mesures du niveau d'écoute & matériels Pro

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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 13:02

mastro a écrit:Si tu comprends pas , les filtres synchrones c'est exactement compliqué comme un Rubik's cube.

Quand tu maîtrises pas du tout , tu sais seulement quand c'est très mauvais ou très très bon ,tu réussis au mieux qu'une seule face ou deux , et tu peux faire croire a des crédules que c'est  tout bon , lol
Je ne dis pas le contraire mais il ne faut pas dire que l'oreille est tant limitée puisqu'elle sait reconnaitre les défauts. C'est juste que celui qui est entre les deux oreilles est moins performant que son audition. C'est une question de méthode et de compréhension , de faire le lien entre ses sens et les phénomènes.
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Message  PFB Sam 21 Jan 2023 - 13:04

narshorn a écrit:Mais un sonomètre ça reste quand même d'un usage très limité en audio DIY ...

Pas de mesures amplitude/phase possibles, pas de lecture des distos par harmoniques des HPs que tu mesures,
Si si, j'ai mis en phase de nombreux systèmes avec un sonomètre, par comparaison ou par estimation de la directivité. C'est clair que pour faire de bô graphiques ça va pas.

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Message  PFB Sam 21 Jan 2023 - 13:09

narshorn a écrit: L'oreille ne détectant pas d'elle même le meilleur synchronisme temporel entre les voies (et ne le pourra jamais), étant par contre très performante pour juger des équilibres subjectifs
L'oreille ne sait pas évaluer la phase "directement" elle sait par contre évaluer les conséquences, comme "moins fort" ou lorsque le système reproduit des transitoires plus réalistes. Avec l'hypothèse qu'un système ayant une bonne réponse impulsionnelle devrait reproduire correctement les transitoires.

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Message  PFB Sam 21 Jan 2023 - 13:19

bachibousouk a écrit:Car qui utilise ici même du matériel professionnel pour mesurer son installation ?
Moi. Non pas parce que je suis riche mais que les industries locales sont pleines de fric, leur poubelles sont étonnantes par ici.

J'utilise un sonomètre Larson Davis 800B avec micro 1/2" polarisé à 200V, sorti d'une poubelle avec quelques bobos (interface PC morte)

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Message  mastro Sam 21 Jan 2023 - 13:22

lamouette a écrit:Je ne dis pas le contraire mais il ne faut pas dire que l'oreille est tant limitée puisqu'elle sait reconnaitre les défauts. C'est juste que celui qui est entre les deux oreilles est moins performant que son audition. C'est une question de méthode et de compréhension , de faire le lien entre ses sens et les phénomènes.
Je pense que tu connais plusieurs ingés son très expérimentés qui n'utilisent plus aucun Micro de mesures pour la réalisation des enceintes...

Moi j'ai pas de chance , toutes celles que j'ai écoutées et mesurées étaient très perfectibles avec des très gros defauts audibles....

Tant mieux pour toi si tu crois encore au père noël...

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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 13:50

mastro a écrit:Moi j'ai pas de chance , toutes celles que j'ai écoutées et mesurées étaient très perfectibles avec des très gros defauts audibles....
"avec des très gros defauts audibles...." : avant ou après les mesures ??!!...

Car si c'est avant, disons que les mesures n'ont servi qu'à "matérialiser" les défauts ... si c'est après, c'est plus gênant car les mesures impliquent un biais que l'audition n'était pas capable de percevoir ... Wink

Comme toujours, la vie n'est ni blanche, ni noire ... mais faite de nuances de gris ... donc les mesures je suis pour mais il ne faut pas non plus tomber dans un dogme en ne faisant que cela ... l'inverse est du même ordre ...

