Mesure de Phase pour convolution

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Mesure de Phase pour convolution Empty Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Ven 7 Mai 2021 - 17:18

Bonjour,

Nouvel arrivé sur ce forum, je suis Christophe, de Nancy.

Je possède une salle dédiée, réalisée dans les règles de l'art pour le cinéma. J'utilise également cette pièce comme auditorium à mes heures perdues.

Depuis plusieurs semaines, je m'intéresse à la convolution après mesures avec REW et correction avec Rephase.

J'ai passé des heures à lire des tutos, des forums, et des heures à utiliser ces 2 logiciels, que je commence tout juste à  maitriser. Pour info et pour ma partie Hi-FI, j'ai une platine CD à tube Advance Acoustic, un SRC2496, un DEQ2496, un DCX2496.

Ce dernier gère 2 enceintes B&W Matrix 804 et un caisson de basse avec un raccord à 84Hz filtré en But 18. Les enceintes sont reliées à un ampli Luxmann M03.

En attendant l'arrivée prochaine d'une interface MODU 8 D pour entrer dans mon PC en AES/EBU avant d'attaquer mon DCX, je fais mes essais en utilisant mon interface audio Behringer en analogique.

Je converti les fichiers avec VSTHost+Convolver. Même en analogique, ça commence à donner une idée des résultats obtenus. Les mesures sont faites avec un ECM8000 (malheureusement non calibré) et une carte Behringer U-Phoria UMC204HD (bien calibré elle).

Le problème est que je m'arrache les cheveux depuis des jours, car il m'est impossible d'avoir une courbe de phase exploitable au delà de 8kH. J'ai essayé toutes les distances de mesures possibles (2 cm, 70 cm, 1 m, 2.5m et 3.5 m), tous les fenêtrage possibles et tous les lissages possibles : rien à faire, j'ai toujours une phase inexploitable dans le haut registre.

D'où mon appel à l'aide aujourd'hui auprès des spécialistes de ce forum. Pour être plus clair, je joints une mesure très propres de ma voie droite, effectuée ce matin au point d'écoute situé à 256 cm de chaque enceinte. Micro positionné tête en l'air, à hauteur de tweeter.

Avec tous mes remerciements pour le précieux temps que je vous fait perdre, mais je sèche lamentablement après avoir retourné le problème dans tous les sens...

Bien amicalement.
Christophe

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Message  GG14 Ven 7 Mai 2021 - 17:28

Mesure pas jointe
Comment est filtrée l'enceinte?
Observation : le tweeter est loin du HP médium. Sans doute faudrait il l'incliner vers le PE pour que les axes convergent.
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Message  cricri54000 Ven 7 Mai 2021 - 17:53

GG14 a écrit:Mesure pas jointe
Comment est filtrée l'enceinte?
Observation : le tweeter est loin du HP médium. Sans doute faudrait il l'incliner vers le PE pour que les axes convergent.
J'ai pourtant téléchargé le fichier, mais je suis novice ici également ! Je vais retenter. Pour les enceintes, j'ai cherché partout sur internet, impossible d'avoir une quelconque info sur le type de filtre... Je sais juste que les coupures sont à priori à 300hz et 3,5kH... Mais quelque soit le HP que je mesure, la phase part en vrille au dessus de 8 à 10kHz
PS : je mets le fichier dans le pièce à joindre, mais à priori fichier REW où photo, ça ne part pas... Décidément

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Ven 7 Mai 2021 - 18:05

Essais de partage fichier
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
D PE+TimRef.zip Fichier REW Voie Droite en ZIPVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(786 Ko) Téléchargé 14 fois

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Message  narshorn Ven 7 Mai 2021 - 21:11

Bonsoir,
cricri54000 a écrit:Micro positionné tête en l'air, à hauteur de tweeter.
Avec tous mes remerciements pour le précieux temps que je vous fait perdre, mais je sèche lamentablement après avoir retourné le problème dans tous les sens...
Pour une mesure étendue dans l'aigu mieux vaut placer le micro horizontalement, dans l'axe du TW.
70cm est une base de départ.

Je regarde vos mesures.

@+
.

