Filtre secteur façon Francis Ibre

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Message  Guy2 Dim 16 Juin - 10:44

@PFB
Alors, t'as retrouvé tes casseroles ?
Elles doivent pourtant te suivre partout, non ? Very Happy

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Et je ne vois pas de filtres secteur …
Ah? perso je vois même un filtre à tube, le néon justement …

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Tu peux nous en dire plus sur le filtrage secteur par tubes néon, et leur mode de fonctionnement ?
Je pense sincèrement que le filtrage par tube néon sort complètement du champs de compréhension de cette discussion. Disons qu'un tube néon est un condensateur qui fait de la lumière.
Bon faudrait te décider….ça filtre ou ça filtre pas ?

Je "pense sincèrement" que ça ne filtre rien du tout...
Ça pourrait éventuellement avoir un rôle de stabilisation de la tension, à condition qu’une impédance en amont lui permette de jouer ce rôle.

Comment imaginer que l'installation d'un filtre identique à tant de systèmes différents …
Au même titre que des filtres identiques (ou similaires), utilisés dans les alimentations des équipements, adaptés à la puissance requise, bien sûr, permettent d’alimenter correctement tous ces équipement, dans toutes les installations, audiophiles ou pas.

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Message  PFB Dim 16 Juin - 11:11

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Message  Guy2 Mar 18 Juin - 9:42

Bonjour,
tdelmas a écrit:On ne trouve plus les filtres Schaffner FN9675 et FN680
Par quoi peut-on les remplacer ?
Le FN2080 devrait convenir.

Guy

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Message  PFB Mar 18 Juin - 10:20

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Message  tdelmas Ven 21 Juin - 8:53

Bonjour à tous

Merci Guy pour la réponse

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Message  claudem4 Ven 21 Juin - 16:38

Bonjour ,

Pour ceux qui ont des filtres façon Francis, on peut les améliorer en rajoutant une capacité plus grande que celle préconisée par Francis en amont et en aval. Il faut juste s'assurer que le disjoncteur 30mA sur lequel est raccordée l'installation tiendra .

la suite ...

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Message  PFB Ven 21 Juin - 18:51

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Message  Vincent massot Ven 21 Juin - 22:56

Bonsoir,

J'imagine que le filtre est décrit dans son livre ? Est-ce qu'il serait possible d'avoir le descriptif et un scan du livre pour pouvoir le réaliser ?
merci d'avance.

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Message  claudem4 Ven 21 Juin - 23:27

Bonsoir Vincent ,

Francis au parloir !

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Message  Sébastien Sam 22 Juin - 1:14

Vincent massot a écrit:J''imagine que le filtre est décrit dans son livre ? Est-ce qu'il serait possible d'avoir le descriptif et un scan du livre pour pouvoir le réaliser ?
merci d'avance.
Vu l'indisponibilité du livre et si Francis est à l'aise avec cela, je pourrais éventuellement te scanner ça.

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Message  mr.nob Sam 22 Juin - 11:35

Si c'est possible, je suis preneur aussi du scan! Very Happy

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Message  Guy2 Sam 22 Juin - 12:10

Bonjour,

Le livre de Francis ne donne pas de schéma de réalisation d’un filtre à proprement parler, qui serait réalisé en DIY à partir de composants (selfs, résistances, capas, etc …), mais il indique quels type de filtres industriels du commerce utiliser, et la manière de les utiliser, pour constituer un ensemble de filtrage pour un système complet.

Ce qui est également intéressant c’est la démarche qui l’amène à implanter ce type de filtrage (le pourquoi avant le comment).
Ne scanner que le schéma serait incomplet.

Le livre étant en rupture de stock, sans possibilité de réédition, la solution du scan parait intéressante.
Encore faut-il que l’auteur en soit d’accord...

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Message  Jef Sam 22 Juin - 12:36

Bonjour

Lorsque les archives de l'ancien forum seront OK tu trouveras une mine de renseignements ! Voici ceci en attendant Very Happy
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Message  tron_ic Dim 30 Juin - 6:07

Bonjour à tous,
Jef a écrit:Voici ceci en attendant..
Je te remercie.

Je joint en pdf ce papier...

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Salutations. Tony
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Message  PFB Lun 15 Juil - 10:25

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Message  francis ibre Lun 15 Juil - 11:28

Bonjour,

charge 100 kO ???
Conso = 2,3 mA...
Réaliste ?

