Filtre secteur façon Francis Ibre

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Message  maxitonus Mar 12 Nov 2019 - 9:08

@Yroger= Ta mesure, je trouve ça bien .

Le problème, c'est qu'apparemment tu as envoyé une sinusoïde à 20k..
J'avoue ne pas comprendre pourquoi il s'y rajoute deux pics latéraux..
A vrai dire, il faut voir le spectre complet, voir s'il n'y aurait pas un pb de TERRE quand tu rajoutes le filtrage? Y aurait il une induction parasite? Les filtres sont ils éloignés?

Il me semble -mais je ne suis sur de rien- que ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k
-d'abord sans signal, c'est donc le bruit de fonds, faut espérer qu'il soit bas..
-ensuite en envoyant soit une seule sinusoïde, soit, mieux, deux sinusosîdes simultanées, et en regardant TOUS les pics parasites.. Voir si avec et sans filtre, il y a des différences notables.

Mais, bon, ce que tu as fait me parait très intéressant et encourageant JC

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Message  Yroger Mar 12 Nov 2019 - 9:46

voir s'il n'y aurait pas un pb de TERRE

Ces blocs monos ne sont pas connectés à la terre j'ai effectivement tenté de connecter la terre sur le boitier seulement mais cela ne change absolument rien. Le filtre lui est connecté à la terre; en fait voir mon croquis que j'ai réédité ce matin.

ça serait mieux d'observer ton analyseur sur la bande complète 20-20k

J'ai bien entendu mesurer sur toute la bande audible 20/20kHz il n'y a pas de problème dans les basses et hautes fréquences.

d'abord sans signal

Oui bonne idée !! Je posterai des photos aujourd'hui ou demain.

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Message  maxitonus Mar 12 Nov 2019 - 11:30

Fais au mieux, c'est bien et digne d'intérêt.
Une des limitations, c'est que, sauf erreur, l'analyse FFT réalisée sur un oscillo a un plancher de bruit très élevé, de mémoire le bas ,le mini, doit être aux alentours de -80dBV. Or pour voir ce qu'apporte éventuellement un filtrage, je crains qu'il ne faille pouvoir détecter beaucoup plus bas pour voir s'il y a d'éventuelles différences, au moins -130dBV.

C'est en tout cas très bon de chercher, le tout est de ne pas vouloir en tirer des conclusions fausses pour défendre son petit dogme personnel, comme ça a toujours été le cas de qui vous savez, pas besoin de le nommer, votre sourire prouve que vous avez compris.🤡 :pirat:

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Message  PFB Mar 12 Nov 2019 - 16:41

Yroger a écrit:Et donc selon vous quel serait la parade ?

-Si F.Ibre conseille un filtre qui oscille c'est qu'il n'a pas entendu les défauts, mais que les avantages. Donc utiliser des moyens de mesure ultra sophistiqués, c'est peut-être négliger l'aspect subjectif de la reproduction sonore.

-Se poser la question de la nécessité d'utiliser un filtre. Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement Denon n'entend pas les mêmes choses que F.Ibre .

-Utiliser un moyen de filtrage qui n'oscille pas.

-Charger le filtre car l'oscillation dépendra de la charge appliquée c'est documenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. L'idéal serai de brancher en parallèle une charge résistive, le plus bête c'est une lampe à incandescence. Ou choisir un mieux filtre adapté à la charge.

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Message  Yroger Mar 12 Nov 2019 - 18:26

Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement

Tout simplement parce qu'il y a 30 ans les normes de CEM n'était pas les même ainsi que l'intensité des perturbations électromagnétiques…

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Message  PFB Mar 12 Nov 2019 - 20:31

Yroger a écrit:Si Denon n'ont pas mis un filtre c'est que certains aspects nous échappent et que probablement

Tout simplement parce qu'il y a 30 ans les normes de CEM n'était pas les même ainsi que l'intensité des perturbations électromagnétiques…

Certes les normes CEM n'existaient pas, mais l'extraordinaire finesse de perception des Audiophiles qui frisent dans certain cas l'anticipation oui.

Ensuite question CEM, en particulier celle d'un ampli HiFi "standard", c'est à dire avec une rallonge, un transfo, un pont de diode et des capa en tête. Il va falloir méchamment déconner pour que les émissions conduites atteignent ou excède la norme.

Donc oui je me pose la question de l'utilité d'un filtre HF vu que j'ai documenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] les émissions conduites d'un amplificateur.