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Message  GG14 Sam 8 Mai 2021 - 9:15

Bonjour,

Pour une mesure étendue dans l'aigu mieux vaut placer le micro horizontalement, dans l'axe du TW.70cm est une base de départ.

Oui, et je ferai également une mesure à même distance à équidistance des axes médium/tweeter. Si c'est possible, il faudrait faire la mesure impulsionnelle médium et tweeter seuls pour contrôler le temporel entre les 2.
Quoiqu'il en soit, la mesure est propre. Après 10 kHz, le saut de phase(sans doute lié à la mesure) ne doit pas être gênant.
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Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 9:36

Bonjour Messieurs et merci pour vos retours. Comme je le disais en préambule, j’ai fait des centaines de mesures différentes : à toutes les hauteurs (même entre médium aigu), toutes les distances, micro tête en l’air, micro dirigé vers la source... Les mesures sont toujours inexploitables au delà de 10kHz. J’ai même refait tout en coupant la VMC de la pièce pensant à un artefact de mesure... Je sèche...

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Message  mastro Sam 8 Mai 2021 - 10:29

Bonjour , le defaut de phase et groupe delay est effectivement très  net ...


ton problème est bien identique avec et sans convolution dans VST ?

sinon c'est forcement ta convo qui est la source de ce pb , autrement à ce stade il ne reste plus qu'a localiser l'appareil défaillant ,
en commençant par valider le banc de mesure en mesurant uniquement la carte son avec un rebouclage de sa sortie sur l’entrée micro , et
ensuite je testerais la mesure avec l' integration du micro de mesure avec un système très simple , comme un hp d'auto radio ou un tweeter filtré avec une capa ...

et seulement après je testerais la mesure de l'installation hifi , en essayant de supprimer le problème avec des échanges ou suppressions de matériels dans la chaîne ...

exemple si l'enceinte à son toujours son filtrage passif d'origine , je commencerais les mesures avec un système minimal en monoamplification ....

bon courage , avec une méthode très simple tu vas surement trouver une solution à ton problème ...  ;-)


Dernière édition par mastro le Sam 8 Mai 2021 - 14:19, édité 3 fois

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 13:11

Merci beaucoup Mastro. Les grands esprits se rencontrent : juste avant de lire ton message et j’en arrivais exactement à ta conclusion : comme toutes mes mesures ont le même défaut (même le sub !!!), ça vient forcément de la prise de mesure. Et comme je passe dans un SRC2496, un DEQ 2496 et un DCX 2496 (les 3 reliés en AES/EBU), je viens de percuter que l’électronique de l’un de ces 3 appareils doit être responsable du défaut ! (Comment n’y ai je pas pensé avant !). Je vais donc faire un essai de mesures en passant directement de la carte son vers l’ampli, puis je rajouterai le DCX, et je vais remonter la chaîne des appareils pour voir lequel des 3 induit cet artefact.... Je reviens vers vous dès que j’ai un peu de temps pour refaire ces essais ! Merci beaucoup pour votre aide à tous. C’est vrai que lorsqu’on a la tête dans le guidon, il arrive qu’on perde une certaine logique de base... Amicalement. Christophe

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 19:51

Eurêka ! J’ai démonté les éléments 1 à 1 jusqu’à attaquer l’ampli en direct avec la carte son : le problème était toujours présent... en fait il s’agissait de la fréquence d’échantillonnage du Sweep de Rew qui n’était pas identique à celui des drivers de la carte son : l’un était sur 44100 et le second sur 48000 Hz !!! Que de temps perdu pour une telle connerie ! Je n’ai plus qu’à refaire toutes les mesures maintenant. En tout cas merci aux différents intervenants de ce petit post. Bonne soirée. Christophe

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Message  mastro Sam 8 Mai 2021 - 21:57

cricri54000 a écrit:Eurêka ! J’ai démonté les éléments 1 à 1 jusqu’à attaquer l’ampli en direct avec la carte son : le problème était toujours présent... en fait il s’agissait de la fréquence d’échantillonnage du Sweep de Rew qui n’était pas identique à celui des drivers de la carte son : l’un était sur 44100 et le second sur 48000 Hz !!! Que de temps perdu pour une telle connerie ! Je n’ai plus qu’à refaire toutes les mesures maintenant. En tout cas merci aux différents intervenants de ce petit post. Bonne soirée. Christophe


ok c'est super :-)

il serait très intéressant de partager tes nouvelles mesures mdat avec et sans convo ;-)

et éventuellement des photos de ta pièce traitée :-)

