Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

[Guy2]

peut-être qu'un petit schéma aiderai.

Pas utile, il suffit de lire (et comprendre) couramment le Français.

Guy

[jaja75]

PFB, une piste :

- il y a un ampli pour les graves
- il y a un autre .....

Jean

[PFB]

PFB, une piste :

- il y a un ampli pour les graves
- il y a un autre .....

Jean

Les HP sont filtré  en actif? en passif? et surtout combien de filtres secteurs?

J'insiste pour refaire l'expérience irréfutable que tout le monde semble ignorer, et dont il n'existe aucune mesure, il faudrait en savoir plus avec un petit croquis question de me pas louper un point important.

PFB

[claudem4]

Bonjour Jean-Claude,

perso je n'ai jamais rien trouvé de mesurable qui puisse montrer "l'effet" d'un filtre secteur...

En revanche, un essai que j'ai fait et que chacun peut reproduire, est le suivant :

- l'ampli de grave est chargé par deux résistances de 8 ohms 200 W. J'utilise des modèles bobinés de 10 ohms à collier réglable, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- on lui envoie un signal modulé, de façon à lui faire débiter un peu de puissance...

- on écoute le bruit de fond des voies médium / aigue (ou on essaye vainement de le voir à l'oscillo...) sans filtre secteur, puis avec.

C'est simple, rapide, et irréfutable.

Francis

Bonsoir Francis et à tous ,

pour poursuivre mes "bricolages" sur la question j'utilise cet appareil (le mien est un alpha lab) qui permet de visualiser l'effet de filtres et d'affiner encore plus en rajoutant des filtres en parallèle sur chaque appareil




claude

[claudem4]

Bonjour à tous ,

voila ce que disait Thierry après un essai chez lui :

L'aventure continue version 5
Publié le 8 février 2013 par thardoin

Le système est en actif:

Filtre bss 366

Push pull de 6L6 de la cave aux tubes pour le grave

300B de la cave aux tubes pour le médium

300B de la cave aux tubes pour l'aigu.

J'ai remplacé le 2402 par le 2405.

Les fréquences de coupures suivent le mode JC Lecleach que je remercie pour son travail et la mise à disposition de ses feuilles de calcul (calage temporel, retard de propagation de groupe, équalisation)

Les pavillons sont quasiment sablés. La phase suivante sera la réalisation du filtrage du secteur type Francis Ibre (essais réalisé à partir de celui de Claude, très concluant). Le système me satisfait parfaitement , me procurant à chaque fois surprises et plaisirs.

le lien avec les photos de son sytème :

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claude

[PFB]

pour poursuivre mes "bricolages" sur la question j'utilise cet appareil (le mien est un alpha lab) qui permet de visualiser l'effet de filtres et d'affiner encore plus en rajoutant des filtres en parallèle sur chaque appareil

Je vois qu'on utilise pas tous le même matériel de bricolage...

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PFB

[claudem4]

Bonjour ,

ah flûte ! quel dommage !d'avoir ce matériel et de ne pas avoir visualiser ,ce que la grande majorité des personnes ont entendus à l'écoute en montant ces filtres .

claude

[PFB]

ah flûte ! quel dommage !d'avoir  ce matériel et de ne pas avoir visualiser ,ce que la grande majorité des personnes ont entendus à l'écoute en montant ces filtres .

Effectivement c'est ballot, nul besoin d'équipements de mesure pour se faire un avis audiophile. En plus techniquement, je serai incapable de détecter le sens d'une portion de conducteur dans un circuit et même au CERN (je pense). L'audiophile peut assoir sa suprématie sans crainte, le sens de la rallonge secteur à de bon jours devant lui.

Dès que l'audiophile est d'accord avec un point de vue, il aura tendance à croire que le processus utilisé pour obtenir les résultats est également parfait. De manière générale, certaines choses semblent plus remarquables que d’autres et nous avons tous une lentille à travers laquelle nous filtrons nos expériences. Ce poste de mesure me sert de lentille, pour faire varier le processus d'obtention des résultats, c'est mon côté curieux objectiviste.

Bon je te précise qu'à la base ce poste ne sert pas à démonter les préceptes d'une majorité audiophile, seulement à sauver ce qui peut l'être.

PFB

[PFB]

-rajouter un TI sur un appareil source pour supprimer des parasites HF est forcément moins efficace que rajouter un bon filtre genre Schaffner car l'atténuation d'un bon filtre est de l'ordre de 40 à 70dB en dessus de 100k.(voir les courbes), bien plus efficace qu'un TI..

Il existe quelques différences en filtrage entre un transformateur et un filtre.

Un transformateur correctement chargé, c'est a dire utilisé proche de sa puissance maximale offre une atténuation tout à fait étonnante. En plus le transfo n'a généralement pas de phénomène de peaking.

