Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
@Yroger= Ta mesure, je trouve ça bien .
Le problème, c'est qu'apparemment tu as envoyé une sinusoïde à 20k..
J'avoue ne pas comprendre pourquoi il s'y rajoute deux pics latéraux..
A vrai dire, il faut voir le spectre complet, voir s'il n'y aurait pas un pb de TERRE quand tu rajoutes le filtrage? Y aurait il une induction parasite? Les filtres sont ils éloignés?
Il me semble -mais je ne suis sur de rien- que ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k
-d'abord sans signal, c'est donc le bruit de fonds, faut espérer qu'il soit bas..
-ensuite en envoyant soit une seule sinusoïde, soit, mieux, deux sinusosîdes simultanées, et en regardant TOUS les pics parasites.. Voir si avec et sans filtre, il y a des différences notables.
Mais, bon, ce que tu as fait me parait très intéressant et encourageant JC
Le problème, c'est qu'apparemment tu as envoyé une sinusoïde à 20k..
J'avoue ne pas comprendre pourquoi il s'y rajoute deux pics latéraux..
A vrai dire, il faut voir le spectre complet, voir s'il n'y aurait pas un pb de TERRE quand tu rajoutes le filtrage? Y aurait il une induction parasite? Les filtres sont ils éloignés?
Il me semble -mais je ne suis sur de rien- que ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k
-d'abord sans signal, c'est donc le bruit de fonds, faut espérer qu'il soit bas..
-ensuite en envoyant soit une seule sinusoïde, soit, mieux, deux sinusosîdes simultanées, et en regardant TOUS les pics parasites.. Voir si avec et sans filtre, il y a des différences notables.
Mais, bon, ce que tu as fait me parait très intéressant et encourageant JC
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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
voir s'il n'y aurait pas un pb de TERRE
Ces blocs monos ne sont pas connectés à la terre j'ai effectivement tenté de connecter la terre sur le boitier seulement mais cela ne change absolument rien. Le filtre lui est connecté à la terre; en fait voir mon croquis que j'ai réédité ce matin.
ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k
J'ai bien entendu mesurer sur toute la bande audible 20/20kHz il n'y a pas de problème dans les basses et hautes fréquences.
d'abord sans signal
Oui bonne idée !! Je posterai des photos aujourd'hui ou demain.
Ces blocs monos ne sont pas connectés à la terre j'ai effectivement tenté de connecter la terre sur le boitier seulement mais cela ne change absolument rien. Le filtre lui est connecté à la terre; en fait voir mon croquis que j'ai réédité ce matin.
ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k
J'ai bien entendu mesurer sur toute la bande audible 20/20kHz il n'y a pas de problème dans les basses et hautes fréquences.
d'abord sans signal
Oui bonne idée !! Je posterai des photos aujourd'hui ou demain.
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Fais au mieux, c'est bien et digne d'intérêt.
Une des limitations, c'est que, sauf erreur, l'analyse FFT réalisée sur un oscillo a un plancher de bruit très élevé, de mémoire le bas ,le mini, doit être aux alentours de -80dBV. Or pour voir ce qu'apporte éventuellement un filtrage, je crains qu'il ne faille pouvoir détecter beaucoup plus bas pour voir s'il y a d'éventuelles différences, au moins -130dBV.
C'est en tout cas très bon de chercher, le tout est de ne pas vouloir en tirer des conclusions fausses pour défendre son petit dogme personnel, comme ça a toujours été le cas de qui vous savez, pas besoin de le nommer, votre sourire prouve que vous avez compris.
:pirat:
Une des limitations, c'est que, sauf erreur, l'analyse FFT réalisée sur un oscillo a un plancher de bruit très élevé, de mémoire le bas ,le mini, doit être aux alentours de -80dBV. Or pour voir ce qu'apporte éventuellement un filtrage, je crains qu'il ne faille pouvoir détecter beaucoup plus bas pour voir s'il y a d'éventuelles différences, au moins -130dBV.
C'est en tout cas très bon de chercher, le tout est de ne pas vouloir en tirer des conclusions fausses pour défendre son petit dogme personnel, comme ça a toujours été le cas de qui vous savez, pas besoin de le nommer, votre sourire prouve que vous avez compris.

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maxitonus- Membre Bleu
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Localisation : Cassis (13260)
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Yroger a écrit:Et donc selon vous quel serait la parade ?
