Re: mesures du niveau d'écoute & matériels Pro

narshorn Sam 21 Jan - 19:02

PFB a écrit:
narshorn a écrit:Mais un sonomètre ça reste quand même d'un usage très limité en audio DIY ...

Pas de mesures amplitude/phase possibles, pas de lecture des distos par harmoniques des HPs que tu mesures,
Si si, j'ai mis en phase de nombreux systèmes avec un sonomètre, par comparaison ou par estimation de la directivité. C'est clair que pour faire de bô graphiques ça va pas.

Tu es sans doute magicien

.

Vintage02 Sam 21 Jan - 19:07

narshorn a écrit:Mais je m'en fous de vos litanies... gnagna, gnagna, gnagna...
Je préfère essayer de trouver des hypothèses scientifiques plausibles
Qui justement expliqueraient les chiffres relevés par Banzai.
Il n'y a que lui qui soit en face de son matériel et qui puisse réellement investiguer.
Les autres ne peuvent que... Supputer

Pat ailleurs et justement, je pense qu'il y a aussi une propension à casser du Banzai ici. Moi ça ne me regarde pas, seul l'aspect technique des choses m'intéresse
.

Arrêtez de chercher des hypothèses scientifiques...

il ne sert à rien d'en mettre à toutes les sauces pour faire croire qu'on serait au dessus du lot ...

C'est juste une mesure erronée... ça arrive même aux plus expérimentés...

PS : votre "gnagna, gnagna, gngna" pour quelqu'un qui se dit à la recherche d'hypothèses scientifiques... c'est plutôt du niveau cours d'école... vous valez mieux que cela, enfin j'espère...

Vintage02 Sam 21 Jan - 19:13

narshorn a écrit:
banzai a écrit:Hé hé hé .... tout était dans le premier post du premier sujet... tu t'en souviens puisque tu as posté après... * bah non je répèterai pas et vous êtes tous de vilain curieux.
Je l'avais aussi vu passer... Dommage de l'avoir fait faire effacer, c'est ballot quand même !
Banzai a écrit:Oui les aspects techniques ça c'est intéressant, on est dans le dur pas dans les racontars de veillées d'hiver au coin du feu.

J'arrête pas de bosser en ce moment c'est une calamité, pas le temps de me poser et sortir mon matériel pour faire sérieusement ce test Clapton ...

Au fait, faut se mettre en quelle pondération pour être homologué ? D'après ce que j'ai compris c'est du "C"?
Et est-ce que j'aurai une bonne note au moins ?
.

Concernant la suppression du message initial, plutôt que de faire des supputations, demandez le clairement à la modération en lui envoyant un MP.

Pour les mesures, la pondération A est celle utilisée

Et pour quelqu'un qui n'arrête pas de bosser, vous trouvez suffisamment de temps pour répondre...on chacun sa notion du "je suis débordé" ....

Gilles Sam 21 Jan - 19:30

Vintage02 a écrit:C'est juste une mesure erronée... ça arrive même aux plus expérimentés...

On est d'accord, il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne fait de conneries ! Wink

Gilles Sam 21 Jan - 19:41

Bleu677 a écrit:Juste pour info

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Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide Wink

le seuil de perception (par l'oreille humaine) placé à 0 db pose problème, à 25 dbA, c'est silence pour l'oreille humaine, il va falloir un peu tout revoir, car on parle de pression acoustique quand même Wink

Cdt.

lamouette Sam 21 Jan - 19:41

mais ne pas s'en apercevoir alors qu'on prétend faire partie des sachants?

Gilles Sam 21 Jan - 19:55

banzai a écrit:
Gilles a écrit: on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Ben la différence avec toi c'est que je suis pas dans une pièce avec des murs de parpaing... chacun ses choix. De plus, tu n'as pas bien tout lu ce que j'ai écris; c'est vilain de lire en travers

Oui bien sûr, la molécule du parpaing qui s'agite bruyamment Wink

peut-être que le champ magnétique terrestre est plus bruyant chez moi Laughing

@+

Vintage02 Sam 21 Jan - 20:33

Bonsoir PFB,

Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...

lamouette Sam 21 Jan - 20:42

Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...

