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Message  narshorn Mer 18 Jan 2023 - 18:51

Gilles a écrit:La vidéo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai regardé ta vidéo. Bravo. Wink

Que fassent donc de même ceux qui trouvent qu'ils "surestiment leur niveau d'écoute", ... et après il pourront aller doucettement se rhabiller.
Razz

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Message  narshorn Mer 18 Jan 2023 - 18:53

Gilles a écrit:Un appareil de mesure doit être autonome, le banc clio pourrait l'être mais...........certainement des réglages et autre artifice et surtout le bédouin qui s'en sert !! J'ai des mesures banc clio à se rouler par terre de rire !!! Laughing Laughing
Oui, mais contre "l'erreur" située entre le matériel et le clavier, ... tu pourras jamais rien !!! Razz
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Message  Gilles Mer 18 Jan 2023 - 18:57

narshorn a écrit:Que fassent donc de même ceux qui trouvent qu'ils "surestiment leur niveau d'écoute", ... et après il pourront aller doucettement se rhabiller
Et oui, tu as des peaks surtout dans le grave et ça fait un énorme différence, tu as des DR de quasiment 30 db, le téléphone a l'air d'afficher des peaks cohérant, ensuite la latence (temps de réaction) du téléphone est de 200 ms, le sonomètre est plus réactif, il faut que mastro fasse la même chose.

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Message  PFB Mer 18 Jan 2023 - 19:07

jimbee a écrit:avec la phase !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase. Et vu que tu n'utilises pas le microphone correctement autrement dit dans un champ de merde, le bô graphique n'est malheureusement pas transposable, il le serrait pour le free field seulement.

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Message  narshorn Mer 18 Jan 2023 - 19:19

PFB a écrit:
jimbee a écrit:avec la phase !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase. Et vu que tu n'utilises pas le microphone correctement autrement dit dans un champ de merde, le bô graphique n'est malheureusement pas transposable, il le serrait pour le free field seulement.
Bleu et rouge marchent ensemble sur le graphe.

La réponse rose en HF "diffuse normalized" correspond à celle du mic positionné vers le plafond, à 90° donc.
Il n'y a pas de divergence en BF entre les 2 courbes rouge et rose, domaine omni de la capsule.

jimbee a écrit:on se moque de la réponse du micro en champ diffus
"A diffuse sound field exists at a given location if the field is created by sound waves arriving more or less simultaneously
from all directions with equal probability and level
."
sauf à chercher à caractériser une acoustique architecturale, mais cette réponse est déductible des diagrammes de directivité du mic.
( intégrale dans tout l'espace solide) quand le sujet est de mesurer des sources +/- assimilables à des sources ponctuelles.
Quand on mesure une enceinte acoustique, le B.A BA est de se placer à la distance qui permet d'avoir un champ direct dominant.
Et on pointe le mic sur la source et on n'utilise pas la courbe rose correspondant à "mic vertical" (réponse à 90° je présume).
.

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Message  jimbee Mer 18 Jan 2023 - 19:24

PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
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Message  PFB Jeu 19 Jan 2023 - 2:46

jimbee a écrit:
PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
Amusant, tu sais que cela fait des années que t'expliques au monde entier comment ajuster la phase d'un transducteur dans une pièce réverbérante...

Une petite remarque la courbe "diffuse field" n'est pas une mesure en champ diffus mais une mesure pour une incidence à 90°. Les constructeurs estiment que c'est une bonne approximation, car générer un champ diffus est casse couille. Pour créer un champ diffus il existe plusieurs solutions, la plus bête c'est de multiplier des sources, placées à équidistance de la capsule du microphone. Et voilà! il ne reste plus qu'à tirer la phase.

En champ diffus la proportion de l'énergie (ou les vecteurs de vitesse des sons) est la même en moyenne dans toutes les directions. La moyenne des vecteurs de vitesse provenant de toutes les directions fournit moins d'énergie au signal de sortie qu'un vecteur provenant d'une direction. C'est pour cette raison qu'en champ diffus la réponse en magnitude se casse la gueule.

Maintenant si une transformation mathématique simple permet de prendre la magnitude et un tracé de réponse en phase et d'en déduire tout ce qu'il faut savoir sur la réponse transitoire ou que la réponse en phase du microphone peut être déterminée uniquement à partir de la magnitude (la réponse en fréquence), le microphone est (c'est une hypothèse) un dispositif à phase minimale.