-Si F.Ibre conseille un filtre qui oscille c'est qu'il n'a pas entendu les défauts, mais que les avantages. Donc utiliser des moyens de mesure ultra sophistiqués, c'est peut-être négliger l'aspect subjectif de la reproduction sonore.
-Se poser la question de la nécessité d'utiliser un filtre. Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement Denon n'entend pas les mêmes choses que F.Ibre .
-Utiliser un moyen de filtrage qui n'oscille pas.
-Charger le filtre car l'oscillation dépendra de la charge appliquée c'est documenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. L'idéal serai de brancher en parallèle une charge résistive, le plus bête c'est une lampe à incandescence. Ou choisir un mieux filtre adapté à la charge.
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PFB- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement
Tout simplement parce qu'il y a 30 ans les normes de CEM n'était pas les même ainsi que l'intensité des perturbations électromagnétiques…
Tout simplement parce qu'il y a 30 ans les normes de CEM n'était pas les même ainsi que l'intensité des perturbations électromagnétiques…
Yroger- Membre Bleu
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Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Yroger a écrit:Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement
Tout simplement parce qu'il y a 30 ans les normes de CEM n'était pas les même ainsi que l'intensité des perturbations électromagnétiques…
Certes les normes CEM n'existaient pas, mais l'extraordinaire finesse de perception des Audiophiles qui frisent dans certain cas l'anticipation oui.
Ensuite question CEM, en particulier celle d'un ampli HiFi "standard", c'est à dire avec une rallonge, un transfo, un pont de diode et des capa en tête. Il va falloir méchamment déconner pour que les émissions conduites atteignent ou excède la norme.
Donc oui je me pose la question de l'utilité d'un filtre HF vu que j'ai documenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les émissions conduites d'un amplificateur.
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
C'est marrant à la lecture de ce qui à été posté plus loin je constate que nous avons plus ou moins les mêmes interrogations et cheminement dans les process.
Pour ma part je réitère l'utilité du filtre en HF et à 50 kHz nous sommes encore dans la bf...
Demain je posterai des éssais.
Pour ma part je réitère l'utilité du filtre en HF et à 50 kHz nous sommes encore dans la bf...
Demain je posterai des éssais.
Yroger- Membre Bleu
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Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Yroger a écrit:
Pour ma part je réitère l'utilité du filtre en HF et à 50 kHz nous sommes encore dans la bf...
Je pensais que BF ou HiFi c'est de 20Hz à 20kHz donc 50kHz c'est pour la beauté du geste.
Le filtre CEM sert à satisfaire une norme, je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception. En ce qui concerne une chaine HiFi il ne s'agit pas trop de satisfaire un standard, mais réduire le bruit de fond. Parfois simplement en comprenant comment sont reliés les équipements permet des miracles.
PFB
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PFB- Membre Bleu
- Messages : 1939
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Demandez aux professionnels ils considèrent que l'on parle de HF à partir du MHz…
je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception
J'approuve.
je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception
J'approuve.
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Salut Yroger,
Et ben voilà, on en revient à la classe D, ou "T" si certains utilisent des puces Tripath (c'est pareil, c'est MLI) .
[ ceci dit, nous en sommes pas encore dans l'hyper fréquence des radars et autres fours à micro-onde ]
M'enfin, il y a de quoi s'amuser avec un ampli de 20w MLI qui travail un signal entre 100Khz et 1Mhz.
Il faut filtrer ( l'alim, l'entrée signal et sortie ) , et certains ampli audio classe D fonctionnent mieux que d'autres !
Franck
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Et ben voilà, on en revient à la classe D, ou "T" si certains utilisent des puces Tripath (c'est pareil, c'est MLI) .
C'est sur, il faut mieux intervenir lors de la conception de l'alim de l'ampli !Yroger a écrit:Demandez aux professionnels ils considèrent que l'on parle de HF à partir du MHz…
je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception
J'approuve.
[ ceci dit, nous en sommes pas encore dans l'hyper fréquence des radars et autres fours à micro-onde ]
M'enfin, il y a de quoi s'amuser avec un ampli de 20w MLI qui travail un signal entre 100Khz et 1Mhz.
Il faut filtrer ( l'alim, l'entrée signal et sortie ) , et certains ampli audio classe D fonctionnent mieux que d'autres !
Franck
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Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 170
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Salut voici les premiers résultats de mes tests de divers filtres
A: Schaffner 9675 - 6A
B: Littelfuse - 10A
C: Delta Electronics - 8A
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Premiers résultats sur toute la bande du spectre audible:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Nous remarquons qu'il n'y a pas de différence entre le filtre B et C. Le filtre Schaffner induit quelque chose ??