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Message  PFB Lun 15 Juil - 14:05

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Message  maxitonus Lun 15 Juil - 14:59

@PFB

Je comprends que tu charges le filtre avec une résistance pure.
Un transfo n'étant pas une résistance mais ayant une forte inductance série et une capa de fuite//, il serait intéressant de les simuler pour voir comment évolue la courbe de réponse du filtre.
(C'est juste une idée comme ça!)
Le filtre que j'utilise est le FN352Z 6-06, que j'ai choisi pour ses courbes données par S.
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Message  PFB Lun 15 Juil - 15:14

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Message  PFB Lun 15 Juil - 15:57

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Message  PFB Lun 15 Juil - 16:19

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Message  PFB Lun 15 Juil - 16:25

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Message  maxitonus Lun 15 Juil - 16:29

@PFB=
A mon avis perso,
-il faudrait voir la CR du filtre si au lieu d'être chargé par une résistance, il est chargé par une self-inductance avec capa de fuite sur la terre. Celà permettrait de voir si la résonance change.Ou si d'autres pics de résonance apparaissent..Une comparaison de deux filtres serait i,téressante pour comprendre leur effet comparé sur les hf..
-concernant l'effet du filtrage sur un ampli, à mon avis il faut regarder l'apport du filtre sur le résultat global, je veux dire sur les progrès en matière de BRUIT DE FONDS et de DISTORSION.
Pour celà
.Il me semble qu'il faut tracer la courbe de bruit de l'ampli (entrées en C.C.) dsans filtrage secteur
. Ensuite retracer la même courbemais avec le filtrage secteur, comparer exactement tous les pics de bruit.Bien conserver la même polarité secteur et exactement les mêmes cables, pour que la comparaison ne soit pas criticable.
Bien sincèrement JC

(PS= Ce n'est QUE si l'on voit un progrès du au filtrage, qu'il faut regarder ensuite l'analyse spectrale de la DI de l'ampli,(cette DI n'est jamais qu'une DH plus évoluée, puisqu'au lieu d'injecter une seule fréquence, on en injecte DEUX simultanément), en fonctionnement, par ex , à 3VRMS en tension de sortie ampli moyenne, pour voir si elle est modifiée dans un sens favorable par le rajout du filtrage secteur.

Je n'ai aucune idée préconcue, vu que je n'ai pas encore fait cet essai, que je prévois de faire en Septembre ou Octobre.)

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Message  PFB Lun 15 Juil - 17:49

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Message  PFB Lun 15 Juil - 19:05

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Message  maxitonus Mar 16 Juil - 5:35

Bonjour PFB,
Merci pour tes mesures, voici mes commentaires provisoires, sans aucune prétention:

-effectivement on ne voit aucun progrès, on voit même que le pic à 20k augmente..
-Je trouve le bruit de ton ampli extrêmement élevé, avec beaucoup d'harmoniques du 50Hz à haut niveau, si je le compare à la même mesure que j'ai faite sur mon Classdaudio, et que je reproduis ci-dessous, (COURBE JAUNE) , valeurs en dBV:

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Peux tu vérifier ta courbe de bruit après avoir connecté le chassis de ton ampli à la terre?
Peux tu donner le relevé de ton ampli en dBV?

En effet, le filtrage secteur ne peut réduire que la part de bruit imputable aux parasites hf  éventuellement contenus dans le secteur, et si le bruit produit par l'ampli est très haut, il va de soi que le gain EVENTUEL devient imperceptible..

Merci de vérifier ces deux points (si tu veux bien)

Bien à toi JC
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Message  PFB Mar 16 Juil - 15:45

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Message  maxitonus Mar 16 Juil - 16:05

@PFB=
Je ne te donnerai mon opinion personnelle que quand j'aurai fait tous les essais qui me paraissent indispensables pour me forger ma propre conviction...avec mon filtre FN352Z-6-06.

Je suis inquiet au sujet du niveau de bruit de ton ampli, essentiellement les harmoniques du 50Hz qui font des pics parasites à un niveau très important.Je pense à une induction de type purement magnétique,(blinder des circuits ou conducteurs ne servirait à rien!), tu devrais regarder de près , je pense que si tu n'arrives pas par des moyens simples, tu pourrais avoir intérêt a éloigner le transfo (carrément le déplacer!) jusqu'à ce que ces pics chutent de 30dB pour les premiers, 20dB pour les suivants.

Bien cordialement Jean Claude
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Message  francis ibre Mer 17 Juil - 19:54

Bonsoir à tous,

PFB a écrit: Le caca n'est pas véhiculé par le secteur, il est généré par la charge.  
C'est exactement ce que j'explique depuis bien longtemps...
Il est généré par la charge : oui, quand elle module !!!
En court-circuitant l'entrée tu ne modules rien, donc tu ne peux pas voir l'effet du filtre !