PFB

[claudem4]

Bonjour Charlys ,

super !

dis nous le avant et après

bon weekend

claude

[claudem4]

re,

ampli mca116- pre amp diy - lecteur yaquin - thorens td124 -jbl4343

tu as moins de trucs mais il y a du lourd  !

de mon point de vue c'est plus propre musicalement .

très bien !

claude

[PFB]

j'ai depuis retiré les condos jaune du filtre ,c'est mieux sans. ils étouffaient

Tu n'as pas été plus loin dans ta démarche?

PFB

[claudem4]

claude

[tron_ic]

Bonjour Claude,

Cette chanson, le texte, la mélodie ainsi que la façon dont elle est chantée est absolument magistrale ! Elle m'à fais bien rigoler et je vais surement la reprendre un de ces jours !

Salutations. Tony

p.s
a l'occasion envoie moi le nom de l'artiste en MP

[claudem4]

c'est Vincent Baguian  qui a fait plusieurs cd et qui a écrit des textes pour des chanteurs connus





claude

[PFB]

Bonne écoute

PFB

[claudem4]

merci Tony !

claude

[PFB]

Fin de l'intermède rigolard et je repose ma question:

2,6kW de puissance inductive, 7 filtres avec leurs fuites est la recette de F.Ibre?

PFB

[PFB]

Fin de l'intermède rigolard et je repose ma question:

2,6kW de puissance inductive, 7 filtres avec leurs fuites est la recette de F.Ibre?

Et j'ai comme l'impression que mes messages de très haute qualité ont tendance à disparaitre...

PFB

[claudem4]

oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony, un peu de respect pour la liberté !

claude

[tron_ic]

Bonsoir Claude.

oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony  ,un peu de respect pour la liberté !

Je n'ai effacé aucun message ici ! Je profite de l'occasion pour rappeler qu'on est dans la section dédié aux livres de Francis Ibre et qu'il y est aussi le modérateur.

Salutations. Tony

[claudem4]

Bonsoir Tony ,

qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ? Francis fait quelques chose

claude

[tron_ic]

Claude,

qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ?

Oui je confirme et à ce titre il a bien sûr tous les droits dans les deux sections dédiées !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...Francis fait quelques chose..

Francis est libre d'intervenir quand il le souhaite.

Salutations. Tony

[claudem4]

Bonsoir ,


ah super ...


claude

[PFB]

Effacer une question au lieu de participer, ne serait-ce pas le début d'une maladresse?

PFB

[claudem4]

c'est peut être enfin le début d'un retour à la normale


claude

[tron_ic]

Bonjour PFB, bonjour à tous

Effacer une question au lieu de participer, ne serait-ce pas le début d'une maladresse ? PFB

Je ne vois que 3 personnes qui peuvent modérer et/ou effacer un message dans un fil ! Comme mentionné précédemment ce n'est pas moi. Primo parce que j'ai rien à cacher et deuzio j'en vois pas l'intérêt !

Francis en tant que modérateur ici et bien entendu l'auteur du post. Honnêtement, je doute que ce soit Francis parce que c'est pas trop son style. Alors qui ? Et bien j'en sais trop rien. Ce que je sais c'est que je ne souhaite pas perdre plus de temps avec ce genre de devinettes.

J'ajoute pour conclure que Charly à répondu à une de tes interrogations quand elle à été posée à savoir le pourquoi d'une tel puissance des transfos ? voici ça réponse...

je les avais sous la main  ,qui peut le moins peut le plus

Quant à ta seconde interrogation, Charly n'y à pas répondu. Toutefois, compte tenu du titre de ce fil et la section tu peux facilement la déduire.

Salutations. Tony

[PFB]

pour poursuivre mes "bricolages" sur la question j'utilise cet appareil (le mien est un alpha lab) qui permet de visualiser l'effet de filtres et d'affiner encore plus en rajoutant des filtres en parallèle sur chaque appareil

Je vois qu'on utilise pas tous le même matériel de bricolage...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PFB

Je serai curieux d'avoir une argumentation, tu postes une image de ton matériel de mesure et je répond avec une image de mon matériel et je suis hors sujet?

Par contre oui Tony tu peux supprimer les gérémiades et toutes les insultes, moqueries à mon égard postée par claudem4 t'as du boulot et c'est dommage les lecteurs silencieux ne pourront plus se faire une idée du personnage.

PFB

[maxitonus]

Cher Claude,

Chaque membre peut s'exprimer et donner son avis

Ne perdons plus de temps sur les interventions qui ne font rien avancer sinon délayer et créer un climat délétère, j'oublie ,  je donne donc MON avis:

-Francis nous a confirmé dans un de ses messages qu'on n'avait pas fait de mesures spécifiques prouvant l'action du filtrage secteur sur le signal musical, mais qu'il a fait un essai prouvant un effet audible sur les médium-aigus. Nous n'avons aucune raison d'en douter, étant donné la confiance que nous avons en lui.