A: Schaffner 9675 - 6A
B: Littelfuse - 10A
C: Delta Electronics - 8A
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Premiers résultats sur toute la bande du spectre audible:
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Nous remarquons qu'il n'y a pas de différence entre le filtre B et C. Le filtre Schaffner induit quelque chose ??
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
En suite de 12kHz à 300kHz:
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Nous remarquons qu'avec le filtre A (FN9675) il y a bien atténuation des parasites secteur ainsi que suppression du pic à 74kHz. Avec les filtres B et C non représentés ici l'atténuation et moins efficace mais nous n'avons pas les deux pics toute suite derrière la fondamentale.
Hum !!
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Nous remarquons qu'avec le filtre A (FN9675) il y a bien atténuation des parasites secteur ainsi que suppression du pic à 74kHz. Avec les filtres B et C non représentés ici l'atténuation et moins efficace mais nous n'avons pas les deux pics toute suite derrière la fondamentale.
Hum !!
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Dommage que je ne dispose pas d'autres filtres sinon je vais essayé d'augmenter le condensateur en sortie du FN9675 de 1µ à 2µ.
Si quelqu'un a des filtres je suis preneur !!
Si quelqu'un a des filtres je suis preneur !!
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour à tous, le changement du condensateur de sortie de 1µ à 2µ n'apporte aucune amélioration voir même c'est le contraire.
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Yroger a écrit:Bonjour à tous, le changement du condensateur de sortie de 1µ à 2µ n'apporte aucune amélioration voir même c'est le contraire.
As-tu essayé en entrée côté "LINE"?
PFB
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PFB- Membre Bleu
- Messages : 1939
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour, oui effectivement en fonction de l'augmentation de la capacité en entrée ou en sortie du filtre, la bosse correspondante diminue jusqu'à une certaine limite ou l'effet devient inverse.
Malgré ce défaut je conserve ce filtre faute de mieux pour expérimenter que le FN9675 car vraiment efficace au delà de 20kHz.
A+
Malgré ce défaut je conserve ce filtre faute de mieux pour expérimenter que le FN9675 car vraiment efficace au delà de 20kHz.
A+
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Juste pour rire un peu voilà ce que fait un portable en émission à environ 20cm des circuits de l'ampli; ouille
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La grosse bosse qui se situe à 20kHz c'est un signal du générateur; il faut porter son attention sur les raies spectrales (pics serrés) de 20Hz à 25kHz

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La grosse bosse qui se situe à 20kHz c'est un signal du générateur; il faut porter son attention sur les raies spectrales (pics serrés) de 20Hz à 25kHz
Dernière édition par Yroger le Mar 19 Nov 2019 - 20:02, édité 3 fois
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour,
Ton expérience est plus que drôle, elle est informative. Je n'aurai pas parier sur une telle interférence.
Juste pour information, qu'est-ce que tu utilises comme amplificateur ? Tube ou transistor?
Quand tu dis "portable en émission", tu veux dire que tu l'utilisais pour un appel ?
Est-ce qu'un portable quand il reçoit des ondes Wifi perturbe aussi ton amplificateur ?
C'est quand même inquiétant...
Thierry
Ton expérience est plus que drôle, elle est informative. Je n'aurai pas parier sur une telle interférence.
Juste pour information, qu'est-ce que tu utilises comme amplificateur ? Tube ou transistor?
Quand tu dis "portable en émission", tu veux dire que tu l'utilisais pour un appel ?
Est-ce qu'un portable quand il reçoit des ondes Wifi perturbe aussi ton amplificateur ?
C'est quand même inquiétant...
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Oui uniquement lors d'un appel et ou réception.
Wifi je n'y ai pas pensé; à explorer aussi.
C'est un ampli à transistor j'ai bien précisé que le portable ce trouvait à environ 20cm des circuits donc capot métallique enlevé !! Les perturbations ce font par induction. j'ai souvenir que sur certain équipement on entendait le portable dans les hauts parleurs…
Bien entendu personne ne passe des coups de fil collé a l'ampli
Wifi je n'y ai pas pensé; à explorer aussi.