Par conséquent si la magnitude se casse la gueule, la phase se casse la gueule. Ou alors (c'est une autre hypothèse) le microphone n'est pas un composant à phase minimale.

Plus simplement, peut-être qu'il serait de bien d'envisager une utilisation d'un microphone de mesure pour laquelle il a été conçu/spécifié/calibré.

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PS attention à la sensibilité des microphones 1/4"

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Message  Ha-Re Jeu 19 Jan 2023 - 4:11

Salut Very Happy

après les provocs (pertinentes que j'apprécie) de PFB, on a des explications clairvoyantes et raisonnables sur "l'absolu (et tout le reste)" de la mesure et son micro, merci, même si je connaissais déjà ces notions et limites.

Pour répondre aux pics habituels et répétés des "justes", j'espère que vous réaliserez et relativiserez vos avis non mesurés Wink Certains même ne manquent pas de culot, après avoir dézingué cordialement, ils s'approprient les notions et les illustrent de papiers qui confortent les propos initiaux, bravo pour la pirouette !!!
Heureusement l'échange technique d'un certain niveau ou le pratique peuvent quand même avancer jocolor

Après mes jeux en extérieur, je pointe ou je plombe à 90° en multibande ??? à l'intérieur pour convoler ma salle caissonnée, ce que je ne manquerai pas de faire pour jouer Razz
Heureusement, après tout cela, qu'on finit toujours tous par un réglage à l'oreille du haut et du bas !!!

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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 8:18

Mesure de la phase en champ diffus ? ☺

Celle qui importe le plus c'est celle mesurée en champ direct.
.

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Message  GG14 Jeu 19 Jan 2023 - 9:18

Heureusement, après tout cela, qu'on finit toujours tous par un réglage à l'oreille du haut et du bas !!!
C'est celà, oui....C'est celà

Pour affiner les paramètres du low et du high shelf, si besoin. Pour le reste,.........................
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Message  tron_ic Jeu 19 Jan 2023 - 9:50

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour encourager ceux qui ont des micros ou micros spécifiques calibré à faire l'exercice de mesure sur les morceaux proposé.

D'avance, je vous en remercie.

Salutations. Tony

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Message  GG14 Jeu 19 Jan 2023 - 10:00

Bonjour Tony,

Juste un petit message pour encourager ceux qui ont des micros ou micros spécifiques calibré à faire l'exercice de mesure sur les morceaux proposé.
Tout devient très confus. Pour moi, Clapton c'est fait. Qui sont les autres ?
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Message  paskwalito Jeu 19 Jan 2023 - 10:17

GG14 a écrit:
Juste un petit message pour encourager ceux qui ont des micros ou micros spécifiques calibré à faire l'exercice de mesure sur les morceaux proposé.
Tout devient très confus. Pour moi, Clapton c'est fait. Qui sont les autres?
Tony parle plus des mesures des autres participants que des autres morceaux Very Happy
toi tu es un bon élève GG: tu as joué le jeu et publié tes mesures avec ton protocole Wink

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Message  etmo Jeu 19 Jan 2023 - 10:58

narshorn a écrit:Mesure de la phase en champ diffus ? ☺

Celle qui importe le plus c'est celle mesurée en champ direct.
Tu voulais dire fenêtré en champ proche, pour avoir la portion de champ direct.

Sinon, sauf presence d'un écran acoustique, le champ direct est présent dans tout la pièce même si noyé dans la réverbération et les réflexions.

Il faudrait faire un rappel sur la définition des champs.

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Message  etmo Jeu 19 Jan 2023 - 11:36

Avec cette disgression sur les micros et leur phase, on s'éloigne de la mesure du niveau d'écoute qui lui intègre toutes les directions et doit être fait de manière omnidirectionnels, avec ou sans pondération.

