Mesure de Phase pour convolution

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Mesure de Phase pour convolution Empty Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Ven 7 Mai - 17:18

Bonjour,

Nouvel arrivé sur ce forum, je suis Christophe, de Nancy.

Je possède une salle dédiée, réalisée dans les règles de l'art pour le cinéma. J'utilise également cette pièce comme auditorium à mes heures perdues.

Depuis plusieurs semaines, je m'intéresse à la convolution après mesures avec REW et correction avec Rephase.

J'ai passé des heures à lire des tutos, des forums, et des heures à utiliser ces 2 logiciels, que je commence tout juste à  maitriser. Pour info et pour ma partie Hi-FI, j'ai une platine CD à tube Advance Acoustic, un SRC2496, un DEQ2496, un DCX2496.

Ce dernier gère 2 enceintes B&W Matrix 804 et un caisson de basse avec un raccord à 84Hz filtré en But 18. Les enceintes sont reliées à un ampli Luxmann M03.

En attendant l'arrivée prochaine d'une interface MODU 8 D pour entrer dans mon PC en AES/EBU avant d'attaquer mon DCX, je fais mes essais en utilisant mon interface audio Behringer en analogique.

Je converti les fichiers avec VSTHost+Convolver. Même en analogique, ça commence à donner une idée des résultats obtenus. Les mesures sont faites avec un ECM8000 (malheureusement non calibré) et une carte Behringer U-Phoria UMC204HD (bien calibré elle).

Le problème est que je m'arrache les cheveux depuis des jours, car il m'est impossible d'avoir une courbe de phase exploitable au delà de 8kH. J'ai essayé toutes les distances de mesures possibles (2 cm, 70 cm, 1 m, 2.5m et 3.5 m), tous les fenêtrage possibles et tous les lissages possibles : rien à faire, j'ai toujours une phase inexploitable dans le haut registre.

D'où mon appel à l'aide aujourd'hui auprès des spécialistes de ce forum. Pour être plus clair, je joints une mesure très propres de ma voie droite, effectuée ce matin au point d'écoute situé à 256 cm de chaque enceinte. Micro positionné tête en l'air, à hauteur de tweeter.

Avec tous mes remerciements pour le précieux temps que je vous fait perdre, mais je sèche lamentablement après avoir retourné le problème dans tous les sens...

Bien amicalement.
Christophe

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Message  GG14 Ven 7 Mai - 17:28

Mesure pas jointe
Comment est filtrée l'enceinte?
Observation : le tweeter est loin du HP médium. Sans doute faudrait il l'incliner vers le PE pour que les axes convergent.

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Message  cricri54000 Ven 7 Mai - 17:53

GG14 a écrit:Mesure pas jointe
Comment est filtrée l'enceinte?
Observation : le tweeter est loin du HP médium. Sans doute faudrait il l'incliner vers le PE pour que les axes convergent.
J'ai pourtant téléchargé le fichier, mais je suis novice ici également ! Je vais retenter. Pour les enceintes, j'ai cherché partout sur internet, impossible d'avoir une quelconque info sur le type de filtre... Je sais juste que les coupures sont à priori à 300hz et 3,5kH... Mais quelque soit le HP que je mesure, la phase part en vrille au dessus de 8 à 10kHz
PS : je mets le fichier dans le pièce à joindre, mais à priori fichier REW où photo, ça ne part pas... Décidément

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Message  cricri54000 Ven 7 Mai - 18:05

Essais de partage fichier
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
D PE+TimRef.zip Fichier REW Voie Droite en ZIPVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(786 Ko) Téléchargé 11 fois

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Message  narshorn Ven 7 Mai - 21:11

Bonsoir,
cricri54000 a écrit:Micro positionné tête en l'air, à hauteur de tweeter.
Avec tous mes remerciements pour le précieux temps que je vous fait perdre, mais je sèche lamentablement après avoir retourné le problème dans tous les sens...
Pour une mesure étendue dans l'aigu mieux vaut placer le micro horizontalement, dans l'axe du TW.
70cm est une base de départ.

Je regarde vos mesures.

@+
.

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Message  GG14 Sam 8 Mai - 9:15

Bonjour,

Pour une mesure étendue dans l'aigu mieux vaut placer le micro horizontalement, dans l'axe du TW.70cm est une base de départ.

Oui, et je ferai également une mesure à même distance à équidistance des axes médium/tweeter. Si c'est possible, il faudrait faire la mesure impulsionnelle médium et tweeter seuls pour contrôler le temporel entre les 2.
Quoiqu'il en soit, la mesure est propre. Après 10 kHz, le saut de phase(sans doute lié à la mesure) ne doit pas être gênant.