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 22:08

Ce sera avec grand plaisir ! Et c’est promis.
Amicalement.
Christophe

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Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 22:34

Voilà 2 photos de la salle version cinéma : le premier tiers avant est complètement isolé à la laine de roche. Les autres 2/3 sont en placo phonique, ce qui est au top version cinema, mais pas terrible en version auditorium avec une résonance entre 2 et 3kHz. J’ai donc fabriqué des paravents recouverts de mousse acoustique pour pouvoir transformer cette pièce en version audiophile. Le sol est en moquette, le plafond en dalles acoustiques. Les 3 voies avant sont des B&W Matrix 804. Le Sub est DIY avec un ampli Cabasse et un Boomer HiVi de 21 cm. Les voies latérales, arrières et au plafond sont des Cabasse. Le lecteur est un Oppo, suivi d’un processeur décodeur Lexicon. Les amplis avant et arrières sont des Luxman M03. Voies centrale et latérales en Rotel. Frontales et sub sont gérées par un DCX 2496. Version HiFi, j’ai une platine vinyle Project, un lecteur CD à tube Advance Acoustic. Les 2 passent au travers d’un SRC2496 qui sert de Dac et de sélecteur, suivi d’un DEQ2496 et du DCX. Les 3 reliés en AES/EBU. Voilà pour aujourd’hui. Bonne soirée. Christophe

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Sam 8 Mai 2021 - 22:38

Mesure de Phase pour convolution 2a4ff510
Mesure de Phase pour convolution 41a09610Mesure de Phase pour convolution 2a4ff510
Mesure de Phase pour convolution 41a09610

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai 2021 - 15:11

Jolie salle.
Peux tu partager les nouvelles mesures?

Je n’avais pas regardé les précédentes mais entretemps je suis allé cherché des informations techniques sur tes enceintes, dont le service manual.

As tu le filtre électronique B&W qui permet d’améliorer leur réponse dans le grave? Tu peut aussi reproduire cette correction (il y a suffisamment d’info dans le manuel du filtre pour ça) par convolution en même temps que la correction de phase ou utiliser une EQ ou un filtre IIR classique.

Pour la correction de phase te limiter à la correction en phase minimale telle que décrite sur le fil de jimbee, surtout ne pas faire de phase linéaire dans le grave, surtout pour un système mixte HiFi/HC ou le grave peut être très présent.

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Notepi Dim 9 Mai 2021 - 16:25

Bonjour

Je n'aurai pas pensé à un problème de fréquence d'échantillonnage différente entre la carte son et les BEHRINGER...
Quand j'avais cette triplette il y a quelques années, j'avais réglé le SRC de façon à ce qu'il fasse l'upsampling à 96 kHz sur toutes les sources.
C'était là qu'à l'époque j'avais les meilleurs résultats à l'écoute.
Aujourd'hui, avec le même matériel, j'écouterai un peu plus le 88.2 kHz pour les CD.

Aujourd'hui, avec un tout autre matériel, je fais un upsampling x4 du format numérique de la source.
Un CD en 16 bits à 44.1 kHz passe en 24 bits à 176.4 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 96 kHz passe en 24 bits à 384 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 192kHz passe en 24 bits à 384 kHz, le logiciel rePhase à aussi ses limites, le DAC accepterai plus.

Cordialement, Dominique
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Mesure de Phase pour convolution Empty Nouvelles mesures

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 18:28

En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Droite 78 cm TRef.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(728 Ko) Téléchargé 8 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche 78 cm TRef.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(721 Ko) Téléchargé 4 fois

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 18:57

Et voici les fichiers Rephases. Les corrections sont sans doutes perfectibles. Les voix sont beaucoup plus claires. Tant que je n'ai pas reçu ma carton son numériques, c'est un peu difficiles d'évaluer les choses avec uns lecture CD en numérique/correction en analogique. Pour la question concernant le filtre externe B&W pour booster les basses, je le connais mais ne l'ai pas. De toute façon mes enceintes sont filtrées à 84Hz et avec le caisson de basse via le DCX.
Merci pour vos retours.
Amicalement.
Christophe
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Droite4410078cm.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 4 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche4410078cm.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 2 fois

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 19:02

Et une photo de la salle cinéma avec les paravents recouverts de mousse acoustique pour la transformer en « auditorium »

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 19:03

Mesure de Phase pour convolution D7b94b10

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai 2021 - 19:06

cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 19:10

Ragnarsson a écrit:
cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.
Je pense qu’ils sont dans le message précédent...