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Message  paskwalito Jeu 19 Jan 2023 - 11:37

etmo a écrit:...Il faudrait faire un rappel sur la définition des champs
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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 11:51

etmo a écrit:Avec cette disgression sur les micros et leur phase, on s'éloigne de la mesure du niveau d'écoute qui lui intègre toutes les directions et doit être fait de manière omnidirectionnels, avec ou sans pondération.
+1 👍

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Message  etmo Jeu 19 Jan 2023 - 12:04

paskwalito a écrit:
etmo a écrit:Il faudrait faire un rappel sur la définition des champs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sauf erreur de ma part, je ne trouve aucune référence à l'acoustique des salles :

- Champ direct,
- Première réflexion,
- Champ diffus.

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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 13:28

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
Amusant, tu sais que cela fait des années que t'expliques au monde entier comment ajuster la phase d'un transducteur dans une pièce réverbérante...
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas ce que fait jimbee. Si tu penses vraiment ce que tu dis, alors tu n'as pas dû comprendre assez bien le fond de son propos. Donc le progrès il est à faire intellectuellement de ton côté. Et ETF n'est certainement pas le meilleur lieu pour ça ! Wink malgré le regroupement sympa et les quelques dizaines de bières partagées.

Tu sembles aussi manquer de bases en notions et en techniques de mesure. C'est évident pour les utilisateurs amateurs expérimentés qu'à 70cm, en fonction de l'environnement acoustique, la mesure de la même enceinte donnera des résultats différents, mais aussi une certaine intégrité, constance des paramètres au-delà des variations constatées.
.

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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 13:34

Une petite remarque la courbe "diffuse field" n'est pas une mesure en champ diffus mais une mesure pour une incidence à 90°.
Oui, et pour utiliser cette position de capsule il faut utiliser une autre courbe de calibration électronique à 90°, qui n'est pas toujours fournie par les constructeurs.
.

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Message  paskwalito Jeu 19 Jan 2023 - 13:43

etmo a écrit:Sauf erreur de ma part, je ne trouve aucune référence à l'acoustique des salles :
- Champ direct,
- Première réflexion,
- Champ diffus.
c'était juste un premier rappel des bases pour mettre tout le monde d'accord Very Happy
c'est une utopie car à part 2 participants aucun n'a publié ses simples mesures avec son materiel pro  Rolling Eyes

pour les différents champs et l'acoustique des salles c'est ici:

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bonne bagarre messieurs Very Happy

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Message  mastro Jeu 19 Jan 2023 - 13:58

PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
Amusant, tu sais que cela fait des années que t'expliques au monde entier comment ajuster la phase d'un transducteur dans une pièce réverbérante...

Une petite remarque la courbe "diffuse field" n'est pas une mesure en champ diffus mais une mesure pour une incidence à 90°. Les constructeurs estiment que c'est une bonne approximation, car générer un champ diffus est casse couille. Pour créer un champ diffus il existe plusieurs solutions, la plus bête c'est de multiplier des sources, placées à équidistance de la capsule du microphone. Et voilà! il ne reste plus qu'à tirer la phase.

En champ diffus la proportion de l'énergie (ou les vecteurs de vitesse des sons) est la même en moyenne dans toutes les directions. La moyenne des vecteurs de vitesse provenant de toutes les directions fournit moins d'énergie au signal de sortie qu'un vecteur provenant d'une direction. C'est pour cette raison qu'en champ diffus la réponse en magnitude se casse la gueule.

Maintenant si une transformation mathématique simple permet de prendre la magnitude et un tracé de réponse en phase et d'en déduire tout ce qu'il faut savoir sur la réponse transitoire ou que la réponse en phase du microphone peut être déterminée uniquement à partir de la magnitude (la réponse en fréquence), le microphone est (c'est une hypothèse) un dispositif à phase minimale.

Par conséquent si la magnitude se casse la gueule, la phase se casse la gueule. Ou alors (c'est une autre hypothèse) le microphone n'est pas un composant à phase minimale.

Plus simplement, peut-être qu'il serait de bien d'envisager une utilisation d'un microphone de mesure pour laquelle il a été conçu/spécifié/calibré.

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PS attention à la sensibilité des microphones 1/4"

A Munich,
J'ai déjà vu des pros de chez Studer faire des mesures au pe avec le micro à 90°, dans le but d'effectuer des corrections électroniques dans une salle de demo non traitée passivement...

Bon à l'écoute en champ diffus c'était pas génial , c'était juste une bouillie sonore un peu améliorée
Pour atténuer les plus gros defauts audibles dans le grave mais ça restait globalement mauvais ...