Dans l'environnement de Banzai sans la mouche qui pète Razz

jimbee Sam 21 Jan - 20:58

Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...

0 dBspl = 2 10^-5 Pa , c'est pas nul

banzai Sam 21 Jan - 20:59

( Heu... pas toi Jimbee, mon message est parti en même temps )

on s'en fout de vos commentaires à deux balles, revenez donc dans le sujet.... et montrez nous votre belle science Laughing

aller, j'y vais j'ai du taff moi aussi jocolor

Gilles Sam 21 Jan - 21:02

PFB a écrit:
Vintage02 a écrit:Vous devez vraiment avoir un sonomètre de course car les modèles capables de faire une mesure sous les 10dB (réels) ne sont pas légion ... On aimerait connaitre la référence de votre appareil, car vous avez en votre possession, semble-t-il, le nec plus ultra des sonomètres.
Larson Davis, capsule 1" appairée avec son préampli, calibre de mesure -10dB/50dB, je mesure le 0dB fastoche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

capable de mesurer une dépression !! impeccable !! tu devrais passer chez banzai pour mesurer ces 8 db !!! Laughing

prévois le valium !!

Vintage02 Sam 21 Jan - 21:29

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...
0 dBspl = 2 10^-5 Pa , c'est pas nul

Il y avait 2 questions ... vous n'avez répondu qu'à la première ... Wink

narshorn Sam 21 Jan - 21:35

Gilles a écrit:
Bleu677 a écrit:Juste pour info

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Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide

En l'absence d'air, de gaz ou de fluide il ne peut pas y avoir de son, les pressions sonores étant je crois assimilables à des excitations de molécules dudit milieu. Milieu qui dans notre cas possède lui-même une certaine pression (pas acoustique) résiduelle positive.

.

Vintage02 Sam 21 Jan - 21:35

banzai a écrit:( Heu... pas toi Jimbee, mon message est parti en même temps )

on s'en fout de vos commentaires à deux balles, revenez donc dans le sujet.... et montrez nous votre belle science

aller, j'y vais j'ai du taff moi aussi

C'est vous qui êtes hors sujet depuis le départ avec vos mesures improbables ... Wink

Vintage02 Sam 21 Jan - 21:41

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Bleu677 a écrit:Juste pour info

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Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide
En l'absence d'air, de gaz ou de fluide il ne peut pas y avoir de son, les pressions sonores étant je crois assimilables à des excitations de molécules dudit milieu. Milieu qui dans notre cas possède lui-même une certaine pression (pas acoustique) résiduelle positive.

.

Narshorn,

Le son se propage aussi dans les solides ... Wink

soyons précis ... sinon il n'y aurait pas eu besoin de mesurer le niveau sonore provenant du pub ... Wink

Mais effectivement dans le vide point de son !!...

narshorn Sam 21 Jan - 21:54

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Bleu677 a écrit:Juste pour info

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide
En l'absence d'air, de gaz ou de fluide il ne peut pas y avoir de son, les pressions sonores étant je crois assimilables à des excitations de molécules dudit milieu. Milieu qui dans notre cas possède lui-même une certaine pression (pas acoustique) résiduelle positive.

.

Narshorn,

Le son se propage aussi dans les solides ... soyons précis ... sinon il n'y aurait pas eu besoin de mesurer le niveau sonore provenant du pub ...

Mais effectivement dans le vide point de son !!...

Amha, la propagation par voie solidienne n'est pas son, mais vibration...

Jma gourrré ?

Vintage02 Sam 21 Jan - 22:02

narshorn a écrit:
Amha, la propagation par voie solidienne n'est pas son, mais vibration...
Jma gourrré ?

