Re: Besoin de renouvellement.

Frédéric06 Mar 19 Déc 2023 - 12:10

Melodioman a écrit:Salut Frederic06

Convertir un CD en un fichier FLAC !

C'est une solution qui tient la route , mais en y regardant de plus près , j'ai une collection de plusieurs centaines de disques compacts et vinyles
Le temps qu'il faudrait pour le transfert !

Je sais; j'avais le même problème j'ai rippé 1 à 2 CD par jour (5mn) et cela m'a pris 1 an....
et je ne regrette pas ....

Melodioman Mar 19 Déc 2023 - 12:17

Le démat a ses adeptes, loin de moi l'idée de dénigrer ce média (j'ai eu des reproches sur un autre forum,qui m'ont valu une quasi exclusion), je préfère rester en dehors de ce système .
Ceci est hors sujet, le gouvernement va augmenter les taxes sur le streaming pour financer le CNM.
Avec certainement un retour sur l'abonné . Ça fait sourire AmazonMusic, peut-être pas les autres .
Décision étonnante !

Frédéric06 Mar 19 Déc 2023 - 12:29

Alors la solution de Woodix est pleine de bon sens ...
un bon DAC + 1 Lecteur de CD ...

woodix Mar 19 Déc 2023 - 13:06

Frédéric06 a écrit:Alors la solution de Woodix est pleine de bon sens ...
un bon DAC + 1 Lecteur de CD ...

Pour le DAC, il y a pléthore.

Pour le lecteur, je ne vais pas conseiller ceci ou cela, bien que oui, un Naim CD5i ou CDX ferait l'affaire.
Bien construit, bonne mécanique de lecture, lourd.

Sinon un lecteur CD/SACD, Denon, Sony ...

Jef Mar 19 Déc 2023 - 13:16

Melodioman a écrit:Comme il me l'avait été signalé ,je ne dispose pas d'un lecteur CD performant.
Je vais libérer une somme de 2000€ pour un achat sérieux .
Est-il plus intéressant de prendre un lecteur intégré ou 2 éléments séparés ,drive + dac ?

Bonjour

En admettant que l'affaire soit bouclée et que cette voie soit un choix de coeur par rapport à ta CDthéque et à la version "fichier dématérialisé"

Je te conseillerais la version transport Cd + Dac séparé.
De mon point de vue, il offre de la souplesse pour évoluer et également une ouverture pour le futur si tu souhaites un jour découvrir l'univers du "lecteur en réseau"

Mon choix actuel (il y en a d'autre naturellement !! ) serait le nouveau TEAC PD 505-T TEAC PD 505-T(autour de 990 euros) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les mécaniques TEAC ne m'ont jamais déçu et la conception de ce transport est au dessus de tous soupçons ( Ici cette mécanique est sortie de chez eux pas de générique )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reste à adjoindre un DAC.... il y a aussi chez TEAC le modèle UD-505-X USB DAC Pre-amplifier UD 505 autour de 1300 euros ça dépasse un peu le budget !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jef

Melodioman Mar 19 Déc 2023 - 13:59

Naim et la gamme TEAC , pour compléter le PE-505 qui me redonne envie de réécouter une galette noire.

Ha-Re Mar 19 Déc 2023 - 14:17

Salut,
tu as eu différentes propositions intéressantes, je vais t'en proposer une simple et pas chère.
Le lecteur CD n'étant plus à la mode en gros, tu trouveras nombres d'occases et sur les forums de très bons lecteurs bradés Wink

woodix Mar 19 Déc 2023 - 18:31

Melodioman a écrit:Naim et la gamme TEAC , pour compléter le PE-505 qui me redonne envie de réécouter une galette noire.

Le Teac faisait partie de mes lecteurs envisagés et j'ai longtemps possédé le Naim CD5i.
Et sinon, dans le vintage, Arcam Alpha CD 5, 6, vifs et pétillants (avec un bas un peu léger néanmoins).

Jef Mar 19 Déc 2023 - 19:11

Melodioman a écrit:Naim et la gamme TEAC , pour compléter le PE-505 qui me redonne envie de réécouter une galette noire.

Vous avez déjà un TEAC PE-505 ?