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Message  bachibousouk Sam 21 Jan 2023 - 14:39

mastro a écrit:Je pense que tu connais plusieurs ingés son très expérimentés qui n'utilisent plus aucun Micro de mesures pour la réalisation des enceintes...
Tu connais beaucoup d'ingés son qui fabrique leur propre enceinte DIY. Parce que concepteur d'enceinte et ingé son, ce n'est pas du tout le même métier Question

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Message  PFB Sam 21 Jan 2023 - 14:40

Vintage02 a écrit:Comme toujours, la vie n'est ni blanche, ni noire ... mais faite de nuances de gris ... donc les mesures je suis pour mais il ne faut pas non plus tomber dans un dogme en ne faisant que cela ... l'inverse est du même ordre ...



Sous-titres dispo en français.

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Message  bachibousouk Sam 21 Jan 2023 - 14:42

PFB a écrit:
bachibousouk a écrit:Car qui utilise ici même du matériel professionnel pour mesurer son installation ?
Moi. Non pas parce que je suis riche mais que les industries locales sont pleines de fric, leur poubelles sont étonnantes par ici.

J'utilise un sonomètre Larson Davis 800B avec micro 1/2" polarisé à 200V, sorti d'une poubelle avec quelques bobos (interface PC morte)

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Tu es le seul Exclamation Mais c'est toutefois du matériel vintage Wink

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Message  jimbee Sam 21 Jan 2023 - 14:56

tron_ic a écrit:Pourquoi pas car illustrer et quantifier la/les différence serais je pense dès plus constructif.

Autrement dit, quel est le réel écart entre un M30 et un ecm ?
Exemple en mesure de distorsion entre un M30 et un Emm Dayton, cousin du ecm8000 avec calibration

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Figure 7. Sample distortion plot for M30 (blue) and Dayton EMM-6 (red)
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Message  mastro Sam 21 Jan 2023 - 15:15

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:Moi j'ai pas de chance , toutes celles que j'ai écoutées et mesurées étaient très perfectibles avec des très gros defauts audibles....
"avec des très gros defauts audibles...." : avant ou après les mesures ??!!...

Car si c'est avant, disons que les mesures n'ont servi qu'à "matérialiser" les défauts ... si c'est après, c'est plus gênant car les mesures impliquent un biais que l'audition n'était pas capable de percevoir ... Wink

Comme toujours, la vie n'est ni blanche, ni noire ... mais faite de nuances de gris ... donc les mesures je suis pour mais il ne faut pas non plus tomber dans un dogme en ne faisant que cela ... l'inverse est du même ordre ...
J'évoquais que des enceintes conçues uniquement à l'oreille qui étaient très satisfaisantes aux oreilles de leur Diyeurs, que j'ai écoutées et mesurées ...

Elles avaient effectivement quelques qualités mais aussi des très gros défauts bien audibles a mes oreilles et bien visibles aux mesures...
Quelques extraits très limités ou spécifiques pouvaient passez correctement a l'écoute mais au bout d'un moment ça vrillait sur un extrait qui jouait sur une bande de fréquences très mal reproduite par l'enceinte...


Les autres systèmes écoutés mis au point avec des mesures rigoureuses , sonnaient objectivement et subjectivement beaucoup plus normalement sans gros défauts avec plus de qualités...

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Message  banzai Sam 21 Jan 2023 - 15:22

Gilles a écrit: on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Ben la différence avec toi c'est que je suis pas dans une pièce avec des murs de parpaing... chacun  ses choix. De plus, tu n'as pas bien tout lu ce que j'ai écris; c'est vilain de lire en travers Razz
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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 16:34

Banzaï,
banzai a écrit:
Gilles a écrit: on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Ben la différence avec toi c'est que je suis pas dans une pièce avec des murs de parpaing... chacun  ses choix. De plus, tu n'as pas bien tout lu ce que j'ai écris; c'est vilain de lire en travers Razz
Vous devez vraiment avoir un sonomètre de course car les modèles capables de faire une mesure sous les 10dB (réels) ne sont pas légion ... On aimerait connaitre la référence de votre appareil, car vous avez en votre possession, semble-t-il, le nec plus ultra des sonomètres. Wink