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai 2021 - 19:12

cricri54000 a écrit:
Ragnarsson a écrit:
cricri54000 a écrit:En fichier joint, les 2 nouvelles mesures prises avec REW à 78 cm de l'enceinte, micro pointé vers le médium. Les réponses dans l'aigu ne sont pas identiques, car j'ai changé le dôme du tweeter de droite, qui était abimé. Je n'ai pas encore eu le temps de changer le gauche.

Merci. Mais peut-on avoir des fichiers REW de type .mdat? Car les .repahse pour te conseiller ce n'est pas très utile.
Je pense qu’ils sont dans le message précédent...

Désolé, c'est ça de lire sur un petit écran. Je vais regarder tout ça
Merci

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  Ragnarsson Dim 9 Mai 2021 - 19:19

Ce sont les mesures brutes non corrigées qui sont d'intérêt, pas celles que tu as déjà corrigées, sans fenêtrage ni lissage (tes toutes premières mesures ont déjà un traitement).

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Mesure de Phase pour convolution Empty Re: Mesure de Phase pour convolution

Message  cricri54000 Dim 9 Mai 2021 - 19:47

Est ce que ceux ci iraient ? (ils sont mesurés en loopback et pas en Time acoustic ref). Comme un imbéciles j'ai écrasé les mesures brutes en enregistrant les mesures fenêtrées ! Je saurai pour la prochaine fois qu'il faut toujours garder un exemplaire des mesures brutes... Et là je n'ai pas le temps d'en refaire...
Bonne soirée.
Christophe
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Droite LoopB.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(731 Ko) Téléchargé 4 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Gauche LoopB.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(732 Ko) Téléchargé 5 fois

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Message  narshorn Dim 9 Mai 2021 - 20:10

Bonsoir, pas de souci pour le smoothing c'est juste un réglage de lecture, les mdat sont bien sauvegardés convenablement on peut ajuster le smoothing.

Cordialement

EDIT : y'aurait pas un des tweeter de branché à l'envers ?
Puis-je envoyer des captures d'écran ?
.


Dernière édition par narshorn le Lun 10 Mai 2021 - 8:49, édité 1 fois

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Message  cricri54000 Lun 10 Mai 2021 - 0:10

Si un tweeter est branché à l’envers, c’est celui de droite que j’ai réparé. Le dôme neuf ne comportait aucune marque distinctive pour indiquer la polarité. Il a fallu faire un choix au moment de souder. En mesurant l’impulsion après remontage, je la trouvais dans le bon sens. Mais j’ai oublié d’inverser la phase à la lecture dans Rew ( le potentiomètre 6 voies ALPS à la sortie de DCX inverse ma phase sans que je comprenne encore pourquoi !) et donc tu as raison, il est vraisemblablement monté à l’envers ! Tu peux bien évidemment partager mon fichier.

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Message  narshorn Lun 10 Mai 2021 - 0:26

Bonsoir,

Alors voilà, ce que j'ai ici sur les dernières mesures fournies. Prises plutôt en proximité ou PE ?

Lissage psy et FDW 9 cycles avec alignement manuel du 0 sur le pulse (de façon à faire coïncider au mieux phase mesurée et phase min calculée en HF).
L'excess phase est en gris foncé, a priori valide pour export et correction dans rePhase.

Gauche
Mesure de Phase pour convolution Gauche10

Droite
Mesure de Phase pour convolution Droite10

Je me pose également une question sur la courbe de calibration de la carte son, elle "corrige" quand même beaucoup pour une électronique censée rester à peu près droite en fréquence sur le spectre audio.