Un filtre évite de disperser le caca...
C'est exactement ça : éviter que les perturbations ne "remontent" à un autre appareil du système.

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Message  PFB Mer 17 Juil - 20:47

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Message  maxitonus Jeu 18 Juil - 8:41


Qu’y aurait-il d’ailleurs à démonter ?

Parler, c'est bien, même si ce n'est qu'un affrontement paisible d'affirmations. (Ca s'appelle "échanger" :rendeer: :lol!: )

Pour qu'un filtrage secteur s'avère servir à quelque chose, il suffit pourtant de PROUVER par des mesures simples et pragmatiques, que les performances (potentiellement audibles) de restitution s'avèrent AUGMENTEES en rajoutant le dit filtrage secteur.

Or celà n'a jamais été prouvé par personne, à ma connaissance.(sauf erreur?)

Il s'agit de déterminer quels critères d'augmentation de performances audibles devraient être retenus.

Je propose:
-bruit de fonds d'un DAC, SANS-AVEC filtrage secteur
-spectre de DI à deux fréquences sinusoïdales, par ex 1000-5500Hz, à un niveau réaliste de -2dBFS enentrée sortie analogique réglée à environ 2Volts (ce qui correspond à une valeur courante), SANS-AVEC filtrage secteur
-SANS-AVEC veut dire mêmes conditions, mêmes cables et polarités, -le filtre est branché ou bien les deux fils de sortie sont connectés directement aux deux fils d'entrée-... Pour bien cerner l'action du filtre, il y a intérêt à ne filtrer aucun autre appareil, de façon à se placer dans des conditions de parasitage éventuel maximales.

Etes vous d'accord (éviter de se disperser,... si ces deux essais vous paraissent à parfaire, toute proposition alternative est intéressante)

🎅 ou :cherry: ?

:bball: :cheers: Cordialement ! JC




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Message  francis ibre Jeu 18 Juil - 10:31

Bonjour JC,

c'est à peu près ce que j'ai fait entre 1996 et 2003, avec un nombre d'essais que je n'ai pas comptés...

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Message  PFB Jeu 18 Juil - 12:06

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Message  maxitonus Ven 19 Juil - 5:53

PFB a écrit:Le filtre secteur n'a aucune influence sur le fonctionnement d'un équipement
Je ne crois pas qu'une telle affirmation finale précédée d'allégations que je trouve floues, puisse convaincre beaucoup, sinon toi-même, d'autant que ça ne correspond pas à la conclusion d'années d'essais par Francis.
J'ai proposé une procédure de vérification sur un cas bien défini, celà m'intéresse que les Forumeurs puissent critiquer la méthode de test proposée, afin qu'ils puissent (ensuite) donner plus de crédibilité au résultat du test, quel que soit celui-ci.

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Message  PFB Ven 19 Juil - 12:40

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Message  maxitonus Ven 19 Juil - 13:23

PFB a écrit: je te laisse nous démonter des points objectifs..
Je t'en remercie.. je prévois de faire celà à la rentrée, pour l'instant j'attends un retour des lecteurs concernant la méthode proposée.
En effet la façon de mesurer est essentielle, sinon les résultats ne sont pas fiables; il en est de même du bruit de l'appareil servant au test, qui doit être bas, pour ne pas cacher un gain éventuel.

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Message  francis ibre Ven 19 Juil - 16:13

Bonjour Jean-Claude,

perso je n'ai jamais rien trouvé de mesurable qui puisse montrer "l'effet" d'un filtre secteur...

En revanche, un essai que j'ai fait et que chacun peut reproduire, est le suivant :

- l'ampli de grave est chargé par deux résistances de 8 ohms 200 W. J'utilise des modèles bobinés de 10 ohms à collier réglable, comme ceci :
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- on lui envoie un signal modulé, de façon à lui faire débiter un peu de puissance...

- on écoute le bruit de fond des voies médium / aigue (ou on essaye vainement de le voir à l'oscillo...) sans filtre secteur, puis avec.

C'est simple, rapide, et irréfutable.

Francis

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Filtre secteur façon Francis Ibre - Page 2 Empty Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

Message  PFB Ven 19 Juil - 20:23

Bye bye

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Filtre secteur façon Francis Ibre - Page 2 Empty Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

Message  Guy2 Ven 19 Juil - 20:42

Relis calmement ce qu'a écrit Francis ...

Et en réfléchissant un peu tu trouveras toi-même la réponse ... :x
... enfin j'espère ... Laughing

Guy

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Filtre secteur façon Francis Ibre - Page 2 Empty Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

Message  PFB Ven 19 Juil - 20:53

Bye bye

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