Deux voies avec AMT ESS Labs

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Message  narshorn Mar 18 Oct 2022 - 22:34

alberto a écrit:salut Cyrille
L'inconvénient c'est la détérioration de l'impulsion : par essence ce type de filtrage induit du trainage, d'où un grave plus "chaleureux".
l'impulsion est tres propre , le gd a une petite bosse rien de mechant
est ce le fait de les avoir mis en baffle plan??
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
Crdt.

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Message  alberto Mar 18 Oct 2022 - 22:43

bonsoir
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
ah ça casse l'ambience, pourtant je trouve a l'écoute que c'est pas mal
vais refaire la 1.5voie en clos( j'ai encore les boites)
bonne nuit

alberto
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Message  narshorn Mer 19 Oct 2022 - 8:53

alberto a écrit:bonsoir
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
ah ça casse l'ambience, pourtant je trouve a l'écoute que c'est pas mal
vais refaire la 1.5voie en clos( j'ai encore les boites)
bonne nuit
Si le volume clos n'est pas parfaitement adapté (surtension résiduelle dans la réponse) ni correctement amorti (remplissage pas intégral) avec des parois qui vibrent, alors oui on aura un "son de boite"
Crdt.

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Message  mastro Mer 19 Oct 2022 - 9:25

Exemple en deux voies avec le kit Albedo de la Mhp :



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Message  Gilles Mer 19 Oct 2022 - 11:44

narshorn a écrit:
alberto a écrit:bonsoir
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
ah ça casse l'ambience, pourtant je trouve a l'écoute que c'est pas mal
vais refaire la 1.5voie en clos( j'ai encore les boites)
bonne nuit
Si le volume clos n'est pas parfaitement adapté (surtension résiduelle dans la réponse) ni correctement amorti (remplissage pas intégral) avec des parois qui vibrent, alors oui on aura un "son de boite"
Crdt.

oui, la surtension de charge en est souvent la cause, y a pas grand chose à faire même rephase n'y peut rien !! Laughing

un message subliminale en passant Wink

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Message  Cyrille-Audio Mer 19 Oct 2022 - 16:33

Bonjour,

alberto a écrit:l'impulsion est tres propre , le gd a une petite bosse rien de mechant
L'étude sur HP parfait montre bien cet effet, mais il est possible qu'il soit moins intrusif que le bafflage ou les défauts des HP réels.

alberto a écrit:est ce le fait de les avoir mis en baffle plan??
Aucune incidence.

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Cordialement.
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Message  Cyrille-Audio Mer 19 Oct 2022 - 16:34

Bonjour,

narshorn a écrit:Ou en 24dB/oct en actif tout simplement
Crdt.
Le 24dB LR "sonne" très mal à mon sens.

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Cordialement.
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Message  Cyrille-Audio Mer 19 Oct 2022 - 16:39

Bonjour,

narshorn a écrit:Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
Pire qu'une enceinte close/BR mal conçue ou assemblée ?

narshorn a écrit:ah ça casse l'ambience, pourtant je trouve a l'écoute que c'est pas mal
Dans le médium un baffle plan s'accorde bien d'un voile de feutre de coton derrière le HP.

[quote="narshorn"]Si le volume clos n'est pas parfaitement adapté (surtension résiduelle dans la réponse)
EN actif cela se gère, en passif c'est plus difficile, dans tous les cas c'est indissociable du filtrage électrique.

narshorn a écrit:ni correctement amorti (remplissage pas intégral) avec des parois qui vibrent, alors oui on aura un "son de boite"
Crdt.
Je ne rempli jamais à 100%, par contre l'efficacité se mesure sur le waterfall, et le type de produit utilisé s'entends bien aussi.

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Cordialement.
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Message  Ragnarsson Mer 19 Oct 2022 - 16:54

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

narshorn a écrit:Ou en 24dB/oct en actif tout simplement
Crdt.
Le 24dB LR "sonne" très mal à mon sens.