Melodioman Mar 19 Déc 2023 - 21:29

Je n'ai pas de Pe-505, mais je l'ai découvert en consultant le site TEAC.
Appareil qui a l'air intéressant et très complet.Avec l'UD-505, je suis largement hors budget.

Melodioman Jeu 21 Déc 2023 - 11:09

Jef a écrit:
Melodioman a écrit:Comme il me l'avait été signalé ,je ne dispose pas d'un lecteur CD performant.
Je vais libérer une somme de 2000€ pour un achat sérieux .
Est-il plus intéressant de prendre un lecteur intégré ou 2 éléments séparés ,drive + dac ?

Bonjour

En admettant que l'affaire soit bouclée et que cette voie soit un choix de coeur par rapport à ta CDthéque et à la version "fichier dématérialisé"

Je te conseillerais la version transport Cd + Dac séparé.
De mon point de vue, il offre de la souplesse pour évoluer et également une ouverture pour le futur si tu souhaites un jour découvrir l'univers du "lecteur en réseau"

Mon choix actuel (il y en a d'autre naturellement !! ) serait le nouveau TEAC PD 505-T TEAC PD 505-T(autour de 990 euros) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les mécaniques TEAC ne m'ont jamais déçu et la conception de ce transport est au dessus de tous soupçons ( Ici cette mécanique est sortie de chez eux pas de générique )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Reste à adjoindre un DAC.... il y a aussi chez TEAC le modèle UD-505-X USB DAC Pre-amplifier UD 505 autour de 1300 euros ça dépasse un peu le budget !!

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Jef

Je viens de commander l'UD 505 X , avec un prix promo des plus intéressant ,merci pour l'orientation..

Melodioman Dim 24 Déc 2023 - 11:09

Hello,

Réception 24h après la commande sur le site TEAC ,de 2 appareils , 1 UD-505-X ,pré ampli dac ampli casque et 1 PD301DAB-X ,lecteur CD et radio FM/DAB+ avec sortie analogique et 2 numériques .

Après élimination du Nad c356, petite mxx..,parmi les mxx..,le dac TEAC, améliore considérablement, notamment le banal lecteur CD c538 Nad, en le hissant dans une catégorie supérieure .
Captation très bonne du signal DAB+ et lecteur CD de bonne facture.
La meilleure impression provient du très complet UD 505 dans la qualité de fabrication et les diverses opérations et connexions qui situent cet appareil comme le noeud d'un système .
Sonorité, d'une clarté et d'une douce précision de timbres, qui révèle des micros informations moins perceptibles auparavant . 3 concepts: musicalité ,émotion et dynamisme.
Appareil d'un prix raisonnable qui jusqu'à présent ne mérite que des éloges qui je l'espère , perdureront .
Bien alimenté, mon ampli de puissance Rotel, sort de sa mornitude et trouve sa place dans un système que je souhaite évolutif.

Cordialement .

lamouette Dim 24 Déc 2023 - 12:28

lamouette a écrit:
padcost a écrit:
Selkie_boy a écrit:
padcost a écrit:

L'électronique que vous possédez n'est pas si mal. Mais la hifi d'aujourd'hui c'est la lecture/serveur réseau avec des enceintes d'aujourd'hui, qui renvoie le CD et le 33 tours à leur époque définitivement révolue.
(Ce n'est que mon avis, bien sûr...).

C’est effectivement TON avis personnel.

Certains s’éclatent avec du CD, d’autre (dont je fais partie) avec du vinyl.
Nous vivons une époque géniale qui permet le choix entre deux technologies mûres et une technologie en évolution et donc chacun peut s’éclater suivant ses préférences.

Jean-Noël
Bien sûr que c'est "mon avis personnel", comme j'imagine que le vôtre n'est pas celui du chat de la voisine.

Que l'on "s'éclate" avec ce que l'on veut, ou peut, il n'en reste pas moins que le "streaming" dépasse à prix égal très nettement en musicalité et fonctionnalité les autres sources, sans parler de l'accessibilité instantanée à tout style musical...
Bonjour à tous.
Bien non , j'ai bien du mal à égaler avec le streaming le rendu d'une très bonne platine CD connectée à un très bon dac, justement sur le critère de la musicalité et du respect des timbres. Je ne parle pas d'une platine CD de base avec son dac intégré; là c'est très loin derrière.
Donc il y a de fortes chances que le gros point faible soit la platine CD Nad 538

Mais avec une meilleure platine ou un drive connecté au dac tu remontes encore d'un ou deux niveaux, à condition d'avoir la chance de tomber sur le bon.