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 9:36

Bonjour Messieurs et merci pour vos retours. Comme je le disais en préambule, j’ai fait des centaines de mesures différentes : à toutes les hauteurs (même entre médium aigu), toutes les distances, micro tête en l’air, micro dirigé vers la source... Les mesures sont toujours inexploitables au delà de 10kHz. J’ai même refait tout en coupant la VMC de la pièce pensant à un artefact de mesure... Je sèche...

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Message  mastro Sam 8 Mai - 10:29

Bonjour , le defaut de phase et groupe delay est effectivement très  net ...


ton problème est bien identique avec et sans convolution dans VST ?

sinon c'est forcement ta convo qui est la source de ce pb , autrement à ce stade il ne reste plus qu'a localiser l'appareil défaillant ,
en commençant par valider le banc de mesure en mesurant uniquement la carte son avec un rebouclage de sa sortie sur l’entrée micro , et
ensuite je testerais la mesure avec l' integration du micro de mesure avec un système très simple , comme un hp d'auto radio ou un tweeter filtré avec une capa ...

et seulement après je testerais la mesure de l'installation hifi , en essayant de supprimer le problème avec des échanges ou suppressions de matériels dans la chaîne ...

exemple si l'enceinte à son toujours son filtrage passif d'origine , je commencerais les mesures avec un système minimal en monoamplification ....

bon courage , avec une méthode très simple tu vas surement trouver une solution à ton problème ...  ;-)


Dernière édition par mastro le Sam 8 Mai - 14:19, édité 3 fois

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 13:11

Merci beaucoup Mastro. Les grands esprits se rencontrent : juste avant de lire ton message et j’en arrivais exactement à ta conclusion : comme toutes mes mesures ont le même défaut (même le sub !!!), ça vient forcément de la prise de mesure. Et comme je passe dans un SRC2496, un DEQ 2496 et un DCX 2496 (les 3 reliés en AES/EBU), je viens de percuter que l’électronique de l’un de ces 3 appareils doit être responsable du défaut ! (Comment n’y ai je pas pensé avant !). Je vais donc faire un essai de mesures en passant directement de la carte son vers l’ampli, puis je rajouterai le DCX, et je vais remonter la chaîne des appareils pour voir lequel des 3 induit cet artefact.... Je reviens vers vous dès que j’ai un peu de temps pour refaire ces essais ! Merci beaucoup pour votre aide à tous. C’est vrai que lorsqu’on a la tête dans le guidon, il arrive qu’on perde une certaine logique de base... Amicalement. Christophe

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 19:51

Eurêka ! J’ai démonté les éléments 1 à 1 jusqu’à attaquer l’ampli en direct avec la carte son : le problème était toujours présent... en fait il s’agissait de la fréquence d’échantillonnage du Sweep de Rew qui n’était pas identique à celui des drivers de la carte son : l’un était sur 44100 et le second sur 48000 Hz !!! Que de temps perdu pour une telle connerie ! Je n’ai plus qu’à refaire toutes les mesures maintenant. En tout cas merci aux différents intervenants de ce petit post. Bonne soirée. Christophe

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Message  mastro Sam 8 Mai - 21:57

cricri54000 a écrit:Eurêka ! J’ai démonté les éléments 1 à 1 jusqu’à attaquer l’ampli en direct avec la carte son : le problème était toujours présent... en fait il s’agissait de la fréquence d’échantillonnage du Sweep de Rew qui n’était pas identique à celui des drivers de la carte son : l’un était sur 44100 et le second sur 48000 Hz !!! Que de temps perdu pour une telle connerie ! Je n’ai plus qu’à refaire toutes les mesures maintenant. En tout cas merci aux différents intervenants de ce petit post. Bonne soirée. Christophe


ok c'est super :-)

il serait très intéressant de partager tes nouvelles mesures mdat avec et sans convo ;-)

et éventuellement des photos de ta pièce traitée :-)

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 22:08

Ce sera avec grand plaisir ! Et c’est promis.
Amicalement.
Christophe

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 22:34

Voilà 2 photos de la salle version cinéma : le premier tiers avant est complètement isolé à la laine de roche. Les autres 2/3 sont en placo phonique, ce qui est au top version cinema, mais pas terrible en version auditorium avec une résonance entre 2 et 3kHz. J’ai donc fabriqué des paravents recouverts de mousse acoustique pour pouvoir transformer cette pièce en version audiophile. Le sol est en moquette, le plafond en dalles acoustiques. Les 3 voies avant sont des B&W Matrix 804. Le Sub est DIY avec un ampli Cabasse et un Boomer HiVi de 21 cm. Les voies latérales, arrières et au plafond sont des Cabasse. Le lecteur est un Oppo, suivi d’un processeur décodeur Lexicon. Les amplis avant et arrières sont des Luxman M03. Voies centrale et latérales en Rotel. Frontales et sub sont gérées par un DCX 2496. Version HiFi, j’ai une platine vinyle Project, un lecteur CD à tube Advance Acoustic. Les 2 passent au travers d’un SRC2496 qui sert de Dac et de sélecteur, suivi d’un DEQ2496 et du DCX. Les 3 reliés en AES/EBU. Voilà pour aujourd’hui. Bonne soirée. Christophe