Peux tu etayer un peu plus cet avis?
Dans quel contexte cela sonne-t-il mal?

Je n’ai eu que de bons résultats avec des réponses electroacoustiques de type LR24.
Cela impose seulement de raccorder les haut parleurs dans des plages de fréquences où leur directivité est similaire.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  mostivince14 Mer 19 Oct 2022 - 18:47

Merci pour vos échanges, même si je ne peux que les lire...je serai bien incapable d'y participer.

Pour l'instant, mon chalanger serait le Monacor SP-10A/302PA, il n'a pas spécialement de tares, ses paramètres sont plutôt très intéressant.

Cyrille va regarder de son côté pour réaliser un haut parleur de 21cm ou 24cm avec mon cahier des charges.
Un petit TAD 1102 like HR lol
Merci par avance Cyrille.

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Message  Cyrille-Audio Ven 21 Oct 2022 - 9:42

Bonjour,

Ragnarsson a écrit:Peux tu etayer un peu plus cet avis?
Dans quel contexte cela sonne-t-il mal?
A l'écoute face à un 12dB LR ou 18dB jmlc.
Cela reste un avis personnel.

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Message  mastro Ven 21 Oct 2022 - 10:00

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Ragnarsson a écrit:Peux tu etayer un peu plus cet avis?
Dans quel contexte cela sonne-t-il mal?
A l'écoute face à un 12dB LR ou 18dB jmlc.
Cela reste un avis personnel.
J'ai déjà testé des filtrage 6 dB ,12 dB , et 18 dB Jmlc et tout dernièrement  en 24 dB avec une nette préférence....(de mise en oeuvre et à l’écoute)

Avec une convolution comme celle que j'utilise en filtrage 4 voies Lr24/Lr24 acoustique dans Foobar Ou Audirvana il est très facile
De supprimer la distorsion de phase et de réduire Le Group délai des filtrages....

La convolution consiste tout simplement a aplanir l'excess phase pour obtenir une 4 voies a phase minimale comme un LARGE BANDE tres performant qui n'existe pas encore de nos jours....

Pour y arriver, J'ai juste suivi les tutos (d'experts ) , de Jimbee après avoir paufiné la synchronisation des phases aux raccord avec le tuto de Ragnarsson...

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Deux voies avec AMT ESS Labs - Page 5 Empty évolution du kit Albedo (MHP)

Message  RTA Jeu 3 Nov 2022 - 14:20

Bonjour, nouveau membre et premier post.

La vidéo du kit albedo en haut de page présente mon système.
Ci après une première évolution :



-Ajout d'un sub Klipsch (gestion par mini dsp)
- passage en bi-amplification (mini dsp) Audioanalyse A9 + DENON PMA 2000
- changement de caisson pour le 31cm
- gros....très gros travail sur le traitement acoustique de la pièce

La vidéo ne montre pas les dernières évolutions :

-changement des amplis (nuprime STA9 x 2)
-mis en boite des cartes mini dsp (alimentation par batterie)

.......à suivre
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Message  RTA Jeu 3 Nov 2022 - 14:46

photos


Dernière édition par RTA le Jeu 3 Nov 2022 - 14:54, édité 1 fois
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Message  RTA Jeu 3 Nov 2022 - 14:52

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Message  tron_ic Jeu 3 Nov 2022 - 14:54

Bonjour RTA,

Je te souhaite la cordiale bienvenue sur le Forum Bleu.

RTA a écrit:La vidéo du kit albedo en haut de page présente mon système
Superbe système et avec une pièce dédié. Bravo !
Pour mon info pourrais-tu insérer le lien de ce kit ? D'avance merci

A très bientôt. Salutations. Tony.

P.S
Voici un petit tutoriel utile pour comment poster images : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les vidéos Youtube il est préférable je pense de les insérer à l'aide de l'icone ad hoc de l'éditeur ainsi elle sont visible sans quitter la page

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Message  RTA Jeu 3 Nov 2022 - 14:58

Bonjour et merci

les deux liens sont déjà présents sous la vidéo citée (haut de page).