Sur les écrans j'avais vu essentiellement que des courbes Spl et phases pas sur  ???..

Si t'as une Doc qui explique les avantages et les possibilités ce cette méthode, ça sera beaucoup plus intéressant que de critiquer une autre méthode avec le micro à 0° qui est parfaitement adaptée à nos micros de mesures ecm8000 ou M23 ,M30,.....etc

Avec des mesures multipoints en limite de DC il est possible
De retrouver les mêmes phases qu'en prox..

En champ diffus c'est beaucoup plus difficile voir impossible, si une mesure a 90 ° le permet c'est très bien , même si les courbes de réponses Spl et phases sont tres différentes que celles mesurée autrement...

Earthworks ne fourni qu'une seule courbe de réponse de micro avec son fichier de calibration pour les micro M30 , M23 , et on fait déjà très bien avec..

Personnellement je préfère ne rien corriger a partir de  mes mesures au pe qui est a la distance critique et donc encore moins en champs diffus ou l'écoute est juste valable pour écouter de la musique d'ambiance ...


C'est sur que la majorité des bleus écoutent la musique trop loin en champs diffus , alors qu'il est préférable de l'écouter à la distance la plus éloignée proche de la DC... Idea

Pour écouter dans les meilleurs conditions en dehors des zones diffuses ,
La meilleure solution reste les traitements acoustiques qui agissent directement sur les parois de la pièce ....



Dernière édition par mastro le Jeu 19 Jan 2023 - 14:47, édité 3 fois

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Message  banzai Jeu 19 Jan 2023 - 14:13

paskwalito a écrit:c'est une utopie car à part 2 participants aucun n'a publié ses simples mesures avec son materiel pro  
* Certains publient, d'autres débattent, mais plutôt que de se pencher sur des réalités techniques d'autres publient nombres de commentaires fantaisistes; dans ces conditions pour ma part autant s'abstenir, je ne grossirai donc pas ce fil avec des infos dont nombres de participants n'ont rien à faire.
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Message  paskwalito Jeu 19 Jan 2023 - 14:40

banzai a écrit:
paskwalito a écrit:c'est une utopie car à part 2 participants aucun n'a publié ses simples mesures avec son materiel pro  
* Certains publient, d'autres débattent, mais plutôt que de se pencher sur des réalités techniques d'autres publient nombres de commentaires fantaisistes; dans ces conditions pour ma part autant s'abstenir, je ne grossirai donc pas ce fil avec des infos dont nombres de participants n'ont rien à faire.
c'est ton choix Banzai!

mais tu as raison sur un point: c'est dommage que tes mesures aient été supprimées.

pour ceux qui débattent sans rien publier (et qui ont fait dériver les 2 sujets) je n'en parlerais pas inutile de remettre de l'huile sur le feu. un seul constat les 2 fils sont bien bien pollués et difficiles à lire ...

une fois de plus c'est bien dommage

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Message  mastro Jeu 19 Jan 2023 - 15:23

GG14 a écrit:
Juste un petit message pour encourager ceux qui ont des micros ou micros spécifiques calibré à faire l'exercice de mesure sur les morceaux proposé.
Tout devient très confus. Pour moi, Clapton c'est fait. Qui sont les autres ?
+1

Moi aussi sur le premier fil avec l'appli proposé et maxi en pondération C sur mon sonometre qui est suffisamment précis (vérifié en comparaison avec Rew + micro m30 + calibrateur micro Pce sc42).

Pour l'instant, mon matériel de mesures pro est indisponible pour une semaine encore avant de pouvoir refaire de nouvelles mesures....

Les mesures en champs diffus ne sont pas du HS et des digressions car elles correspondent à 99,9% des mesures partagées par les bleus .

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Message  PFB Jeu 19 Jan 2023 - 15:38

narshorn a écrit:
PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
Amusant, tu sais que cela fait des années que t'expliques au monde entier comment ajuster la phase d'un transducteur dans une pièce réverbérante...
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas ce que fait jimbee.

Alors ouf alors me voilà soulagé!