Cordialement
.
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Mesure de Phase pour convolution Attachment
D et G calés.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.5 Mo) Téléchargé 3 fois
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Message  cricri54000 Lun 10 Mai 2021 - 0:44

Donc je résume : le tweeter droit est en inversion de phase et ma calibration est foireuse ! Bravo Christophe. Il a fallu que je refasse une calibration hier pour repasser en 44100 et non 48000. J’ai dû planter une étape. J’ai encore du pain sur la planche ! Merci beaucoup pour cette aide précieuse !
Amicalement.

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Message  narshorn Lun 10 Mai 2021 - 8:59

cricri54000 a écrit:Donc je résume : le tweeter droit est en inversion de phase et ma calibration est foireuse ! Bravo Christophe. Il a fallu que je refasse une calibration hier pour repasser en 44100 et non 48000. J’ai dû planter une étape. J’ai encore du pain sur la planche ! Merci beaucoup pour cette aide précieuse !
Amicalement.

C'est peut être juste un souci ou emplacement de sélection dans REW du type de calibration sélectionné avant de charger le fichier. cal
("input device is a C weighted SPL Meter" doit être décoché) ou bien alors un souci externe à REW

Autre chose, dans les fichiers rePhase je trouve des corrections différentes dans le grave pour les 2 canaux :

Gauche
Mesure de Phase pour convolution Captur15

Droite
Mesure de Phase pour convolution Captur16

J'ai l'impression que tu as utilisé les mesures au PE pour égaliser les réponses en automatique. C'est une base de départ Wink
Personnellement j'adopterais une tactique en 2 étapes un peu différente : égalisation à phase minimale d'après mesures à 70cm axe TW, pour avoir une base de correction de chaque enceinte pour la phase (mise de l'excess phase à zéro) et éventuellement compenser manuellement et légèrement quelques petits défauts SPL, puis en deuxième étape, en gardant ces corrections et en mesurant à travers, utiliser des mesures PE pour "affiner" des EQ spécifiques PE (rangées dans un bank différent) afin de tester si tu en as finalement oui ou non besoin à l'écoute.

Cordialement
.

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Message  cricri54000 Lun 10 Mai 2021 - 9:36

Merci beaucoup pour tes précieux conseils narshorn. J’ai déjà changé la polarité du tweeter droit, ce qui me redonne une réponse bien plus conforme. Je dois refaire mon fichier de calibration : lorsque j’ai repassé REW à 44100 Hz pour être en raccord avec la carte son, il m’a demandé un nouveau fichier de calibration que j’ai dû foirer à la va-vite... Je suis au boulot toute la journée. Je referai des mesures dès que possible. Celles que tu as ont été faites à 78 cm (grosso-modo 3,5 D), mais avec le sub, qui est aligné avec les frontales, mais plus près de la voie gauche en raison de la centrale. C’est ce qui change la réponse dans le grave des 2 enceintes. Cet artefact a évidemment tendance à disparaître en mesure au point d’écoute. Pour une mesure de proximité, je pense que je vais faire des mesures avec et des mesures sans sub, puis les fusionner après coup. Un grand merci à toi. Bonne journée et à plus tard. Bien amicalement. Christophe


Dernière édition par cricri54000 le Lun 10 Mai 2021 - 18:30, édité 2 fois

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Message  cricri54000 Lun 10 Mai 2021 - 12:48

Notepi a écrit:Bonjour

Je n'aurai pas pensé à un problème de fréquence d'échantillonnage différente entre la carte son et les BEHRINGER...
Quand j'avais cette triplette il y a quelques années, j'avais réglé le SRC de façon à ce qu'il fasse l'upsampling à 96 kHz sur toutes les sources.
C'était là qu'à l'époque j'avais les meilleurs résultats à l'écoute.
Aujourd'hui, avec le même matériel, j'écouterai un peu plus le 88.2 kHz pour les CD.

Aujourd'hui, avec un tout autre matériel, je fais un upsampling x4 du format numérique de la source.
Un CD en 16 bits à 44.1 kHz passe en 24 bits à 176.4 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 96 kHz passe en 24 bits à 384 kHz.
Un Hi-Res en 24 bits à 192kHz passe en 24 bits à 384 kHz, le logiciel rePhase à aussi ses limites, le DAC accepterai plus.