Cdt
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Message  tron_ic Jeu 3 Nov 2022 - 15:00

@RTA,

RTA a écrit:Les deux liens sont déjà présents sous la vidéo citée (haut de page).
Oups, sorry j'ai pas fait attention.

Merci.

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Message  alberto Jeu 3 Nov 2022 - 15:02

BONJOUR A TOUS
narshorn a écrit:
alberto a écrit:salut Cyrille
L'inconvénient c'est la détérioration de l'impulsion : par essence ce type de filtrage induit du trainage, d'où un grave plus "chaleureux".
l'impulsion est tres propre , le gd a une petite bosse rien de mechant
est ce le fait de les avoir mis en baffle plan??
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
Crdt.

comme vous m'avez fait douter , j'ai remis en clos et mesure les impulsions
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et a l'ecoute( 3avis) la preference va nettement au baffle plan

alberto
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Message  Ha-Re Jeu 3 Nov 2022 - 15:33

Superbe RTA, beau travail

c'est toi qui as refait le boitier de l'Audioanalyse avec intégration potard et Vu-mètre, même si je ne suis pas fan du bleu, c'est excellent Shocked

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Message  mostivince14 Jeu 3 Nov 2022 - 16:06

RTA a écrit:Bonjour, nouveau membre et premier post.

La vidéo du kit albedo en haut de page présente mon système.
Ci après une première évolution :



-Ajout d'un sub Klipsch (gestion par mini dsp)
- passage en bi-amplification (mini dsp) Audioanalyse A9 + DENON PMA 2000
- changement de caisson pour le 31cm
- gros....très gros travail sur le traitement acoustique de la pièce

La vidéo ne montre pas les dernières évolutions :

-changement des amplis (nuprime STA9 x 2)
-mis en boite des cartes mini dsp (alimentation par batterie)

.......à suivre

Magnifique système dans sa globalité Shocked

J'adore également tes enceintes galbées, le design paraît beaucoup plus fin.

Dommage pour moi, c'est trop volumineux pour mon salon, et le Davis me paraît un peu cher.

Cordialement.

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Message  RTA Jeu 3 Nov 2022 - 16:54

Ha-Re a écrit:Superbe RTA, beau travail

c'est toi qui as refait le boitier de l'Audioanalyse avec intégration potard et Vu-mètre, même si je ne suis pas fan du bleu, c'est excellent Shocked

Merci.......C'est un boitier entièrement refait avec alimentation extérieure.......le bleu c'est pour le côté Mcintoch (lol)
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Message  narshorn Jeu 3 Nov 2022 - 17:05

alberto a écrit:BONJOUR A TOUS
narshorn a écrit:
alberto a écrit:salut Cyrille
L'inconvénient c'est la détérioration de l'impulsion : par essence ce type de filtrage induit du trainage, d'où un grave plus "chaleureux".
l'impulsion est tres propre , le gd a une petite bosse rien de mechant
est ce le fait de les avoir mis en baffle plan??
Un court-circuit acoustique tel celui produit par un montage en baffle plan est forcément facteur de dégradations supplémentaires.
Crdt.

comme vous m'avez fait douter , j'ai remis en clos et mesure les impulsions
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et a l'ecoute( 3avis) la preference va nettement au baffle plan

Oui, mais les courbes présentées ci-dessus ne montrent rien, à part un amortissement loin de l'optimal dans les deux cas. Il faudrait aussi préciser la distance de mesure et les conditions acoustiques. Cela semble être une membrane légère très sensible au retour de l'onde arrière.
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Message  narshorn Jeu 3 Nov 2022 - 17:08

RTA a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message  mostivince14 Ven 11 Nov 2022 - 7:55

Bonjour,

Cyrille m'a donné des nouvelles hier de ses premiers essais pour la création d'une paire de 25cm dédiés à ce projet (mais évidement compatibles avec un projet similaire avec une compression 1.4" voir 1").