Melodioman Dim 24 Déc 2023 - 12:57

Drive, j'y songe , ce sera le prochain achat.
Peut-être rester dans TEAC ?

DAC et ampli de puissance sont à mon avis les 2 éléments de base à ne pas négliger .

Nad a été un mauvais choix pour moi , de ce fait je ne conseillerais pas cette marque. Mais je ne connais pas leur haut de gamme.

lamouette Dim 24 Déc 2023 - 13:04

Melodioman a écrit:Drive, j'y songe , ce sera le prochain achat.
Peut-être rester dans TEAC ?

DAC et ampli de puissance sont à mon avis les 2 éléments de base à ne pas négliger .

Nad a été un mauvais choix pour moi , de ce fait je ne conseillerais pas cette marque. Mais je ne connais pas leur haut de gamme.

De toute façon il n'y a rien d'excellent dans ces tarifs en neuf.
Pas évident les drive et surtout la fiabilité , surtout Teac. Les platines CD ont rarement une bonne sortie numérique.
Sony est fiable en platine , en bon drive il y a Tentlabs avec le B-drive mais 1300€. Parfois avec le bon coup de bol une platine CD d'occase à 50-250€ fait aussi bien sur sa sortie numérique, le problème c'est que personne ne le dit quand c'est très bon.

Jef Jeu 28 Déc 2023 - 16:08

lamouette a écrit:
Pas évident les drive et surtout la fiabilité , surtout Teac. Les platines CD ont rarement une bonne sortie numérique.

Bonjour

Peut-être avez vous eu une mauvaise expérience, mais la remarque sur la fiabilité et l'extension accolée "surtout TEAC" est irrecevable de mon point de vue.

Bien à vous
Jef

woodix Jeu 28 Déc 2023 - 19:38

lamouette a écrit:
Melodioman a écrit:Drive, j'y songe , ce sera le prochain achat.
Peut-être rester dans TEAC ?

DAC et ampli de puissance sont à mon avis les 2 éléments de base à ne pas négliger .

Nad a été un mauvais choix pour moi , de ce fait je ne conseillerais pas cette marque. Mais je ne connais pas leur haut de gamme.
De toute façon il n'y a rien d'excellent dans ces tarifs en neuf.
Pas évident les drive et surtout la fiabilité , surtout Teac. Les platines CD ont rarement une bonne sortie numérique.
Sony est fiable en platine , en bon drive il y a Tentlabs avec le B-drive mais 1300€. Parfois avec le bon coup de bol une platine CD d'occase à 50-250€ fait aussi bien sur sa sortie numérique, le problème c'est que personne ne le dit quand c'est très bon.

Quel est le tarif à partir duquel cela devient excellent selon tes critères?

Frédéric06 Jeu 28 Déc 2023 - 19:44

Bonne question .... plus c'est cher meilleur c'est ! .... mouais Shocked

Melodioman Ven 29 Déc 2023 - 11:43

Frédéric06 a écrit:Bonne question .... plus c'est cher meilleur c'est ! .... mouais

On est en droit de considérer le cher comme de la qualité , ce n'est pas toujours vrai.

En revenant au nad c538, l'apport du lecteur est significative en utilisation DRIVE .
Pour le dac, j'ai une préférence sonore en optant pour la sortie fixe en envoyant le signal analogique dans un preampli externe.

La sortie variable numérique à l'émotion musicale perceptible , est victime d'un son aseptisé. Un rendu très (trop?) neutre,voire quelque peu impersonnel,du numérique pur et dur.
En testant les filtres numériques , leur apport est peu valorisant,conversion ascendante et Bluetooth sont très bien.

woodix Ven 29 Déc 2023 - 14:48

Melodioman a écrit:
Frédéric06 a écrit:Bonne question .... plus c'est cher meilleur c'est ! .... mouais

On est en droit de considérer le cher comme de la qualité , ce n'est pas toujours vrai.