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai - 22:38

Mesure de Phase pour convolution 2a4ff510
Mesure de Phase pour convolution 41a09610Mesure de Phase pour convolution 2a4ff510
Mesure de Phase pour convolution 41a09610

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Message  Ragnarsson Dim 9 Mai - 15:11

Jolie salle.
Peux tu partager les nouvelles mesures?

Je n’avais pas regardé les précédentes mais entretemps je suis allé cherché des informations techniques sur tes enceintes, dont le service manual.

As tu le filtre électronique B&W qui permet d’améliorer leur réponse dans le grave? Tu peut aussi reproduire cette correction (il y a suffisamment d’info dans le manuel du filtre pour ça) par convolution en même temps que la correction de phase ou utiliser une EQ ou un filtre IIR classique.

Pour la correction de phase te limiter à la correction en phase minimale telle que décrite sur le fil de jimbee, surtout ne pas faire de phase linéaire dans le grave, surtout pour un système mixte HiFi/HC ou le grave peut être très présent.

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Notepi Dim 9 Mai - 16:25

Bonjour

Je n'aurai pas pensé à un problème de fréquence d'échantillonnage différente entre la carte son et les BEHRINGER...
Quand j'avais cette triplette il y a quelques années, j'avais réglé le SRC de façon à ce qu'il fasse l'upsampling à 96 kHz sur toutes les sources.
C'était là qu'à l'époque j'avais les meilleurs résultats à l'écoute.
Aujourd'hui, avec le même matériel, j'écouterai un peu plus le 88.2 kHz pour les CD.

Aujourd'hui, avec un tout autre matériel, je fais un upsampling x4 du format numérique de la source.
Un CD en 16 bits à 44.1 kHz passe en 24 bits à 176.4 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 96 kHz passe en 24 bits à 384 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 192kHz passe en 24 bits à 384 kHz, le logiciel rePhase à aussi ses limites, le DAC accepterai plus.

Cordialement, Dominique

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Mesure de Phase pour convolution Empty Nouvelles mesures

Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 18:28

En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Droite 78 cm TRef.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(728 Ko) Téléchargé 8 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche 78 cm TRef.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(721 Ko) Téléchargé 4 fois

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Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 18:57

Et voici les fichiers Rephases. Les corrections sont sans doutes perfectibles. Les voix sont beaucoup plus claires. Tant que je n'ai pas reçu ma carton son numériques, c'est un peu difficiles d'évaluer les choses avec uns lecture CD en numérique/correction en analogique. Pour la question concernant le filtre externe B&W pour booster les basses, je le connais mais ne l'ai pas. De toute façon mes enceintes sont filtrées à 84Hz et avec le caisson de basse via le DCX.
Merci pour vos retours.
Amicalement.
Christophe
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Droite4410078cm.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 4 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche4410078cm.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 2 fois

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Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 19:02

Et une photo de la salle cinéma avec les paravents recouverts de mousse acoustique pour la transformer en « auditorium »

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Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 19:03

Mesure de Phase pour convolution D7b94b10

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai - 19:06

cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 19:10

Ragnarsson a écrit:
cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.
Je pense qu’ils sont dans le message précédent...

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai - 19:12

cricri54000 a écrit:
Ragnarsson a écrit:
cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.
Je pense qu’ils sont dans le message précédent...

Désolé, c'est ça de lire sur un petit écran. Je vais regarder tout ça
Merci

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Message  Ragnarsson Dim 9 Mai - 19:19

Ce sont les mesures brutes non corrigées qui sont d'intérêt, pas celles que tu as déjà corrigées, sans fenêtrage ni lissage (tes toutes premières mesures ont déjà un traitement).

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Message  cricri54000 Dim 9 Mai - 19:47

Est ce que ceux ci iraient ? (ils sont mesurés en loopback et pas en Time acoustic ref). Comme un imbéciles j'ai écrasé les mesures brutes en enregistrant les mesures fenêtrées ! Je saurai pour la prochaine fois qu'il faut toujours garder un exemplaire des mesures brutes... Et là je n'ai pas le temps d'en refaire...
Bonne soirée.
Christophe
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Mesure de Phase pour convolution Attachment
Droite LoopB.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(731 Ko) Téléchargé 4 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche LoopB.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(732 Ko) Téléchargé 5 fois

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