Cordialement, Dominique
Merci de suivre mon propos Dominique.
Bien à vous.
Christophe

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Message  narshorn Mar 11 Mai 2021 - 10:10

cricri54000 a écrit:
J’ai déjà changé la polarité du tweeter droit, ce qui me redonne une réponse bien plus conforme.
Wink
Cela évitera aussi à la calibration automatique (s'il y a) de remonter artificiellement le niveau de l'ancien trou de réponse; bénéfice pour la disto et la sécurité de fonctionnement du nouveau TW  Cool
cricri54000 a écrit:Je dois refaire mon fichier de calibration : lorsque j’ai repassé REW à 44100 Hz pour être en raccord avec la carte son, il m’a demandé un nouveau fichier de calibration que j’ai dû foirer à la va-vite...
Oui la cal. carte-son doit être faite à la même fréquence d'échantillonnage que celle utilisée partout dans le reste de la chaine pour les mesures
cricri54000 a écrit:Je referai des mesures dès que possible. Celles que tu as ont été faites à 78 cm (grosso-modo 3,5 D), mais avec le sub, qui est aligné avec les frontales, mais plus près de la voie gauche en raison de la centrale. C’est ce qui change la réponse dans le grave des 2 enceintes. Cet artefact a évidemment tendance à disparaître en mesure au point d’écoute.
OK. Peut-être se rapprocher un peu pour la prochaine séance de mesures sans corrections, genre 60-65cm.
Perso je positionnerais le micro dans l'axe du tweeter pour avoir une bonne réponse, car si celui-ci est directif il suffit d'un écart de qq cm pour perturber les choses.
@+
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Message  Ragnarsson Mar 11 Mai 2021 - 16:46

C'est directif comme ça:
Mesure de Phase pour convolution 805bawfig07

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Message  Ragnarsson Mar 11 Mai 2021 - 19:19

Le filtrage médium aiguë de la B&W Matrix 805 et quasiment identique à celui de la Matrix 804, avec un tweeter et grave médium identique.
On peut observer ci-dessous les courbes de réponse acoustiques de la 805:
Mesure de Phase pour convolution 805bawFIG03

Le filtre de la Matrix 804:
Mesure de Phase pour convolution Filtre10
On voit bien le filtre HF 18dB, mais les pentes acoustiques sont plutôt en 24dB (La sommation est à -6dB de la réponse globale):
Mesure de Phase pour convolution 805bawFIG04

Comme correction de phase simple tu devrais pouvoir considérer celle correspondant à un filtre LR24 à 3,5kHz. Avant d'affiner avec les mesures.

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Message  cricri54000 Mer 12 Mai 2021 - 10:08

Ragnarsson a écrit:Le filtrage médium aiguë de la B&W Matrix 805 et quasiment identique à celui de la Matrix 804, avec un tweeter et grave médium identique.
On peut observer ci-dessous les courbes de réponse acoustiques de la 805:
Mesure de Phase pour convolution 805bawFIG03

Le filtre de la Matrix 804:
Mesure de Phase pour convolution Filtre10
On voit bien le filtre HF 18dB, mais les pentes acoustiques sont plutôt en 24dB (La sommation est à -6dB de la réponse globale):
Mesure de Phase pour convolution 805bawFIG04

Comme correction de phase simple tu devrais pouvoir considérer celle correspondant à un filtre LR24 à 3,5kHz. Avant d'affiner avec les mesures.
Merci beaucoup pour ces précieux renseignements ! Au poil, avec un filtre LR24 à 3.5Kh la phase est impec dans Rephase !

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Message  cricri54000 Mer 12 Mai 2021 - 10:35