Le son est une onde mécanique qui se propage dans tous les milieux physiques (gaz, liquide, solide)

lamouette Sam 21 Jan - 22:51

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Bleu677 a écrit:Juste pour info

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide
En l'absence d'air, de gaz ou de fluide il ne peut pas y avoir de son, les pressions sonores étant je crois assimilables à des excitations de molécules dudit milieu. Milieu qui dans notre cas possède lui-même une certaine pression (pas acoustique) résiduelle positive.

.

les solides aussi conduisent les sons

lamouette Sam 21 Jan - 22:52

narshorn a écrit:
Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
Bleu677 a écrit:Juste pour info

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide
En l'absence d'air, de gaz ou de fluide il ne peut pas y avoir de son, les pressions sonores étant je crois assimilables à des excitations de molécules dudit milieu. Milieu qui dans notre cas possède lui-même une certaine pression (pas acoustique) résiduelle positive.

.

Narshorn,

Le son se propage aussi dans les solides ... soyons précis ... sinon il n'y aurait pas eu besoin de mesurer le niveau sonore provenant du pub ...

Mais effectivement dans le vide point de son !!...

Amha, la propagation par voie solidienne n'est pas son, mais vibration...
Jma gourrré ?

vibration , le son est une vibration aussi , toute vibration est un son si dans la gamme 20hz-20khz, c'est juste une convention mais c'est une vibration comme les autres.
solide, liquide, quoi que ce soit, dès qu'il y a des molécules il y a transmission et ça peut de transmettre d'un milieu à l'autre avec à chaque fois des perturbations dès qu'il y a changement de milieu.

banzai Sam 21 Jan - 22:55

Vintage02 a écrit:C'est vous qui êtes hors sujet depuis le départ avec vos mesures improbables

* je te l'ai déjà dit et tu verras, ça va t'occuper 5 mn. Et viens pas nous parler de hors sujet tu passes ton temps à ne faire que ça Razz

Gilles Dim 22 Jan - 2:11

Bonjour,

j'ai fait des comparaisons Iphone6, sonomètre de classe II pondération A/C bande passante de 16 Hz à 16 Khz précision +/- 1,5 db calibreur automatique 94 db / 1 Khz et un micro de mesure ECM 8000

J'ai fait de la manière suivante, j'ai calibré le micro de mesure à l'aide du sonomètre avec une source sonore de +/- 94 db à 1 Khz à l'aide du générateur de REW à 60 cm du HP // TR 206 ms à cette fréquence.

en image.

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téléphone aligné au sonomètre et au micro

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C'est à peu prés cohérant entre les appareils.

-mesure de bruit

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j'ai choisi les 2 options NR et A du téléphone

le micro

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-mesure à 30,5 Hz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

là on voit de gros écarts avec le téléphone et aussi un écart moins important avec le micro de mesure.

conclusion.......... jocolor

Cdt.

Ha-Re Dim 22 Jan - 4:49

Comme tu le dis un bon sonomètre calibré est bien suffisant pour connaitre le niveau d'écoute pondéré chez l'amateur même exigeant, suffisant pour un pro suivant son besoin et la précision souhaitée, pour une l'étude il faut de toute façon une certification qui précise les conditions d'utilisation, de validité.

Un micro pas cher calibré sera suffisant pour l'amateur tant qu'il ne va pas chercher les extrêmes.
Un téléphone réajusté aussi pour l'amateur avec moins de précision, il faudra faire une moyenne sur différentes fréquences et se restreindre en milieu de bande.

Pour le bruit, c'est plus délicat vu qu'il contient déjà le bruit du dispositif (même sous des coussins) et que la sensibilité au faible de produit pas cher ou non spécialisé est bien incertaine.

En prenant en compte les limites matérielles de chaque dispositif, leur variabilité aux différents signaux, l'imprécision souhaitée, leur champ d'action (par exemple leur directivité, leur moyenne en champ diffus...)