En revenant au nad c538, l'apport du lecteur est significative en utilisation DRIVE .
Pour le dac, j'ai une préférence sonore en optant pour la sortie fixe en envoyant le signal analogique dans un preampli externe.

La sortie variable numérique à l'émotion musicale perceptible , est victime d'un son aseptisé. Un rendu très (trop?) neutre,voire quelque peu impersonnel,du numérique pur et dur.
En testant les filtres numériques , leur apport est peu valorisant,conversion ascendante et Bluetooth sont très bien.

Parce que ce que tu apprécies dans le son dit "analogique" est coloré.
Personnellement, je recherche la neutralité, c'est à dire la reproduction la plus proche possible de ce qui a été enregistré.

Melodioman Ven 29 Déc 2023 - 15:38

La sortie du Dac est analogique,(!) la différence réside dans l'utilisation ou non du volume du pré ampli du dac en optant pour une sortie variable attaquant un ampli de puissance . Ou l'option sortie fixe (+0/+6dB),attaquant un pré ampli externe et ampli de puissance ou non.
Le son est analytique dans l'utilisation dac (sans pré externe), option intéressante qui à mon sens ne convient toutefois pas à toutes les musiques.
Les amplis en fin de chaîne ont aussi leur pouvoir colorant. Difficile de vraiment connaître le son originel d'un enregistrement .
Very Happy

woodix Ven 29 Déc 2023 - 16:15

Melodioman a écrit:La sortie du Dac est analogique,(!) la différence réside dans l'utilisation ou non du volume du pré ampli du dac en optant pour une sortie variable attaquant un ampli de puissance . Ou l'option sortie fixe (+0/+6dB),attaquant un pré ampli externe et ampli de puissance ou non.
Le son est analytique dans l'utilisation dac (sans pré externe), option intéressante qui à mon sens ne convient toutefois pas à toutes les musiques.
Les amplis en fin de chaîne ont aussi leur pouvoir colorant. Difficile de vraiment connaître le son originel d'un enregistrement .

Peut être, mais on peut mettre toutes les chances de son côté pour y arriver.
C'est même parfois désagréable sur certaines écoutes.

lamouette Sam 30 Déc 2023 - 12:38

woodix a écrit:
lamouette a écrit:
Melodioman a écrit:Drive, j'y songe , ce sera le prochain achat.
Peut-être rester dans TEAC ?

DAC et ampli de puissance sont à mon avis les 2 éléments de base à ne pas négliger .

Nad a été un mauvais choix pour moi , de ce fait je ne conseillerais pas cette marque. Mais je ne connais pas leur haut de gamme.
De toute façon il n'y a rien d'excellent dans ces tarifs en neuf.
Pas évident les drive et surtout la fiabilité , surtout Teac. Les platines CD ont rarement une bonne sortie numérique.
Sony est fiable en platine , en bon drive il y a Tentlabs avec le B-drive mais 1300€. Parfois avec le bon coup de bol une platine CD d'occase à 50-250€ fait aussi bien sur sa sortie numérique, le problème c'est que personne ne le dit quand c'est très bon.

Quel est le tarif à partir duquel cela devient excellent selon tes critères?

j'ai écrit 50€ Wink

Melodioman, on peut avoir son analogique et non coloré. C'est d'ailleurs ce qu'il y a de plus neutre mais le plus difficile à obtenir.. Il ne faut pas confondre neutre avec pseudo analytique façon coloré dur.
"Difficile de vraiment connaître le son originel d'un enregistrement ." Peut être mais quand tu as écouté 100 enregistrements de musique classique tu aura une idée si ton système colore ou pas et ce qui est le plus neutre est ce qui ressemble le plus à une scène réelle. La profondeur de la scène sonore est un des critères.

Melodioman Mar 2 Jan 2024 - 15:02

lamouette a écrit:
woodix a écrit:
lamouette a écrit:
Melodioman a écrit:Drive, j'y songe , ce sera le prochain achat.
Peut-être rester dans TEAC ?

DAC et ampli de puissance sont à mon avis les 2 éléments de base à ne pas négliger .