narshorn a écrit:
cricri54000 a écrit:
J’ai déjà changé la polarité du tweeter droit, ce qui me redonne une réponse bien plus conforme.
Wink
Cela évitera aussi à la calibration automatique (s'il y a) de remonter artificiellement le niveau de l'ancien trou de réponse; bénéfice pour la disto et la sécurité de fonctionnement du nouveau TW  Cool
cricri54000 a écrit:Je dois refaire mon fichier de calibration : lorsque j’ai repassé REW à 44100 Hz pour être en raccord avec la carte son, il m’a demandé un nouveau fichier de calibration que j’ai dû foirer à la va-vite...
Oui la cal. carte-son doit être faite à la même fréquence d'échantillonnage que celle utilisée partout dans le reste de la chaine pour les mesures
cricri54000 a écrit:Je referai des mesures dès que possible. Celles que tu as ont été faites à 78 cm (grosso-modo 3,5 D), mais avec le sub, qui est aligné avec les frontales, mais plus près de la voie gauche en raison de la centrale. C’est ce qui change la réponse dans le grave des 2 enceintes. Cet artefact a évidemment tendance à disparaître en mesure au point d’écoute.
OK. Peut-être se rapprocher un peu pour la prochaine séance de mesures sans corrections, genre 60-65cm.
Perso je positionnerais le micro dans l'axe du tweeter pour avoir une bonne réponse, car si celui-ci est directif il suffit d'un écart de qq cm pour perturber les choses.
@+
.
Bonjour Narshorn, j'ai repris des mesures à 55 cm, dans l'axe du Tweeter. Dans un premier temps sans le caisson de basses. Puis j'ai fait une mesure du caisson seul à peu près à 55 cm de celui-ci également. J'ai ensuite fusionné la mesure de la voie droite avec le sub et la mesure de la voie gauche avec le sub (par Vector Average) pour obtenir les 2 mesures que tu trouveras en fichiers joints (mesures brutes non calées). Après avoir correctement calé et fenêtré les impulsions, j'ai corrigé dans Rephase, où le simple positionnement d'un filtre LR24 à 3.5kH me donnait une phase déjà très linéaire. J'ai juste ajouté un LR24 à 84Hz (la fréquence de raccord entre mon sub avec les enceintes dans mon DCX) et j'ai par la suite importé l'amplitude non fenêtrée pour faire quelques retouches. J'ai abaissé le gain général de 5 dB avant de générer les corrections wave. Je vais te joindre également ces 2 fichiers dans un prochain message pour que tu puisses les visionner dans Rew. Je viens de faire ça dans mon bureau à la pharma, donc je n'ai pas pu encore faire des essais d'écoute. La bonne nouvelle étant que j'ai enfin reçu hier ma carte son Motu 8D, et que je peux enfin brancher mon PC en AES/EBU entre mon lecteur CD et mon DCX : je vais enfin pouvoir écouter mes corrections avec un traitement numérique de A à Z ! Je ne manquerai pas de revenir vers toi une fois ces essais d'écoute effectués. Merci pour ton retour. Amicalement. Christophe
Fichiers joints
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Vector average D+Sub.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.2 Mo) Téléchargé 3 fois
Mesure de Phase pour convolution Attachment
Vector average G+Sub.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.1 Mo) Téléchargé 3 fois

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Message  narshorn Mer 12 Mai 2021 - 11:01

Salut Christophe,

cricri54000 a écrit:
Bonjour Narshorn, j'ai repris des mesures à 55 cm, dans l'axe du Tweeter. Dans un premier temps sans le caisson de basses. Puis j'ai fait une mesure du caisson seul à peu près à 55 cm de celui-ci également. J'ai ensuite fusionné la mesure de la voie droite avec le sub et la mesure de la voie gauche avec le sub (par Vector Average) pour obtenir les 2 mesures que tu trouveras en fichiers joints (mesures brutes non calées). Après avoir correctement calé et fenêtré les impulsions, j'ai corrigé dans Rephase, où le simple positionnement d'un filtre LR24 à 3.5kH me donnait une phase déjà très linéaire. J'ai juste ajouté un LR24 à 84Hz (la fréquence de raccord entre mon sub avec les enceintes dans mon DCX) et j'ai par la suite importé l'amplitude non fenêtrée pour faire quelques retouches. J'ai abaissé le gain général de 5 dB avant de générer les corrections wave. Je vais te joindre également ces 2 fichiers dans un prochain message pour que tu puisses les visionner dans Rew. Je viens de faire ça dans mon bureau à la pharma, donc je n'ai pas pu encore faire des essais d'écoute. La bonne nouvelle étant que j'ai enfin reçu hier ma carte son Motu 8D, et que je peux enfin brancher mon PC en AES/EBU entre mon lecteur CD et mon DCX : je vais enfin pouvoir écouter mes corrections avec un traitement numérique de A à Z ! Je ne manquerai pas de revenir vers toi une fois ces essais d'écoute effectués. Merci pour ton retour. Amicalement. Christophe