C'est un ampli à transistor j'ai bien précisé que le portable ce trouvait à environ 20cm des circuits donc capot métallique enlevé !! Les perturbations ce font par induction. j'ai souvenir que sur certain équipement on entendait le portable dans les hauts parleurs…
Bien entendu personne ne passe des coups de fil collé a l'ampli

Dernière édition par Yroger le Mar 19 Nov 2019 - 19:58, édité 1 fois
Yroger- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 11/11/2019
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir,
Merci pour ces précisions mais dans tous les cas, cela signifie que nos appareils sont vraiment sensibles aux perturbations.
Il m'arrive de laisser traîner mes portables -téléphone et ordinateur- sur mon lecteur CD et ce n'est donc peut être pas une très bonne idée.
Je ne sais pas si les appareils à tubes sont aussi sensibles que ceux à transistors, en tout cas, il ne faut pas enlever les capots.
Thierry
Merci pour ces précisions mais dans tous les cas, cela signifie que nos appareils sont vraiment sensibles aux perturbations.
Il m'arrive de laisser traîner mes portables -téléphone et ordinateur- sur mon lecteur CD et ce n'est donc peut être pas une très bonne idée.
Je ne sais pas si les appareils à tubes sont aussi sensibles que ceux à transistors, en tout cas, il ne faut pas enlever les capots.
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tboll- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Normalement il ne devrait pas y avoir de souci avec des appareils munis de coffret en métal...
Yroger- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Si j'approche mon téléphone des blocs Icon Audio, on l'entends bien dans les enceintes

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Dolby- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir à tous les deux,
Donc les amplificateurs à transistors comme à tubes semblent sensibles aux interférences radio.
Un capot en métal, d'accord mais est-ce qu'il faut privilégier plutôt l'acier ou l'aluminium voire le cuivre comme blindage ?
Pour les amplificateurs à tubes, c'est délicat de mettre un capot métallique qui engloberait aussi les tubes.
Thierry
Donc les amplificateurs à transistors comme à tubes semblent sensibles aux interférences radio.
Un capot en métal, d'accord mais est-ce qu'il faut privilégier plutôt l'acier ou l'aluminium voire le cuivre comme blindage ?
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tboll- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Téléphoner ou écouter de la musique, il faut choisir, mais pas faire les 2 en même temps ...
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Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Guy,
Je suis bien d'accord avec toi sur le principe.
Il serait intéressant de savoir pour ceux qui utilisent un Dac associé à un PC (souvent proche des amplificateurs), si les connections WIFI sont susceptibles de perturber aussi les amplificateurs.
Thierry
Je suis bien d'accord avec toi sur le principe.
Il serait intéressant de savoir pour ceux qui utilisent un Dac associé à un PC (souvent proche des amplificateurs), si les connections WIFI sont susceptibles de perturber aussi les amplificateurs.
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tboll- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
J'écoute beaucoup en streaming, via Wifi.
Rien remarqué d'anormal (mais je n'ai pas regardé à l'oscillo)
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Guy2- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir Guy,
Je me fais peut être des idées (un biais cognitif comme diraient d'autres) mais quand j'écoute avec mon Dac et mon PC, mon PC très près des amplificateurs.
Comme je le dis sur le fil relatif au Dac, mon rendu sonore est alors moyen par rapport à mon vieux lecteur CD.
Je ferai un essai en coupant la WIFI.
Thierry
Je me fais peut être des idées (un biais cognitif comme diraient d'autres) mais quand j'écoute avec mon Dac et mon PC, mon PC très près des amplificateurs.
Comme je le dis sur le fil relatif au Dac, mon rendu sonore est alors moyen par rapport à mon vieux lecteur CD.
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tboll- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Et l'analyseur est à quelle distance du portable? le 3585A ça date un peu, 1975? Alors forcément si tu le soumets à des perturbations qui n'existaient pas à l'époque il risque de montrer des bizarrerie. De la même manière tu approches un portable d'un ampli à tube câblé à l'ancienne "en étoile" ça va pas le faire....Yroger a écrit:Juste pour rire un peu voilà ce que fait un portable en émission à environ 20cm des circuits de l'ampli; ouille
La grosse bosse qui se situe à 20kHz c'est un signal du générateur; il faut porter son attention sur les raies spectrales (pics serrés) de 20Hz à 25kHz
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Et l'analyseur est à quelle distance du portable? le 3585A ça date un peu, 1975? Alors forcément si tu le soumets à des perturbations qui n'existaient pas à l'époque il risque de montrer des bizarrerie a écrit:
L'analyseur seul et ou avec un cable branché sur l'entrée ne montre rien !!
Yroger- Membre Bleu
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