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Message  Bleu677 Sam 21 Jan 2023 - 16:40

banzai a écrit:
Gilles a écrit: on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Ben la différence avec toi c'est que je suis pas dans une pièce avec des murs de parpaing... chacun  ses choix. De plus, tu n'as pas bien tout lu ce que j'ai écris; c'est vilain de lire en travers Razz
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Message  narshorn Sam 21 Jan 2023 - 17:24

on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Il suffit d'avoir une pondération type et du bruit fréquentiellement situé hors bande de sensibilité maximale à la mesure mais audible. Le chiffre de bruit global relevé sera inférieur à ce que l'oreille perçoit, et voilà
.

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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 17:55

narshorn a écrit:
on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Il suffit d'avoir une pondération type et du bruit fréquentiellement situé hors bande de sensibilité maximale à la mesure mais audible. Le chiffre de bruit global relevé sera inférieur à ce que l'oreille perçoit, et voilà
.
Et la marmotte elle emballe le chocolat dans le papier aluminium !!... 🤣

J'avoue que mon sonomètre Chinois sans les piles devient nettement plus performant car dans ce cas il n'indique rien ... j'en déduis un bruit de fond à 0dB ... 🤣

Comme déjà dit,  faire une mesure c'est très bien mais il faut se poser la question de sa probité, ce qui a été rappelé pour les applications smartphone.  

L'erreur est humaine et peut même arriver aux meilleurs car ici on ne parle pas de perception mais juste des capacités du matériel à faire la mesure 😉
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Message  narshorn Sam 21 Jan 2023 - 17:59

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Il suffit d'avoir une pondération type et du bruit fréquentiellement situé hors bande de sensibilité maximale à la mesure mais audible. Le chiffre de bruit global relevé sera inférieur à ce que l'oreille perçoit, et voilà
.

Et la marmotte elle emballe le chocolat dans le papier aluminium !!... 🤣

J'avoue que mon sonomètre Chinois sans les piles devient nettement plus performant car dans ce cas il n'indique rien ... j'en déduis un bruit de fond à 0dB ... 🤣

Comme déjà dit,  faire une mesure c'est très bien mais il faut se poser la question de sa probité, ce qui a été rappelé pour les applications smartphone.  

L'erreur est humaine et peut même arriver aux meilleurs 😉
Chères mar(m)ottes,
Moi j'allume mon aspirateur, après tout il y a la nuisance sonore indiquée sur la notice, c'est bien assez précis comme ça pour se faire une idée.
Wink


Dernière édition par narshorn le Sam 21 Jan 2023 - 18:33, édité 1 fois
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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 18:03

c'est facile, tu mets un coussin sur le micro .... désolé Banzai d'avoir dévoilé ta combine.
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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 18:08

Narshorn,
narshorn a écrit:Chères marmottes,
Moi j'allume mon aspirateur, après tout il y a la nuisance sonore indiquée sur la notice, c'est bien assez précis comme ça pour se faire une idée.
Wink
Vous pouvez chercher n'importe quelle ritournelle pour justifier une mesure de bruit de fond à moins de 10dB en milieu domestique.... mais ça ne sera jamais cohérent avec la réalité.... A moins peut-être pour un sourd qui effectivement peut se dire que son aspirateur est silencieux au point de ne faire aucun bruit...

Mais vous devriez plutôt voir avec Banzai pour lui expliquer afin de comprendre comment il obtient cette mesure non conforme.
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Message  banzai Sam 21 Jan 2023 - 18:21

Vintage02 a écrit:Vous devez vraiment avoir un sonomètre de course car les modèles capables de faire une mesure sous les 10dB (réels) ne sont pas légion ... On aimerait connaitre la référence de votre appareil, car vous avez en votre possession, semble-t-il, le nec plus ultra des sonomètres. Wink
Hé hé hé .... tout était dans le premier post du premier sujet... tu t'en souviens puisque tu as posté après... * Laughing bah non je répèterai pas et vous êtes tous de vilain curieux.