QQ points de réflexion (pour moi Smile )

- Les mesures sont sans doute en pola inversée, j'ai été obligé d'invert impulse + recaler à peu près pour retrouver une courbe de phase proche de phase min calculée en HF

- Sur les 2 mesures il y a un gros creux à la Fc du TW. Te serais-tu trompé d'enceinte pour remettre la pola du bon TW ? Wink

- En pointillé noir, la soundcard cal qui a quand même 7dB de différence entre grave et aigu ... valide pour évaluer la courbe de réponse générale de l'enceinte ?

Mesure de Phase pour convolution Impuls10
Mesure de Phase pour convolution Gsub10

Mesure de Phase pour convolution Impuls11
Mesure de Phase pour convolution Dsub10


Bon tu as fait un gros boulot là dessus avec en plus le calage du SUB ! Bravo
Rapport au sub par contre je ne comprends pas les presque 30% de THD entre 40 et 100 Hz ... sans doute un artefact de mesure, difficile à dire si c'est un étage de gain, la capsule, ou en numérique ...
Je ne sais pas si tu filtres les enceintes en passe-haut et le sub en passe-bas à ton raccord.
Instinctivement j'aurais profité de la courbe naturelle des HP principaux (sans passe-haut) et juste filtré le sub en passe-bas, en travaillant la Fc et l'amplitude pour obtenir un résultat assez linéaire au raccord. Mais peu-être y a t il d'autres manières de faire.

Sinon j'aurais bien aimé avoir (pour moi Wink ) les mesures brutes à 55cm des enceintes seules non retravaillées Smile

Si tu veux compenser uniquement la distorsion de phase de l'enceinte déjà filtrée en IIR (eg. retrait de l'excess phase) + éventuellement te faire des EQ il te faut une cible à phase minimale et non linéaire.
Donc la phase résultante après traitement ne doit pas être "droite", mais suivre gentiment la courbe SPL tout en plongeant du grave à l'aigu (traverser tout le spectre de manière physique avec un HP "réel" requiert au moins une rotation de phase)

Cordialement
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Message  mastro Mer 12 Mai 2021 - 13:15

même avis pour le pb de disto trop élevé et le partage des mesures des enceintes seules sans aucune correction en prox et au Pe , de manière à retrouver la phase correcte du LR4 à 3,5khz ....

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Message  cricri54000 Mer 12 Mai 2021 - 14:18

Chers amis,
- j'ai bien rectifié la polarité du tweeter changé, celui de la voie droite. Le gauche est d'origine. Seraient-ils en polarité inversé d'origine ??? J'essayerais bien de changer la polarité des 2 pour gommer le fameux trou à la fréquence de coupure. (juste un coup de fer à souder pour inverser les 2 fils).
- pour la carte son, j'ai en effet refais un fichier de calibration ce midi. Dans le précédent les entrées choisies pour faire ledit fichier n'étaient pas les bonnes !
- pour l'impulsion inversée : c'est moi qui ai inversé la polarité des voies dans le DCX. En effet, j'avais lu que pour être bien sûr que l'impulsion soit dans le bon sens, il fallait que le Step monte juste après l'impulsion, ce qui ne me semblait pas être le cas en polarité "normale". J'ai donc volontairement inversé la polarité pour retrouver un Step qui monte après ladite impulsion. Si maintenant vous me dîtes qu'elle n'est pas dans le bon sens, je remets le réglage "normal" dans le DCX et le problème est réglé.
- pour le Sub, il est filtré en passe haut à 33 Hz avec un filtre But 18 et en passe bas à 84 Hz avec également un But 18. Idem pour les frontales avec un But 18 en passe haut à 84 Hz (pour le raccord). Je pensais bien faire en laissant les filtres en place pour les mesures. J'ai bien pensé que c'étaient eux qui perturbaient la phase de la sorte entre 30 et 100 Hz.
Je pense ne rien avoir oublié.
Je vous envoie un fichier avec les premières mesures brutes sans sub, celles-là même qui m'ont servi à "fabriquer" la réponse finale par Vector Average.
Bonne journée et encore merci.
Amicalement.
Christophe

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