Cdiff Hawksford sur PP KT88

+3
jaja75
Guy2
Luckram
7 participants

Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Guy2 Mar 4 Juin 2019 - 9:37

Bonjour Jean,

C’est vrai que la mise en place des filtres arrange bien les choses, à tout point de vue. Smile

Une autre précaution pourrait être de limiter l’amplitude du signal de correction envoyé vers l’ampli, par un clipping à diodes.

Concernant les amplis inverseurs, ça existe quand même.
Mais tout bon ampli devrait être non inverseur pour respecter la phase absolue.

Guy

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1380
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Invité Mar 4 Juin 2019 - 11:09

Tout ça tend quand même vers une cdiff destinée à des gens un brin averti et non tout un chacun !

Dès lors que les erreurs de branchements ne sont plus un problème , il n'y a plus guère au futur "expérimentateur" de voir si son ampli
est bien non inverseur et à régler P1.

Il est vrai que sans être un montage totalement "clé en main" ,
les approches que nous avons faites ont permis de voir qu'il était possible de faire un montage standard à conditions qu'il intègre des filtres , les meilleurs emplacements possibles  ayant étés déterminés en fonction des AOP choisis  ;

Pour le montage à lm833 , les éléments mis en place pour un ampli à gain de 25 me permettent (tests sur mon PP6L6) de passer d'un ampli à gain de 8 à un ampli à gain de 40 ! sans modifier les réglages si ce n'est P1 évidemment !
Dans un cas les front raides de signaux carrés sont légèrement arrondis et dans l'autre la cdiff provoque un léger dépassement !

J'ajoute que l'idée de départ de GUY2(faire une cdiff Haw qui puisse se connecter sur un ampli sans l'ouvrir ) est bonne , puisque c'est ce qui m'a séduit et m'a décidé de me lancer dans l'aventure ! et sans regrets soyez en sûr !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Invité Mar 4 Juin 2019 - 11:54

Je viens de penser à une chose ;

Dans le cas d'une déconnexion d'un retour sortie ampli sur boitier cdiff , l'Ampli se retrouve sans aucune correction !

celà n'est il pas dangereux pour lui ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 12:08

Si la boucle Hawksford se déconnecte, l'ampli perd uniquement les améliorations apportées par la CR :
- réduction des bruits et distorsions propres
- élargissement de sa BP
- réduction impédance de sortie

il reprend purement et simplement ses caractéristiques propres.

En fonctionnement normal, le gain de l'ampli n'est pas modifié par la CR si le réglage a bien été fait à beta=1/A

et le niveau en sortie est le même CR OFF ou CR ON.

Si l'AOP S1 s'envoie en l'air c'est équivalent à CR OFF

Si l'AOP S2 s'envoie en l'air il n'y a plus de signal en sortie S2 vers l'ampli.

Le seul danger est que le condo du filtrage passe-bas perd une connexion : il n'y a plus de stabilisation.

Donc souder bien vos condos  Very Happy

Jean
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 12:11

Ampli A inverseur

Le soustracteur S1 doit être transformé en additionneur

Il faut permuter les entrées S2.

Et du coup, l'ampli avec CR apparait non-inverseur puisque Vin est maintenant appliqué à une entrée - de S2

Jean

PS : ou bien monter S1 en soustracteur inverseur et ne pas inverser les entrées S2, et l'ampli en CR reste inverseur


Dernière édition par jaja75 le Mar 4 Juin 2019 - 14:08, édité 1 fois
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Invité Mar 4 Juin 2019 - 12:46

Que ferions nous si Jean n'était pas là !!

Merci Jean!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  tron_ic Mar 4 Juin 2019 - 12:57

Bonjour à tous

pierre26 a écrit:Que ferions nous si Jean n'était pas là !!
Ben on serait moins éclairé ! Very Happy

Salutations. Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3081
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 14:16

pierre26 a écrit:Que ferions nous si Jean n'était pas là !!