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Message  Yroger Mar 12 Nov 2019 - 20:46

C'est marrant à la lecture de ce qui à été posté plus loin je constate que nous avons plus ou moins les mêmes interrogations et cheminement dans les process.
Pour ma part je réitère l'utilité du filtre en HF et à 50 kHz nous sommes encore dans la bf...
Demain je posterai des éssais.

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Message  PFB Mer 13 Nov 2019 - 7:19

Yroger a écrit:
Pour ma part je réitère l'utilité du filtre en HF et à 50 kHz nous sommes encore dans la bf...

Je pensais que BF ou HiFi c'est de 20Hz à 20kHz donc 50kHz c'est pour la beauté du geste.

Le filtre CEM sert à satisfaire une norme, je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception. En ce qui concerne une chaine HiFi il ne s'agit pas trop de satisfaire un standard, mais réduire le bruit de fond. Parfois simplement en comprenant comment sont reliés les équipements permet des miracles.

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Message  Yroger Mer 13 Nov 2019 - 7:58

Demandez aux professionnels ils considèrent que l'on parle de HF à partir du MHz…

je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception

J'approuve.

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Message  Franck34000 Mer 13 Nov 2019 - 23:56

Salut Yroger,

Et ben voilà, on en revient à la classe D, ou "T" si certains utilisent des puces Tripath (c'est pareil, c'est MLI) .

Yroger a écrit:Demandez aux professionnels ils considèrent que l'on parle de HF à partir du MHz…

je pense que je peux mieux faire, comme intervenir lors de la conception

J'approuve.
C'est sur, il faut mieux intervenir lors de la conception de l'alim de l'ampli !
[ ceci dit, nous en sommes pas encore dans l'hyper fréquence des radars et autres fours à micro-onde ]
M'enfin, il y a de quoi s'amuser avec un ampli de 20w MLI qui travail un signal entre 100Khz et 1Mhz.
Il faut filtrer ( l'alim, l'entrée signal et sortie  ) , et certains ampli audio classe D fonctionnent mieux que d'autres !

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Message  Yroger Jeu 14 Nov 2019 - 20:28

Salut voici les premiers résultats de mes tests de divers filtres
A: Schaffner 9675 - 6A
B: Littelfuse - 10A
C: Delta Electronics - 8A

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Premiers résultats sur toute la bande du spectre audible:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous remarquons qu'il n'y a pas de différence entre le filtre B et C. Le filtre Schaffner induit quelque chose ??

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Message  Yroger Jeu 14 Nov 2019 - 20:36

En suite de 12kHz à 300kHz:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nous remarquons qu'avec le filtre A (FN9675) il y a bien atténuation des parasites secteur ainsi que suppression du pic à 74kHz. Avec les filtres B et C non représentés ici l'atténuation et moins efficace mais nous n'avons pas les deux pics toute suite derrière la fondamentale.
Hum !!

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Message  Yroger Jeu 14 Nov 2019 - 20:43

Dommage que je ne dispose pas d'autres filtres sinon je vais essayé d'augmenter le condensateur en sortie du FN9675 de 1µ à 2µ.
Si quelqu'un a des filtres je suis preneur !!

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Message  Yroger Sam 16 Nov 2019 - 19:16

Bonjour à tous, le changement du condensateur de sortie de 1µ à 2µ n'apporte aucune amélioration voir même c'est le contraire.

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Message  PFB Mar 19 Nov 2019 - 17:21

Yroger a écrit:Bonjour à tous, le changement du condensateur de sortie de 1µ à 2µ n'apporte aucune amélioration voir même c'est le contraire.

As-tu essayé en entrée côté "LINE"?

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Message  Yroger Mar 19 Nov 2019 - 17:32

Bonjour, oui effectivement en fonction de l'augmentation de la capacité en entrée ou en sortie du filtre, la bosse correspondante diminue jusqu'à une certaine limite ou l'effet devient inverse.
Malgré ce défaut je conserve ce filtre faute de mieux pour expérimenter que le FN9675 car vraiment efficace au delà de 20kHz.
A+

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Message  Yroger Mar 19 Nov 2019 - 17:38

Juste pour rire un peu voilà ce que fait un portable en émission à environ 20cm des circuits de l'ampli; ouille Shocked

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La grosse bosse qui se situe à 20kHz c'est un signal du générateur; il faut porter son attention sur les raies spectrales (pics serrés) de 20Hz à 25kHz


Dernière édition par Yroger le Mar 19 Nov 2019 - 20:02, édité 3 fois

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Message  tboll Mar 19 Nov 2019 - 18:18

Bonjour,

Ton expérience est plus que drôle, elle est informative. Je n'aurai pas parier sur une telle interférence.
Juste pour information, qu'est-ce que tu utilises comme amplificateur ? Tube ou transistor?