@ Narshorn
je te félicite, tu ne lâches rien avec une belle démonstration par l'absurde qu'un fichier de correction pour calibration, généré et corrigé par Rephase, ah oui converti en texte, ce n'est pas Rephasé un micro... encore un mauvais tour de magie, quel est ton intérêt ?
Si tu daignes y réfléchir pour toi, c'est bien une convolution du micro, mais je vais pas y passer 3 ans, réfléchi !

banzai Dim 22 Jan - 9:23

Ha-Re a écrit:
Un micro pas cher calibré sera suffisant pour l'amateur tant qu'il ne va pas chercher les extrêmes.
Un téléphone réajusté aussi pour l'amateur avec moins de précision, il faudra faire une moyenne sur différentes fréquences et se restreindre en milieu de bande.

Déjà expliqué 100 fois : la pression acoustique n'a rien à voir avec la (les) fréquence. Rolling Eyes

bachibousouk Dim 22 Jan - 9:48

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:Pat ailleurs et justement, je pense qu'il y a aussi une propension à casser du Banzai ici. Moi ça ne me regarde pas, seul l'aspect technique des choses m'intéresse
Mais non, rien contre banzai, déjà, affiches nous le bruit chez toi mastro en est à 32 dbA,il me semble, moi 25 dbA 2 m sous terre, banzai 8 db? dans sa chambre à coucher et toi ? on aura des éléments de comparaison, c'est tout

Qui sait ? j'ai peut-être une rivière sous terraine sous ma baraque !! peut-être que les contre fort des Alpes sont plus bruyant à 500 m d'altitude !!

@+

Dans une pièce calme sans le bruit des équipements techniques (chaudière, ventilation, frigo ...) le niveau de bruit est de l’ordre de 18 à 20 dB(A).
25 dB(A) ou 32 dB(A) pour une cave ou une pièce dédiée est assez peu probable ou alors ces pièces ne sont pas adaptées à l’écoute audiophile. Ces valeurs indiquent certainement la limite basse du système de mesurages, toujours restreinte par le bruit du microphone.
Concernant les 8 dB de Banzai c’est une faute de frappe, il manque le chiffre de la dizaine Smile

Le niveau de bruit d'un microphone à électret de belle facture est de l'ordre de 15 dB(A). Il n'y a que le sonomètre vintage de PFB qui descend bien en deçà Smile

Bouzouk

narshorn Dim 22 Jan - 9:51

Bonjour,

Un sonomètre ne sert qu'à mesurer le bruit
(à part PFB magicien qui fait des enceintes avec)

Un micro qui fonctionne avec un fichier de calibration txt chargé n'a rien à voir avec corriger la distorsion de phase d'une enceinte acoustique ou faire du filtrage avec rePhase. La réponse donnée par le microphone ne change pas, ni la précision de son indication SPL si calibré, ni son niveau de bruit, ni son pourcentage de disto (et heureusement).

.

bachibousouk Dim 22 Jan - 10:03

narshorn a écrit:Un sonomètre ne sert qu'à mesurer le bruit
(à part PFB magicien qui fait des enceintes avec)

Ce n'est pas tout à fait exacte. Les sonomètres les plus performants sont aussi des enregistreurs audio, c'est-à-dire capable d'avoir la réponse impulsionnelle qui sera exporter par la ensuite dans un logiciel dédié.
Qu'on se le dise Exclamation

Bouzouk

GG14 Dim 22 Jan - 10:11

25 dB(A) ou 32 dB(A) pour une cave ou une pièce dédiée est assez peu probable ou alors ces pièces ne sont pas adaptées à l’écoute

Il y a toujours un bruit de fond dans un local, que ce soit par la circulation d'air de la ventilation, ou par transmission solidienne comme le démarrage d'un groupe froid à l'autre bout de la maison. L'oreille en milieu très silencieux y est sensible et a fortiori un micro.

25 dBa sont plausibles en sous sol, à la campagne, à 6 H du matin toutes causes confondues. A noter également une transmission des bruits extérieurs par les gaines d'amenée d'air frais même s'ils sont faibles tel le vent ou les piafs. Suivant l'orientation des vents, le bruit sourd du périphérique à plusieurs kms peut être perceptible encore une fois très très faible.
Un M30 capte tout ou presque.