Heureusement qu'il y a quelques paroles sensées au milieu de tout ça Rolling Eyes

P.S. : ce qui bouffent vos mesures c'est vos salles d'écoute, ça résonne tellement que vos petits instruments frétillent de l'aiguille; de plus comme vos systèmes sont anémiquement dynamiques et vous avez des niveaux d'AVG hallucinants, forcément, avec des trucs qui mesurent les PEP avec des condos. Comme dit par plusieurs participants, arrêtez de vouloir faire des trucs qui sont pas à votre hauteur ça ira mieux.

Ce qui est important c'est le confort et donc le niveau confortable dont on a besoin.

De toute façon cette histoire de vouloir mesurer le niveau auquel on écoute n'est jamais qu'un concours de celui qui à la plus grosse; l'idée sur un signal acoustique c'est d'avoir le plus propre, c'est beaucoup plus efficace que d'avoir le plus fort.
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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 18:30

C'est toi qui a la plus petite Smile
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Message  narshorn Sam 21 Jan 2023 - 18:32

Vintage02 a écrit:Mais vous devriez plutôt voir avec Banzai pour lui expliquer afin de comprendre comment il obtient cette mesure non conforme.
Mais je m'en fous de vos litanies... gnagna, gnagna, gnagna... 😁
Je préfère essayer de trouver des hypothèses scientifiques plausibles
Qui justement expliqueraient les chiffres relevés par Banzai.
Il n'y a que lui qui soit en face de son matériel et qui puisse réellement investiguer.
Les autres ne peuvent que... Supputer 😉

Pat ailleurs et justement, je pense qu'il y a aussi une propension à casser du Banzai ici. Moi ça ne me regarde pas, seul l'aspect technique des choses m'intéresse
.

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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 18:37

Vous savez quoi ?

J'ai mis ma tablette avec appli sonomètre entre 2 coussins , devinez ....22db

Il n'y avait aucune voiture qui passait à ce moment, j'étais dans une pièce sans aucun appareil en marche, silence (d'humain) complet. Alors je veux bien mais le studio de Banzai plus efficace que 2 coussins avec Banzai en apnée , c'est du jamais vu Surprised
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Message  banzai Sam 21 Jan 2023 - 18:41

narshorn a écrit:une propension à casser du Banzai ici
Bah oui, il dit les choses qui fâchent Laughing Mais c'est pas grave je m'en fout royalement.

Oui les aspects techniques ça c'est intéressant, on est dans le dur pas dans les racontars de veillées d'hiver au coin du feu.
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Message  narshorn Sam 21 Jan 2023 - 18:51

banzai a écrit:Hé hé hé .... tout était dans le premier post du premier sujet... tu t'en souviens puisque tu as posté après... * bah non je répèterai pas et vous êtes tous de vilain curieux.
Je l'avais aussi vu passer... Dommage de l'avoir fait faire effacer, c'est ballot quand même ! 😂
Banzai a écrit:Oui les aspects techniques ça c'est intéressant, on est dans le dur pas dans les racontars de veillées d'hiver au coin du feu.

🤗 J'arrête pas de bosser en ce moment c'est une calamité, pas le temps de me poser et sortir mon matériel pour faire sérieusement ce test Clapton ...

Au fait, faut se mettre en quelle pondération pour être homologué ? D'après ce que j'ai compris c'est du "C"?
Et est-ce que j'aurai une bonne note au moins ? ☺
.