-Les essais avec l'appareil GREEN WAVE " broadband emi meter " ne me semblent pas probants pour 2 raisons:

.Cet appareil teste le "bruit" du secteur, mais ce paramètre ne prouve rien, en effet ce qui est déterminant, c'est évidemment l'effet du filtrage sur LE SIGNAL MUSICAL, il faut examiner s'il trouve un bénéfice ou non au filtrage..., le bruit de l'entrée 230V, on "s'en fiche".
- De plus le bruit du secteur 230V est mesuré par cet appareil dans la bande audible, c'est à dire qu'il évalue les harmoniques du secteur.. Or ces harmoniques n'ont pas d'intérêt, sachant qu'en redressant le secteur avec le pont de diodes, on va en créer inévitablement des quantités considérables, rendant l'évaluation des harmoniques en amont sans aucun intérêt... L'effet positif d'un filtre secteur se situe bien plus haut en fréquences, très en dessus de la bande audible, disons entre 50k et 50Méga, et il peut intervenir sur le bon fonctionnement des circuits car les hf peuvent éventuellement provoquer des perturbations ou saturations.

-Les mesures de PFB sur son ampli ne me paraissent pas fiables, n'ayant pas confiance en lui compte tenu de l'ensemble de ses errements sur les divers fils du Forum, qui ont largement démontré sa fantaisie.
 . Ses mesures de BP du filtre n'ont pas d'intérêt, car rien ne permet d'en déduire de conséquences sur son efficacité sur le signal musical
 . Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur  soit imperceptible. Pas d'essai sur DAC.
Ils sont donc pour ma part inexploitables.

-J'ai proposé de faire un test sur l'appareil le plus délicat: le DAC. Je n'ai reçu aucune réponse sur les avis concernant la procédure à appliquer.

Nous en sommes là.  JC

[PFB]

 . Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur  soit imperceptible.

Mon Audio Precision APX555 ne perçoit pas il mesure...

PFB

[PFB]

-Francis nous a confirmé dans un de ses messages qu'on n'avait pas fait de mesures spécifiques prouvant l'action du filtrage secteur sur le signal musical, mais qu'il a fait un essai prouvant un effet audible sur les médium-aigus. Nous n'avons aucune raison d'en douter, étant donné la confiance que nous avons en lui.

Je me permet de rappeler l'expérience. Un sytème multi amplifié est branché on ne sait comment. Pour percevoir l'effet des filtres il faut se lever et tendre l'oreille vers le tweeter. Les "autres" ampli débitant peut-être sur des résistances. Pour ceux qui veulent économiser un filtre secteur, mon conseil, rester assis.

-Les mesures de PFB sur son ampli ne me paraissent pas fiables, n'ayant pas confiance en lui compte tenu de l'ensemble de ses errements sur les divers fils du Forum, qui ont largement démontré sa fantaisie.

Mon super Maxi, mais nous sommes plusieurs à te le répéter, cesse les attaques personnelles, elles ne reflètent que ton manque d'argumentaire. Attaque les idées.

 . Ses mesures de BP du filtre n'ont pas d'intérêt, car rien ne permet d'en déduire de conséquences sur son efficacité sur le signal musical

Effectivement entre "se lever" et une analyse FFT par l'un des plus sérieux analyseur de la planète laissera le lecteur dans l'amusement.

 Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur  soit imperceptible.

Un Audio Precision mesure, il capable d'extraire une différence au centième de dB, l'APX555 jusqu'à 100kHz. Tous les équipements ont un bruit de fond, la valeur absolue du bruit n'a donc strictement rien à voir dans la mesure de l'influence du filtre.

-J'ai proposé de faire un test sur l'appareil le plus délicat: le DAC. Je n'ai reçu aucune réponse sur les avis concernant la procédure à appliquer.

L'APX555 a de la peine à mesurer le bruit d'un DAC, avec ou sans filtre...

PFB

[maxitonus]

@tous:

J'ai proposé de faire dans quelques temps, des mesures sur  LA SORTIE ANALOGIQUE de mon DAC Weiss, dont le but serait de permettre de mettre en évidence l'effet du filtrage secteur sur le résultat analogique sortie DAC, TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS (C'EST À DIRE SANS RIEN TOUCHER)

Ces mesures ne seraient utiles que si on s'entend préalablement sur les mesures à faire, la procédure, les documents comparatifs faisant foi sur le résultat.