Vintage02 Dim 22 Jan - 10:28

bachibousouk a écrit:Concernant les 8 dB de Banzai c’est une faute de frappe, il manque le chiffre de la dizaine

Ce n'est pas ce qu'il prétend !!... et lui faire remarquer vous vaut des considérations peu reluisantes sur votre personne !!... que la modération doit étoiler Wink

... sans autre commentaire ... Rolling Eyes

narshorn Dim 22 Jan - 10:50

bachibousouk a écrit:
narshorn a écrit:Un sonomètre ne sert qu'à mesurer le bruit
Ce n'est pas tout à fait exacte. Les sonomètres les plus performants sont aussi des enregistreurs audio, c'est-à-dire capable d'avoir la réponse impulsionnelle qui sera exporter par la ensuite dans un logiciel dédié.
Qu'on se le dise

Bouzouk

. Merci pour cette information

Tous les tests avec modèles présentés ici étaient de simples sonomètres de classe II non équipés de cette fonction.
Aurais-tu des références à nous présenter ?

Je n'ai pas encore vu d'amis ici équipés d'un tel matériel.
Sommes toutes très intéressant (mais pas pour ceux qui ne font pas de ... mesures bien sûr )

@+
.

narshorn Dim 22 Jan - 11:00

GG14 a écrit:
25 dB(A) ou 32 dB(A) pour une cave ou une pièce dédiée est assez peu probable ou alors ces pièces ne sont pas adaptées à l’écoute

Il y a toujours un bruit de fond dans un local, que ce soit par la circulation d'air de la ventilation, ou par transmission solidienne comme le démarrage d'un groupe froid à l'autre bout de la maison. L'oreille en milieu très silencieux y est sensible et a fortiori un micro.
25 dBa sont plausibles en sous sol, à la campagne, à 6 H du matin toutes causes confondues. A noter également une transmission des bruits extérieurs par les gaines d'amenée d'air frais même s'ils sont faibles tel le vent ou les piafs. Suivant l'orientation des vents, le bruit sourd du périphérique à plusieurs kms peut être perceptible encore une fois très très faible.
Un M30 capte tout ou presque.

25 ou 32 dB(A) normalement avec un Earthworks série M on est en capacité de les quantifier.
En revanche avec un ECM8000 ce sera sans doute plus difficile

Ici, campagne donc il y a des moments vraiment très silencieux. Sauf quand c'est la tempête, les forts coups de vent sont fréquents,
ça balaye sec (plateau sans relief). En hiver comme "nuisance" je dois ajouter le bruit de combustion des flammes dans le poêle à bois...

Mais je préfère ça de très loin aux bruits de la ville et à la pollution atmosphérique (pour avoir connu).
Crdt
.

jimbee Dim 22 Jan - 11:12

Vintage02 a écrit:
jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...
0 dBspl = 2 10^-5 Pa , c'est pas nul

Il y avait 2 questions ... vous n'avez répondu qu'à la première ...

Le sens de la deuxième semblait dépendre de celui de la première, si débarrassée de sa confiture entre 0, 0dB et 0dBspl.
Pour le 0, le vide inter-galactique, à moins de choper l'écho dans la matière noire d'un pet de neutrino en
provenance d'Andromède, mais là, faut demander à PFB, lui seul sait.

lamouette Dim 22 Jan - 11:19

banzai a écrit:
Ha-Re a écrit:
Un micro pas cher calibré sera suffisant pour l'amateur tant qu'il ne va pas chercher les extrêmes.
Un téléphone réajusté aussi pour l'amateur avec moins de précision, il faudra faire une moyenne sur différentes fréquences et se restreindre en milieu de bande.

Déjà expliqué 100 fois : la pression acoustique n'a rien à voir avec la (les) fréquence.

ben si!
il y a diverses pressions aux diverses fréquences dans un signal multi fréquences comme la musique et l'appareil de mesure n'est pas forcément juste pour chaque fréquence.
Mais bon, quand on publie des mesures fantaisistes on ne peut pas savoir.