Le Hp devrait pouvoir être très qualitatif de 80Hz à 1800Hz, avec 0.3% de distorsion à 98dB/2.83v Shocked Shocked Shocked

D'un coté j'ai hâte, d'un autre, faut que je vende le matos de mon projet avorté pour financer celui-ci Rolling Eyes

C'est quand même énorme, de me dire que je vais pouvoir acheter dans le budget imparti ou presque, un haut parleur très haut de gamme sur mesure pour mon projet, fait main en France, à 100 kms de chez moi Cool Cool Cool

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Message  narshorn Ven 11 Nov 2022 - 9:01

Re,
À mon avis, ça va être un projet très qualitatif. Oui, nous avons de la chance d'avoir Cyrille en France et sur nos forums. 😎
Crdt.

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Message  Notepi Ven 11 Nov 2022 - 9:14

Posez-vous bien la question de l'apport d'un HP conçu spécifiquement pour votre projet par rapport à un HP choisi sur catalogue avec les bons critères de choix.
Le HP idéal n'existe pas, ce sera toujours un compromis.
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Message  narshorn Ven 11 Nov 2022 - 9:28

Posez vous la question de foutre la paix aux personnes qui ne vous ont rien demandé.
.

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Message  mostivince14 Ven 11 Nov 2022 - 9:28

Notepi a écrit:Posez-vous bien la question de l'apport d'un HP conçu spécifiquement pour votre projet par rapport à un HP choisi sur catalogue avec les bons critères de choix.
Le HP idéal n'existe pas, ce sera toujours un compromis.

Autant je ne suis pas souvent d'accord avec vos détracteurs. Vos participations ont souvent un apport technique.

Autant là, je ne vois rien de pertinent dans vos propos.

Un HP sur catalogue, aura toujours une certaine déviance entre ce que veut vendre la société et ce qu'on aura vraiment.
Là les hps sont faits sur cahier des charges, après plusieurs essais pour coller au mieux à l'attente du client. Les hps vendus seront mesurés voir appairés.
Wath else??? J'ai envi de dire

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Message  narshorn Ven 11 Nov 2022 - 9:33

mostivince14 a écrit:
Notepi a écrit:Posez-vous bien la question de l'apport d'un HP conçu spécifiquement pour votre projet par rapport à un HP choisi sur catalogue avec les bons critères de choix.
Le HP idéal n'existe pas, ce sera toujours un compromis.

Autant je ne suis pas souvent d'accord avec vos détracteurs. Vos participations ont souvent un apport technique.

Autant là, je ne vois rien de pertinent dans vos propos.

Un HP sur catalogue, aura toujours une certaine déviance entre ce que veut vendre la société et ce qu'on aura vraiment.
Là les hps sont faits sur cahier des charges, après plusieurs essais pour coller au mieux à l'attente du client. Les hps vendus seront mesurés voir appairés.
Wath else??? J'ai envi de dire
Tout ça n'est que pour dénigrer indirectement Cyrille, que Notepi déteste.
Idem narshorn d'ailleurs 🤔
.

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Message  mastro Ven 11 Nov 2022 - 9:43

narshorn a écrit:Posez vous la question de foutre la paix aux personnes qui ne vous ont rien demandé.
.

+1

Cyrille est un Ingénieur très expérimenté qui a fabriqué des nombreux HP , pour Supravox ,Arya,...

Ce sont des HP que de très nombreux Audiophiles ont pu écouter avec grande satisfaction...




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Message  Notepi Ven 11 Nov 2022 - 9:49

Mon propos ne parlait que du HP, et pas de la personne qui fabrique le HP.
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Message  mostivince14 Ven 11 Nov 2022 - 9:50

Qui plus est, au même tarif (voir moins cher), pour une qualité supérieure, ben je préfère mettre ma modeste pierre à l'édifice d'un artisan Français, n'en déplaise aux entreprises Européennes qui fabriquent en Chine pour la plupart Cool

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Message  mostivince14 Ven 11 Nov 2022 - 9:52

Notepi a écrit:Mon propos ne parlait que du HP, et pas de la personne qui fabrique le HP.