Je confirme que le filtre que j'emploie est un Schaffner FN352Z 6-06, attaqué normalement et en direct par le secteur, sans transfo d'isolement symétriseur, la raison étant, comme le montrent ses courbes de réponse, que son efficacité sur les HF est quasiment identique en mode d'attaque asymétrique normlal ou sym étrique avec transfo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Per CISPR 17; A=50 Ω/50 Ω sym; B=50 Ω/50 Ω asym; C=0.1 Ω/100 Ω sym; D=100 Ω/0.1 Ω sym

Je ne pousse pas à la consommation , je n'ai pas envie de mesurer pour rien.. quels sont vos avis sur la méthode de mesure dont personne ne contesterait ensuite les résultats? JC

[PFB]

quels sont vos avis sur la méthode de mesure dont personne ne contesterait ensuite les résultats? JC

Déjà qu'aucun son ne passe par le secteur là tu t'attaques à balaize, le DAC. L'équipement le plus silencieux d'une chaine Hifi.

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore, mais là tu vises le numérique. Un équipement qui bouffe des suites de 1 et de 0, par nature insensibles au bruit. Un "1" bruité de la mort qui tue reste un "1"  et pour faire changer d'état un bit ça va être coton. Et encore faudra changer de bit mais discrètement si un circuit de correction d'erreur s'actionne le résultat sera indentique, avec ou sans bruit. D'ou l'utilité questionnable d'un filtre secteur surtout pour qqch qui n'est pas sensé faire de bruit et pire qui est numérique.

Bon soit.

Le problème c'est mesurer qqch de silencieux, ça va vite tapper dans le ridiculement petit et même si un filtre secteur améliore quoique ce soit, plus petit que ridiculement petit, je vois pas bien ce que ça peut donner.

Objectivement parlant donc, car selon l'Evidence il ne faut même pas t'ennuyer à mesurer quoique ce soit. L'Evidence te montre la voie, écoute et fait confiance.

PFB

[Guy2]

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore …

 
Quiconque a fait un peu d’électronique dans le domaine audio sait qu’un ampli, c’est d’abord une alimentation. La qualité et le dimensionnement de l’alimentation auront, à l’évidence, un impact déterminant sur la qualité de reproduction.

Guy

[tron_ic]

Bonsoir,

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore

Objectivement peut-être, subjectivement il en vas tout autrement !

mais là tu vises le numérique. Un équipement qui bouffe des suites de 1 et de 0, par nature insensibles au bruit. Un "1" bruité de la mort qui tue reste un "1"  et pour faire changer d'état un bit ça va être coton. Et encore faudra changer de bit mais discrètement si un circuit de correction d'erreur s'actionne le résultat sera indentique, avec ou sans bruit. D'ou l'utilité questionnable d'un filtre secteur surtout pour qqch qui n'est pas sensé faire de bruit et pire qui est numérique.

Dans le traitement numérique soit ! Mais tu sembles oublier qu'un DAC à un étage de sortie analogique qui peux être impacté.

L'Evidence te montre la voie, écoute et fait confiance.

Nombres d'audiophiles font ce que tu préconises ici, ils écoutent, comparent et se font confiance.

Salutations. Tony

[claudem4]

Bonjour Guy,

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore …

 
Quiconque a fait un peu d’électronique dans le domaine audio sait qu’un ampli, c’est d’abord une alimentation.
La qualité et le dimensionnement de l’alimentation auront, à l’évidence, un impact déterminant sur la qualité de reproduction.

oui ...n'insistons pas ...

P.S même si a première vue ,le détecteur de "parasites" fait gadget ,il s'avèrent (pour moi) utile pour mettre en évidence ,les améliorations à l'écoute en testant le secteur à la sortie du prise et à la sortie

des filtres secteur de Francis .

j'ai rajouté des réglettes secteur sur chaque sorties de filtres  ,le "récepteur " se trouve sur la dernière prise de la réglette et sur les autres prises des quiet line ,l'effet et clairement audible .


claude

[claudem4]

re,

Là c'est une "combine" qui ne coûte rien a essayer et qui consiste a respecter un ordre de branchement sur une réglette secteur en mettant les récepteurs consommant le moins en premier sur la réglette et ceux consommant le plus en dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

cela peut être bénéfique ou pas ;c'est un copain qui a travaillé sur ce sujet qui m'en a fait part .

bonne journée

claude

[ManuR]

Claude,

j'ai rajouté des réglettes secteur sur chaque sorties de filtres  ,le "récepteur " se trouve sur la dernière prise de la réglette et sur les autres prises des quiet line ,l'effet et clairement audible .

je me souviens très bien d'un post sur Elektor ou Francis déconseillait totalement pour ne pas dire interdisait de brancher plusieurs appareils sur le même filtre, non ?

Emmanuel

[claudem4]

bonsoir Manu ,

oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line


claude

[ManuR]

Claude,

oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line

Oups, Ok, pardon, c'est quoi ces filtres quiet line ?

Emmanuel