Vintage02 Dim 22 Jan - 11:50

lamouette a écrit:
Mais bon, quand on publie des mesures fantaisistes on ne peut pas savoir.

+1

Le plus grave, c'est d'être persuadé que ses mesures sont bonnes et de ne pas s'en rendre compte mais surtout, de prendre de haut ceux qui lui signalent ... Wink

lechat Dim 22 Jan - 11:51

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
25 dB(A) ou 32 dB(A) pour une cave ou une pièce dédiée est assez peu probable ou alors ces pièces ne sont pas adaptées à l’écoute

Il y a toujours un bruit de fond dans un local, que ce soit par la circulation d'air de la ventilation, ou par transmission solidienne comme le démarrage d'un groupe froid à l'autre bout de la maison. L'oreille en milieu très silencieux y est sensible et a fortiori un micro.
25 dBa sont plausibles en sous sol, à la campagne, à 6 H du matin toutes causes confondues. A noter également une transmission des bruits extérieurs par les gaines d'amenée d'air frais même s'ils sont faibles tel le vent ou les piafs. Suivant l'orientation des vents, le bruit sourd du périphérique à plusieurs kms peut être perceptible encore une fois très très faible.
Un M30 capte tout ou presque.
25 ou 32 dB(A) normalement avec un Earthworks série M on est en capacité de les quantifier.
En revanche avec un ECM8000 ce sera sans doute plus difficile

Ici, campagne donc il y a des moments vraiment très silencieux. Sauf quand c'est la tempête, les forts coups de vent sont fréquents,
ça balaye sec (plateau sans relief). En hiver comme "nuisance" je dois ajouter le bruit de combustion des flammes dans le poêle à bois...
Mais je préfère ça de très loin aux bruits de la ville et à la pollution atmosphérique (pour avoir connu).
Crdt
.

Ben voyons, pas trop de vérités mensongères !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

banzai Dim 22 Jan - 11:55

Vintage02 a écrit:Ce n'est pas ce qu'il prétend !!... et lui faire remarquer vous vaut des considérations peu reluisantes sur votre personne !!... que la modération doit étoiler ... sans autre commentaire ...

* les lecteurs du forum savent très bien à quoi s'en tenir Laughing

Vintage02 Dim 22 Jan - 11:56

lechat a écrit:Ben voyons, pas trop de vérités mensongères !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'avantage de la campagne est ailleurs ... tout comme la vérité Wink

et elle a aussi ses désagréments ...

Mais au moins avec un jardin on peut y faire des mesures de haut-parleurs fiables Razz

... avec le bruit des oiseaux, du vent, des tracteurs, des éoliennes, du voisin qui utilise sa tondeuse ou sa tronçonneuse, ... puis en déduire des vérités car le matériel de mesure le dit !!... Wink

ça c'est de la véritable science ... de la science rurale !!... Razz

lamouette Dim 22 Jan - 11:58

Bien qu'il n'y aie pas grand rapport il y a du vrai mais cet article est un peu caricatural , pour trouver un air pur à la campagne il y a les zones non cultivées, le bocage par exemple et si l'élevage n'est pas intensif tu aura une vache à l'hectare de prairie et une grande biodiversité qui compense largement la présence de la vache.

En montagne l'air est pur aussi en dehors des vallées.

Par contre en plaine cultivée, oui les produits de traitements font du mal.
Beau HS Smile

narshorn Dim 22 Jan - 12:24

Merci PFB

.

Vintage02 Dim 22 Jan - 12:46

narshorn a écrit:Merci PFB

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Amha, la propagation par voie solidienne n'est pas son, mais vibration...
Jma gourrré ?

Le son est une onde mécanique qui se propage dans tous les milieux physiques (gaz, liquide, solide)

l'info a vous a été donnée il y a belle lurette ... Wink

Je n'ai pas eu la chance d'une telle politesse de votre part ... Rolling Eyes

Bon dimanche malgré tout Wink