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Message  Gilles Sam 21 Jan 2023 - 18:52

narshorn a écrit:Pat ailleurs et justement, je pense qu'il y a aussi une propension à casser du Banzai ici. Moi ça ne me regarde pas, seul l'aspect technique des choses m'intéresse
Mais non, rien contre banzai, déjà, affiches nous le bruit chez toi Wink mastro en est à 32 dbA,il me semble, moi 25 dbA 2 m sous terre, banzai  8 db? dans sa chambre à coucher et toi ? on aura des éléments de comparaison, c'est tout Wink

Qui sait ? j'ai peut-être une rivière sous terraine sous ma baraque !!  peut-être que les contre fort des Alpes sont plus bruyant à 500 m d'altitude !! jocolor

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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 18:57

Banzai,
banzai a écrit:De toute façon cette histoire de vouloir mesurer le niveau auquel on écoute n'est jamais qu'un concours de celui qui à la plus grosse; l'idée sur un signal acoustique c'est d'avoir le plus propre, c'est beaucoup plus efficace que d'avoir le plus fort.
Vous pouvez vous adressez aux autres avec votre ton habituel et croire ce que vous voulez sur les pièces d'écoutes et les systèmes des autres  .... mais ça change rien à votre mesure bidon à moins de 10dB ...

Surtout n'ayez pas d'inquiétudes,  le confort d'écoute est présent chez l'ensemble des forumeurs du Bleu.  Cependant vous pourriez passez chez chacun d'eux pour leur donner le vrai niveau du bruit de fond vu que vous êtes le seul à avoir le matériel adéquat pour le mesurer à sa juste valeur...😉🤣

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Message  narshorn Sam 21 Jan 2023 - 19:02

PFB a écrit:
narshorn a écrit:Mais un sonomètre ça reste quand même d'un usage très limité en audio DIY ...

Pas de mesures amplitude/phase possibles, pas de lecture des distos par harmoniques des HPs que tu mesures,
Si si, j'ai mis en phase de nombreux systèmes avec un sonomètre, par comparaison ou par estimation de la directivité. C'est clair que pour faire de bô graphiques ça va pas.
Tu es sans doute magicien 😉
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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 19:07

narshorn a écrit:Mais je m'en fous de vos litanies... gnagna, gnagna, gnagna... 😁
Je préfère essayer de trouver des hypothèses scientifiques plausibles
Qui justement expliqueraient les chiffres relevés par Banzai.
Il n'y a que lui qui soit en face de son matériel et qui puisse réellement investiguer.
Les autres ne peuvent que... Supputer 😉

Pat ailleurs et justement, je pense qu'il y a aussi une propension à casser du Banzai ici. Moi ça ne me regarde pas, seul l'aspect technique des choses m'intéresse
.
Arrêtez de chercher des hypothèses scientifiques...🤣 il ne sert à rien d'en mettre à toutes les sauces pour faire croire qu'on serait au dessus du lot ...😉

C'est juste une mesure erronée... ça arrive même aux plus expérimentés...

PS : votre "gnagna, gnagna, gngna" pour quelqu'un qui se dit à la recherche d'hypothèses scientifiques...  c'est plutôt du niveau cours d'école... vous valez mieux que cela,  enfin j'espère...

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Merci Jimbee ...
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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 19:13

narshorn a écrit:
banzai a écrit:Hé hé hé .... tout était dans le premier post du premier sujet... tu t'en souviens puisque tu as posté après... * bah non je répèterai pas et vous êtes tous de vilain curieux.
Je l'avais aussi vu passer... Dommage de l'avoir fait faire effacer, c'est ballot quand même ! 😂
Banzai a écrit:Oui les aspects techniques ça c'est intéressant, on est dans le dur pas dans les racontars de veillées d'hiver au coin du feu.

🤗 J'arrête pas de bosser en ce moment c'est une calamité, pas le temps de me poser et sortir mon matériel pour faire sérieusement ce test Clapton ...

Au fait, faut se mettre en quelle pondération pour être homologué ? D'après ce que j'ai compris c'est du "C"?
Et est-ce que j'aurai une bonne note au moins ? ☺
.
Concernant la suppression du message initial,  plutôt que de faire des supputations,  demandez le clairement à la modération en lui envoyant un MP.