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Message  Ha-Re Jeu 19 Jan 2023 - 17:27

Ce qu'il faut comprendre et qui est utile, aussi pour les pros ici et ailleurs, si vous ne voulez pas le voir, c'est que le micro est techniquement peu JUSTE (fidèle) sous 100 Hz et au-delà de 10000 Hz, c'est trés trés contraint même en free field.

Il n'y a pas de "méthode PFB", Narshorn, il y a juste un micro qui est un système imparfait dans l'axe comme à 90°, mécaniquement non linéaire, idem phase, idem magnitude, idem champ acquis... et cela sur toute la bande.

C'est juste pour prévenir le champ de connaissance de la mesure, les utilisateurs sont obligés de faire avec, en prenant les précautions et relativités du dispositif technique, encore plus en semi-pro et en intérieur pour une correction qui est donc toute relative (imparfaite).

Même si la mesure est reproductible, cela ne veut pas dire que le système de mesure est parfait, ainsi on comprend bien le besoin de fichier de calibration propre au micro utilisé pour être à peu près dans les clous, reproductible et comparable au champ/chant des copains.

A quand la convolution de micro de mesure ? très bientôt sûrement Very Happy ou le micro multivoie (spécifique) ... sans oublier, pour rappel, que cette captation/mesure n'a rien à voir avec le nôtre de capteur auditif, pourtant on le convole déjà (HRTF) par l'intermédiaire d'une mesure double, amusant !

Même les pros marchent sur des oeufs, avec des marges d'erreurs du dispositif technique non relatives et c'est très casse-gueule pour tous, en mesure, en acoustique, en modélisation, en correction... c'est pourquoi tous écoutent et vérifient avec la bonne distance acquise de relativité, de concret, de savoir faire... les pros, la technique, la science... c'est aussi/encore imparfait ou complexe ou juste normé dans certain champ jocolor

Mais ça marche "meilleur" comme le dit le scientifique audiophile !
Mais on peut se consoler (pour les plus téméraires) dans cette marge d'erreur du dispositif de mesure, par celle du hp ou celle de la pièce... courage !


Dernière édition par Ha-Re le Jeu 19 Jan 2023 - 18:38, édité 2 fois

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Message  mastro Jeu 19 Jan 2023 - 17:46

PFB a écrit:
narshorn a écrit:
PFB a écrit:
jimbee a écrit:
PFB a écrit:Le beau graph montre la réponse en magnitude pour deux champs normalisé, mais ô mirâcle une seul réponse en phase.
Ben oui, tu m'expliques ce que signifierait la phase en champ diffus, gros malin ?
Amusant, tu sais que cela fait des années que t'expliques au monde entier comment ajuster la phase d'un transducteur dans une pièce réverbérante...
Ce n'est pas vrai, ce n'est pas ce que fait jimbee.

Alors ouf alors me voilà soulagé!

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J'ai retrouvé une ébauche de ta solution de mesures en zone diffuse ...

C'est parceque ce que fait (la méthode )de Jimbee et quelques casses c... ,ne te semble pas réalisable théoriquement chez toi et chez nous que tu rabotes plus efficacement quelques crêtes mesurees avec ta méthode de mesures en champs diffus ?
Pourrais tu partager quelques mesures explicatives qui permettraient d'arrêter de tourner en rond avec moins d'arguments diffus ???


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Dernière édition par mastro le Jeu 19 Jan 2023 - 17:48, édité 1 fois

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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 17:47

A quand la convolution de micro de mesure ? très bientôt sûrement Very Happy ... sans oublier, pour rappel, que cette captation/mesure n'a rien à voir avec le nôtre de capteur auditif, pourtant on le convole déjà (HRTF) par l'intermédiaire d'une mesure double, amusant !
Superbe mélange des genres ... 😎😎😎👍👍👍
La convolution, les HRTF et la problématique son perçu / son mesuré
n'ayant amha rien à voir avec le sujet.

Merci de recentrer
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 19 Jan 2023 - 18:39, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Jeu 19 Jan 2023 - 18:17

Ha-Re a écrit:Ce qu'il faut comprendre et qui est utile, aussi pour les pros ici et ailleurs, si vous ne voulez pas le voir, c'est que le micro est techniquement peu JUSTE (fidèle) sous 100 Hz et au-delà de 10000 Hz, c'est trés trés contraint même en free field.