Nad a été un mauvais choix pour moi , de ce fait je ne conseillerais pas cette marque. Mais je ne connais pas leur haut de gamme.
De toute façon il n'y a rien d'excellent dans ces tarifs en neuf.
Pas évident les drive et surtout la fiabilité , surtout Teac. Les platines CD ont rarement une bonne sortie numérique.
Sony est fiable en platine , en bon drive il y a Tentlabs avec le B-drive mais 1300€. Parfois avec le bon coup de bol une platine CD d'occase à 50-250€ fait aussi bien sur sa sortie numérique, le problème c'est que personne ne le dit quand c'est très bon.

Quel est le tarif à partir duquel cela devient excellent selon tes critères?
j'ai écrit 50€
Melodioman, on peut avoir son analogique et non coloré. C'est d'ailleurs ce qu'il y a de plus neutre mais le plus difficile à obtenir.. Il ne faut pas confondre neutre avec pseudo analytique façon coloré dur.
"Difficile de vraiment connaître le son originel d'un enregistrement ." Peut être mais quand tu as écouté 100 enregistrements de musique classique tu aura une idée si ton système colore ou pas et ce qui est le plus neutre est ce qui ressemble le plus à une scène réelle. La profondeur de la scène sonore est un des critères.

Merci pour ces précisions !
Et bonne année aux membres et visiteurs .

Je cherche deux câbles de bonne qualité sans pour autant dévier vers l'adoration.
Un coaxial ou optique pour relier mon Radio DAB à mon Dac et un XLR de la sortie DAC vers mon ROTEL de puissance.

J'ai vu des prix démesurés auxquels je n'adhère pas.
Merci de quelques suggestions.

Jef Mar 2 Jan 2024 - 16:59

Melodioman a écrit:

Je cherche deux câbles de bonne qualité sans pour autant dévier vers l'adoration.
Un coaxial ou optique pour relier mon Radio DAB à mon Dac et un XLR de la sortie DAC vers mon ROTEL de puissance.

J'ai vu des prix démesurés auxquels je n'adhère pas.
Merci de quelques suggestions.

Bonjour

Je fais la plupart de mes emplettes chez Thomann.
C'est de la qualité sans tape à l'oeil et pas d'outrance du côté des tarifs.... je rajoute la livraison rapide Wink

Pour l'optique voici une sélection obtenue avec leur configurateur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour le XLR je vous laisse chercher votre bonheur https://www.thomann.de/fr/cables_jacks.html

lamouette Mer 3 Jan 2024 - 2:19

Avec ça en industriel , c'est à dire non artisanal, on commence à taper dans le bon câble qui apporte vraiment quelque chose par rapport au standard : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Avec 4 prises XLR contact doré de chez Neutrik ça va bien. Les basiques sont isolé PVC, c'est vraiment très moyen.
Le Neotech existe tout monté mais ça coute 2 fois le prix.
En câble optique je n'ai pas d'avis.

Melodioman Jeu 4 Jan 2024 - 9:25

Je cherche deux câbles de bonne qualité sans pour autant dévier vers l'adoration.
Un coaxial ou optique pour relier mon Radio DAB à mon Dac et un XLR de la sortie DAC vers mon ROTEL de puissance.

Merci pour les propositions.

En XLR, J'ai trouvé ce modèle, pas donné au niveau prix tout en étant abordable et semble-t-il de bonne facture.
Qu'en penser ? Le facteur blindage est important.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jef Jeu 4 Jan 2024 - 9:35

Bonjour

Perso, je trouve cela cher...
Je referais une recherche chez Thomann à ta place

**tron_ic** Jeu 4 Jan 2024 - 9:43

Bonjour,

Jef a écrit:Perso, je trouve cela cher...
Je referais une recherche chez Thomann à ta place

Je suis d'accord et c'est plus cher car on paie la marque voir peut-être même la couleur! Very Happy

Plus sérieusement on trouvera un très grand assortiment cheu Thomman à prix correct. Note en passant un câble symétrique qui plus est en audio domestique n'à pas vraiment besoin d'être blindé.