Pour les mesures,  la pondération A est celle utilisée 😉

Et pour quelqu'un qui n'arrête pas de bosser,  vous trouvez suffisamment de temps pour répondre...on chacun sa notion du "je suis débordé" ....🤣


Dernière édition par Vintage02 le Sam 21 Jan 2023 - 19:37, édité 1 fois
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Message  Gilles Sam 21 Jan 2023 - 19:30

Vintage02 a écrit:C'est juste une mesure erronée... ça arrive même aux plus expérimentés...
On est d'accord, il n'y a que celui qui ne fait rien qui ne fait de conneries ! Wink
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Message  Gilles Sam 21 Jan 2023 - 19:41

Bleu677 a écrit:Juste pour info

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Chacun a son échelle de bruit, donc celle-ci est caduque pour moi, 0db, c'est absence d'atmosphère et non un labo (ou chambre sourde) confiné qui sous entend qu'il n'est pas sous vide Wink

le seuil de perception (par l'oreille humaine) placé à 0 db pose problème, à 25 dbA, c'est silence pour l'oreille humaine, il va falloir un peu tout revoir, car on parle de pression acoustique quand même Wink  

Cdt.


Dernière édition par Gilles le Sam 21 Jan 2023 - 19:48, édité 1 fois
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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 19:41

mais ne pas s'en apercevoir alors qu'on prétend faire partie des sachants?

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avec celui qui se dit "sachant" on peut être sûr qu'il ne sait pas grand chose
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Message  Gilles Sam 21 Jan 2023 - 19:55

banzai a écrit:
Gilles a écrit: on arrive à des stupidités comme banzai qui a trouvé, genre 8 db de bruit chez lui (juste petite erreur de 20 db !!!) avec du matériel pro
Ben la différence avec toi c'est que je suis pas dans une pièce avec des murs de parpaing... chacun  ses choix. De plus, tu n'as pas bien tout lu ce que j'ai écris; c'est vilain de lire en travers Razz

Oui bien sûr, la molécule du parpaing qui s'agite bruyamment Wink peut-être que le champ magnétique terrestre est plus bruyant chez moi Laughing

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Message  PFB Sam 21 Jan 2023 - 20:21

Vintage02 a écrit:Vous devez vraiment avoir un sonomètre de course car les modèles capables de faire une mesure sous les 10dB (réels) ne sont pas légion ... On aimerait connaitre la référence de votre appareil, car vous avez en votre possession, semble-t-il, le nec plus ultra des sonomètres.
Larson Davis, capsule 1" appairée avec son préampli, calibre de mesure -10dB/50dB, je mesure le 0dB fastoche.

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Message  Vintage02 Sam 21 Jan 2023 - 20:33

Bonsoir PFB,

Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...

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Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
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Message  lamouette Sam 21 Jan 2023 - 20:42

Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...
Dans l'environnement de Banzai sans la mouche qui pète Razz
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Message  jimbee Sam 21 Jan 2023 - 20:58

Vintage02 a écrit:Qu'est-ce que le 0dB ?... dans quel environnement est-il possible d'avoir un niveau de pression acoustique nul ?...
0 dBspl =  2 10^-5 Pa , c'est pas nul
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Message  banzai Sam 21 Jan 2023 - 20:59

( Heu... pas toi Jimbee, mon message est parti en même temps )

on s'en fout de vos commentaires à deux balles, revenez donc dans le sujet.... et montrez nous votre belle science Laughing

aller, j'y vais j'ai du taff moi aussi jocolor
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Message  Gilles Sam 21 Jan 2023 - 21:02

PFB a écrit:
Vintage02 a écrit:Vous devez vraiment avoir un sonomètre de course car les modèles capables de faire une mesure sous les 10dB (réels) ne sont pas légion ... On aimerait connaitre la référence de votre appareil, car vous avez en votre possession, semble-t-il, le nec plus ultra des sonomètres.
Larson Davis, capsule 1" appairée avec son préampli, calibre de mesure -10dB/50dB, je mesure le 0dB fastoche.

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capable de mesurer une dépression !! impeccable !! tu devrais passer chez banzai pour mesurer ces 8 db !!! Laughing Laughing Laughing prévois le valium !!
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