Il n'y a pas de "méthode PFB", Narshorn, il y a juste un micro qui est un système imparfait dans l'axe comme à 90°, mécaniquement non linéaire, idem phase, idem magnétude, idem champ acquis... et cela sur toute la bande.

C'est juste pour prévenir le champ de connaissance de la mesure, les utilisateurs sont obligés de faire avec, en prenant les précautions et relativités du dispositif technique, encore plus en semi-pro et en intérieur pour une correction qui est donc toute relative (imparfaite).

Même si la mesure est reproductible, cela ne veut pas dire que le système de mesure est parfait, ainsi on comprend bien le besoin de fichier de calibration propre au micro utilisé pour être à peu près dans les clous, reproductible et comparable au champ/chant des copains.

A quand la convolution de micro de mesure ? très bientôt sûrement Very Happy ou le micro multivoie (spécifique) ... sans oublier, pour rappel, que cette captation/mesure n'a rien à voir avec le nôtre de capteur auditif, pourtant on le convole déjà (HRTF) par l'intermédiaire d'une mesure double, amusant !

Même les pros marchent sur des oeufs, avec des marges d'erreurs du dispositif technique non relatives et c'est très casse-gueule pour tous, en mesure, en acoustique, en modélisation, en correction... c'est pourquoi tous écoutent et vérifient avec la bonne distance acquise de relativité, de concret, de savoir faire... les pros, la technique, la science... c'est aussi/encore imparfait ou complexe ou juste normé dans certain champ jocolor

Mais ça marche "meilleur" comme le dit le scientifique audiophile !
Mais on peut se consoler (pour les plus téméraires) dans cette marge d'erreur du dispositif de mesure, par celle du hp ou celle de la pièce... courage !

Bonsoir Ha-Re,

La démarche "scientifique", dont certains pensent quelle est "parfaite", devrait les amener à relativiser les résultats et ne pas les prendre pour vérité absolue. Lorsqu'on a fait un peu de science dans sa vie, on a appris que le plus difficile n'est pas la mesure, mais la mise en œuvres des bonnes conditions pour faire cette mesure.

Sinon faites attention, à force de remettre en question certaines choses, on va bientôt vous dire que vous n'y connaissez rien ... Wink Razz

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Merci Jimbee ...
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Message  GG14 Jeu 19 Jan 2023 - 18:38

Heureusement que nos oreilles, un peu éduquées quand même, nous informent que la voie suivie est bonne. Le plaisir est au rendez vous, çà chante.
Un mauvais réglage ou filtrage emmène à la déception.
En ce moment, concertos pour clarinette et orchestre, Eduard Brunner, un régal

Merci Monsieur M30+REW
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Message  Ha-Re Jeu 19 Jan 2023 - 18:48

Si tu ne vois pas la relation Narshorn, j'en suis désolé pour toi que tu fasses le sourd à la technique Wink Very Happy
Système linéaire, convolution, mesures et conditions relatives...

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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 18:51

GG14 a écrit:Heureusement que nos oreilles, un peu éduquées quand même, nous informent que la voie suivie est bonne. Le plaisir est au rendez vous, çà chante.
Un mauvais réglage ou filtrage emmène à la déception.
En ce moment, concertos pour clarinette et orchestre, Eduard Brunner, un régal


Merci Monsieur M30+REW
Et je te rejoins.
Malgré tout "l'éducation des oreilles" n'est pas la même pour tout le monde, elle ne peut donc pas forcément guider sur le *bon* chemin. On peut très bien dans son parcours d'audiophile se créer de "faux repères" (...) très divers desquels il sera très difficile, voire impossible de se départir. Ça peut parfaitement "chanter" agréablement de plein de manières différentes, mais être très loin d'une certaine fidélité au signal d'origine.
Il peut y avoir plaisir immense, sans forcément fidélité. No offense Wink
Note que je réfléchis au sens très global et que je ne vise personne, tout le monde devrait avoir le recul et l'humilité de s'interroger là-dessus sans faux semblants.