Salutations. Tony

lamouette Jeu 4 Jan 2024 - 10:47

Bonjour,

J'ai testé et j'ai préferé le Neotech, d'ailleurs il a fait mieux que pas mal de câbles bien plus chers. Le Van den Hul n'a qu'une isolation basique PE contre téflon pour le Neotech et des conducteurs OFC assez basique contre OCC pour le Neotech tout en étant plus cher.

En clair c'est au moins 2 fois trop cher. Il existe en tout monté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon à monter toi même tu divises le prix par 2 et tu as un câble de niveau haut de gamme.

Notepi Jeu 4 Jan 2024 - 11:31

Il y a la solution d'aller chez le marchant de SONO à côté de chez vous, il y en a qui ne sont pas a un prix fou.
Chez Thomann : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est volontairement que j'ai tapé dans les câbles pour microphone.

banzai Jeu 4 Jan 2024 - 11:46

Bonjour,

Nombre de mes connaissances utilisent le câble donné en lien par Notepi, c'est absolument suffisant pour l'utilisation visée.

Bien cordialement

woodix Jeu 4 Jan 2024 - 11:50

Notepi a écrit:Il y a la solution d'aller chez le marchant de SONO à côté de chez vous, il y en a qui ne sont pas a un prix fou.
Chez Thomann : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est volontairement que j'ai tapé dans les câbles pour microphone.

C'est l'équivalent que j'utilise en câble de modulation. Très satisfait.

fyl Jeu 4 Jan 2024 - 12:50

lamouette a écrit:
Sinon à monter toi même tu divises le prix par 2 et tu as un câble de niveau haut de gamme.

Et tant qu'à le faire toi-même, tu oublies les trucs audiophiles et tu fais comme les grands, par exemple avec du Mogami 2534 (moins de 5 € le mètre) et des Neutrik kivonbien.

fyl Jeu 4 Jan 2024 - 12:55

Notepi a écrit:Il y a la solution d'aller chez le marchant de SONO à côté de chez vous, il y en a qui ne sont pas a un prix fou.

Le Snake est OK et d'un prix hallucinant - on paye plus cher les deux XLR Rean (du Neutrik à la chinoise) que le cordon complet. Mais le câble utilisé est très quelconque, et on aura de meilleurs résultats avec du plus sérieux. Dito pour les XLR, les Rean sont OK mais de la vraie Neutrik est beaucoup mieux foutue.

banzai Jeu 4 Jan 2024 - 13:09

Pour cette raison que je les fais également moi même au besoin Cool

Bien cordialement

lamouette Jeu 4 Jan 2024 - 13:10

oui mais on ne fait plus de pub pour Thomann comme la majorité le fait ici Smile

Il y a des marchands en France qui vous montent vos câbles, qui vous vendent les prises et les câbles. En France, en Suisse, en Belgique ....

woodix Jeu 4 Jan 2024 - 13:32

lamouette a écrit:oui mais on ne fait plus de pub pour Thomann comme la majorité le fait ici
Il y a des marchands en France qui vous montent vos câbles, qui vous vendent les prises et les câbles. En France, en Suisse, en Belgique ....

J'ai acheté les miens à base de Belden en Angleterre. Et du Mogami 2534 aux USA.
Chacun fait comme il veut, et personne, à ma connaissance, ne touche de royalties de Thomann en le citant.
(oups je viens de m'apercevoir que j'avais encore causé de Thomann, j'attends le virement)

lamouette Jeu 4 Jan 2024 - 15:04

c'est juste que c'est trop souvent Thomann qui est cité et que pour plus d'équité je trouve que c'est bien de citer aussi nos vendeurs , même en matériel sono ça ne manque pas chez nous, magasins spéciallisés Musique, Home studio , instruments.... et ayant pignon sur rue.
Stars Music, Univers-son, Home-studio etc

woodix Jeu 4 Jan 2024 - 15:13

lamouette a écrit:c'est juste que c'est trop souvent Thomann qui est cité et que pour plus d'équité je trouve que c'est bien de citer aussi nos vendeurs , même en matériel sono ça ne manque pas chez nous, magasins spéciallisés Musique, Home studio , instruments.... et ayant pignon sur rue.
Stars Music, Univers-son, Home-studio etc

Très juste, évitons de citer Toooooooooot.
Et promouvons nos sites français qui vendent aussi plein d'engins ou de composants chinois.