jeu 2 Nov 2023 - 11:10

avec ça tu rentre dans le monde de la démat et tu vas découvrir les inconvenients qui vont avec.
Va seulement écouter une bonne platine chez un membre du forum avant d'être sûr de toi Wink

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