Bon, on est HS ☺☺☺☺ ☺
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 19 Jan 2023 - 18:59, édité 2 fois

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Message  Ha-Re Jeu 19 Jan 2023 - 18:57

Moi non plus je ne vise personne c'est de la technique relative, qui s'adapte au réel à savoir que tous, et les mesureurs aussi, CHOISISSENT particulièrement leur grave et leur aigu, propres, même en s'aidant d'une courbe relative dans ces extrémités... c'est comme ça... ça relativise (enfin je l'espère pour tous ou faudra un peu plus réfléchir à ce sujet)

On est tous pareil, no no offense jocolor jocolor

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Message  Gilles Jeu 19 Jan 2023 - 19:58

banzai a écrit:* Certains publient, d'autres débattent, mais plutôt que de se pencher sur des réalités techniques d'autres publient nombres de commentaires fantaisistes; dans ces conditions pour ma part autant s'abstenir, je ne grossirai donc pas ce fil avec des infos dont nombres de participants n'ont rien à faire.
banzai, des mesures de bruit en dessous de 20 db (A, B ou C ? ) sont complètement fausse chez Mr tout le monde même si matériel pro, il faut tout revoir Wink  dans le désert tu auras 10 db et dans l'espace, tu auras 0 db ........... 8 db chez soi est une fumisterie Wink

Bonne soirée
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Message  PFB Jeu 19 Jan 2023 - 20:33

mastro a écrit:J'ai retrouvé une ébauche de ta solution de mesures en zone diffuse ...
Je n'ai pas de méthode, mon propos tient dans le fait qu'un microphone est calibré pour un champ. Cela fait bien 10 ans que j'ai fait l'exercice de la mesure à la maison mais vu que je suis curieux et que j'ai la chance d'avoir 5 chambres sourdes à moins de 45' de bagnole, j'ai transbahuté mon merdier dans un lieu qui fait référence avec du matériel utilisé correctement pour croiser les résultats.

Après qu'on agite ou non l'eau du bain avant de faire trempette me n'importe peu.

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Message  Ha-Re Jeu 19 Jan 2023 - 21:03

dans ce test, j'imagine que c'était tes PSI, tu aurais une info grossière des "grandeurs" générales d'erreurs de mesure, de fiabilité ou d'appréciation à nous partager suivant les bandes même si relativent à tes conditions propres de domicile et d'équipement


Dernière édition par Ha-Re le Jeu 19 Jan 2023 - 21:32, édité 1 fois

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Message  lamouette Jeu 19 Jan 2023 - 21:16

GG14 a écrit:Heureusement que nos oreilles, un peu éduquées quand même, nous informent que la voie suivie est bonne. Le plaisir est au rendez vous, çà chante.
Un mauvais réglage ou filtrage emmène à la déception.
En ce moment, concertos pour clarinette et orchestre, Eduard Brunner, un régal

Merci Monsieur M30+REW
C'est donc une vérification subjective censée approuver des mesures supposées justes.
Après ça n'allez pas reprocher à d'autres d'utiliser d'autres méthodes, y compris plus centrées vers le subjectif, sinon on va penser que vous vous octroyez des écarts que vous n'autorisez pas à d'autres.
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Message  narshorn Jeu 19 Jan 2023 - 23:21

etmo a écrit:
narshorn a écrit:Mesure de la phase en champ diffus ? ☺

Celle qui importe le plus c'est celle mesurée en champ direct.
Tu voulais dire fenêtré en champ proche, pour avoir la portion de champ direct.
💪😎👍

Mais attention cela fausse forcément la mesure en BF. Après il y a fenêtrage et fenêtrage. Le FDW marche plutôt bien dans certains cas
.

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Message  Gilles Jeu 19 Jan 2023 - 23:27

PFB a écrit:
mastro a écrit:J'ai retrouvé une ébauche de ta solution de mesures en zone diffuse ...

Je n'ai pas de méthode, mon propos tient dans le fait qu'un microphone est calibré pour un champ. Cela fait bien 10 ans que j'ai fait l'exercice de la mesure à la maison mais vu que je suis curieux et que j'ai la chance d'avoir 5 chambres sourdes à moins de 45' de bagnole, j'ai transbahuté mon merdier dans un lieu qui fait référence avec du matériel utilisé correctement pour croiser les résultats.

Après qu'on agite ou non l'eau du bain avant de faire trempette me n'importe peu.
ça le mérite d'être clair, on est un peu trop submergé par des enculeurs de mouches, il me semble ! Wink le bain moussant se transforme en bain glissant ! jocolor
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