Quand tu dis "portable en émission", tu veux dire que tu l'utilisais pour un appel ?
Est-ce qu'un portable quand il reçoit des ondes Wifi perturbe aussi ton amplificateur ?

C'est quand même inquiétant...

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Message  Yroger Mar 19 Nov 2019 - 19:08

Oui uniquement lors d'un appel et ou réception.
Wifi je n'y ai pas pensé; à explorer aussi.
C'est un ampli à transistor j'ai bien précisé que le portable ce trouvait à environ 20cm des circuits donc capot métallique enlevé !! Les perturbations ce font par induction. j'ai souvenir que sur certain équipement on entendait le portable dans les hauts parleurs…
Bien entendu personne ne passe des coups de fil collé a l'ampli Smile


Dernière édition par Yroger le Mar 19 Nov 2019 - 19:58, édité 1 fois

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Message  tboll Mar 19 Nov 2019 - 19:40

Bonsoir,

Merci pour ces précisions mais dans tous les cas, cela signifie que nos appareils sont vraiment sensibles aux perturbations.

Il m'arrive de laisser traîner mes portables -téléphone et ordinateur- sur mon lecteur CD et ce n'est donc peut être pas une très bonne idée.

Je ne sais pas si les appareils à tubes sont aussi sensibles que ceux à transistors, en tout cas, il ne faut pas enlever les capots.

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Message  Yroger Mar 19 Nov 2019 - 19:57

Normalement il ne devrait pas y avoir de souci avec des appareils munis de coffret en métal...

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Message  Dolby Mar 19 Nov 2019 - 20:19

Si j'approche mon téléphone des blocs Icon Audio, on l'entends bien dans les enceintes Shocked

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Message  tboll Mar 19 Nov 2019 - 20:44

Bonsoir à tous les deux,

Donc les amplificateurs à transistors comme à tubes semblent sensibles aux interférences radio.

Un capot en métal, d'accord mais est-ce qu'il faut privilégier plutôt l'acier ou l'aluminium voire le cuivre comme blindage ?

Pour les amplificateurs à tubes, c'est délicat de mettre un capot métallique qui engloberait aussi les tubes.

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Message  Guy2 Mar 19 Nov 2019 - 20:59

Téléphoner ou écouter de la musique, il faut choisir, mais pas faire les 2 en même temps ...

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Message  tboll Mar 19 Nov 2019 - 21:13

Guy,

Je suis bien d'accord avec toi sur le principe.
Il serait intéressant de savoir pour ceux qui utilisent un Dac associé à un PC (souvent proche des amplificateurs), si les connections WIFI sont susceptibles de perturber aussi les amplificateurs.

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Message  Guy2 Mar 19 Nov 2019 - 21:16

J'écoute beaucoup en streaming, via Wifi.
Rien remarqué d'anormal (mais je n'ai pas regardé à l'oscillo)

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Message  tboll Mar 19 Nov 2019 - 21:32

Bonsoir Guy,

Je me fais peut être des idées (un biais cognitif comme diraient d'autres) mais quand j'écoute avec mon Dac et mon PC, mon PC très près des amplificateurs.
Comme je le dis sur le fil relatif au Dac, mon rendu sonore est alors moyen par rapport à mon vieux lecteur CD.

Je ferai un essai en coupant la WIFI.

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Message  PFB Ven 22 Nov 2019 - 17:42

Yroger a écrit:Juste pour rire un peu voilà ce que fait un portable en émission à environ 20cm des circuits de l'ampli; ouille

La grosse bosse qui se situe à 20kHz c'est un signal du générateur; il faut porter son attention sur les raies spectrales (pics serrés) de 20Hz à 25kHz
Et l'analyseur est à quelle distance du portable? le 3585A ça date un peu, 1975? Alors forcément si tu le soumets à des perturbations qui n'existaient pas à l'époque il risque de montrer des bizarrerie. De la même manière tu approches un portable d'un ampli à tube câblé à l'ancienne "en étoile" ça va pas le faire....

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Message  Yroger Mer 27 Nov 2019 - 11:16

Et l'analyseur est à quelle distance du portable? le 3585A ça date un peu, 1975? Alors forcément si tu le soumets à des perturbations qui n'existaient pas à l'époque il risque de montrer des bizarrerie a écrit:

L'analyseur seul et ou avec un cable branché sur l'entrée ne montre rien !!

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