Quand bien même.

Il faudrait m'expliquer le fond de votre pensée...pour moi ça n'a aucun sens... j'ai beau essayer de comprendre, de chercher un sens caché par mes modestes connaissances, ça me dépasse

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Message  Neness Sam 12 Nov 2022 - 12:51

Notepi a écrit:Posez-vous bien la question de l'apport d'un HP conçu spécifiquement pour votre projet

Oui Dominique, n'est-ce pas l'ideal ? J'en rêverai...

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Message  Neness Dim 20 Nov 2022 - 8:07

Hello mostivince, alors où en es-tu dans tes recherches? Tu as pu tâter le midwoofer conçu par Cyrille Pinton?
Toujours rivé sur le clos? J'ai pu voir dans des simulations de charges sur virtuix qu'un bon alignement en QB3 pouvait produire peu de group delay, en théorie et selon les HP (par exemple ce SB23MFCL45-4 dans 21L BR donne 89db, F3 à 39hz avec un GD bien raisonnable à priori).

Tes conclusions vont m’intéresser car je cherche également un bon 10".

@+ !

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Message  mostivince14 Dim 20 Nov 2022 - 8:22

Bonjour Neness,
Neness a écrit:Hello mostivince, alors où en es-tu dans tes recherches? Tu as pu tâter le midwoofer conçu par Cyrille Pinton?
Toujours rivé sur le clos? J'ai pu voir dans des simulations de charges sur virtuix qu'un bon alignement en QB3 pouvait produire peu de group delay, en théorie et selon les HP (par exemple ce SB23MFCL45-4 dans 21L BR donne 89db, F3 à 39hz avec un GD bien raisonnable à priori).

Tes conclusions vont m’intéresser car je cherche également un bon 10".
Le projet est en stand-by, le temps de vendre un peu de matos (les SBAcoustics vont tous bientôt partir et un gros transfo 500va aussi, donc ça ne devrait pas patiner longtemps).

Je vais très très certainement partir sur le haut parleur que Cyrille est en train de me fabriquer sur mesure pour ce projet. Cyrille semble bien parti pour obtenir un très bon résultat.

Je ne suis pas spécialement parti sur une charge close. C'est juste une charge qui m'a toujours apportée satisfaction. En BR, les quelques écoutes que j'ai faites, me font préférer des HPs avec un Qts compris entre 0,3 et 0,4... pourquoi, je ne sais pas. En caisson de basse c'est moins critique.

Les simulations sont une base de toutes façons. Je ferai un prototype pour l'enceinte, avec la même taille de façade que l'enceinte définitive, le fond sera amovible. François qui m'a fait découvrir les HEIL, devrait m'aider à trouver le bon volume et accord pour le HP, et pour le filtrage.

J'ai plein d'idées pour le design, je veux arriver à sortir un design chiadé, digne des Hps qui seront mis en jeu. Pas un simple parallélépipède.

Cordialement.

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Message  Neness Dim 20 Nov 2022 - 8:52

Super, c'est sûr qu'un bon design anti-résonances serait l'idéal, si tu connais un bon ébéniste ça vaudrait le coup.
La sensation de trainage sur un BR je ne supporte pas non plus, mais si tu accorde tout ça avec François y a pas de souci à se faire.

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Message  mostivince14 Dim 20 Nov 2022 - 9:15

Neness a écrit:Super, c'est sûr qu'un bon design anti-résonances serait l'idéal, si tu connais un bon ébéniste ça vaudrait le coup.
La sensation de trainage sur un BR je ne supporte pas non plus, mais si tu accorde tout ça avec François y a pas de souci à se faire.

Pas d'ébéniste, je vais prendre mon temps et jouer de la défonceuse moi-même Very Happy

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Message  Neness Dim 20 Nov 2022 - 9:54

...Alors n'oublies pas ton FFP2 si tu défonces du mdf, sinon c'est l'enfer sur terre Exclamation

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