Merci Jean!

Merci Pierre

Grâce à vos questions et péripéties techniques, j'ai fait travailler mes neurones et j'ai sans doute gagné 6 mois sur Alzeimer Wink
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Luckram Mar 4 Juin 2019 - 14:50

Bonjour à tous,

Jean a écrit:Grâce à vos questions et péripéties techniques, j'ai fait travailler mes neurones et j'ai sans doute gagné 6 mois sur Alzeimer
  @ Jean,
        A  moi aussi ce fut surement bénéfique...! Smile  ( bien que je ne fasse que suivre, parfois difficilement, les développements...)

   Coté péripéties, je voudrais attirer votre attention sur celle qui m'est survenue vers le début de ce fil ( page 4), lorsque j'avais mis hors phase un des retours Vout. Malgré un niveau d'entrée minime ( 100mV) , un potar d'ampli ouvert  seulement à moitié, et un passe-bas actif vers 50Khz, la boucle s'était bel et bien emballée, provoquant le rougissement d'une des KT88.
 C'était bien sur une erreur grossiére de ma part, mais je crois qu'en l'occurrence le passe-bas n'avait pas empéché l'accrochage de se produire.
 Aux futurs adeptes : ne faites pas comme moi... vérifiez vos branchements plutôt deux fois qu'une !

Trouver un dispositif de sécurité qui interdise cela sans impacter le rendu sonore, serait idéal !

 A +
 Jean-Michel

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 544
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 15:19

Bonjour JM

Oui je me rappelle de ce phénomène d'emballement.

Mais il y avait peut être une cause additionnelle due à des anomalies de câblage que tu semblait rencontrer à cette époque.

Il y a un moyen simple de se rassurer, c'est de mettre en route le boitier Hawksford, non relié à l'ampli : ni l'entrée ni la sortie

injecter un signal en entrée du boitier Hawksford ( Vin), CR ON,  P2 dans la position normale d'exploitation (vers 100 %) et regarder à l'oscillo la sortie S2 qui va vers l'ampli : le signal doit avoir même forme et même amplitude sur toute la bande audio que le signal appliqué en entrée.

Regarder aussi s'il n'y a pas de traces de petites oscillations HF dans la zone 100k-300kHz, se supperposans au signal appliqué

Jean


Dernière édition par jaja75 le Mar 4 Juin 2019 - 15:24, édité 1 fois
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Luckram Mar 4 Juin 2019 - 15:34

Bonjour Jean,
       
Jean a écrit:Oui je me rappelle de ce phénomène d'emballement.

Mais il y avait peut être une cause additionnelle due à des anomalies de câblage que tu semblait rencontrer à cette époque.
  C'est vrai, j'avais aussi un souci avec l'inter de la Cdiff qui donnait un contact erratique, dont je ne me suis aperçu qu'ultérieurement.

 Il n'empéche, si je n'avais pas branché Vout à l'envers, ce ne serait sans doute pas arrivé.

 Mon propos n'est pas ici d'inquiéter d'autres expérimentateurs, mais de les inciter à plus de vigilance que je n'en ai fait preuve. Moyennant quoi tout doit bien se passer.... Smile
 JM


Dernière édition par Luckram le Mar 4 Juin 2019 - 19:57, édité 2 fois

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 544
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 15:59

jaja75 a écrit:Bonjour JM

Oui je me rappelle de ce phénomène d'emballement.

Mais il y avait peut être une cause additionnelle due à des anomalies de câblage que tu semblait rencontrer à cette époque.

Il y a un moyen simple de se rassurer, c'est de mettre en route le boitier Hawksford, non relié à l'ampli : ni l'entrée ni la sortie

injecter un signal en entrée du boitier Hawksford ( Vin), CR ON,  P2 dans la position normale d'exploitation (vers 100 %) et regarder à l'oscillo la sortie S2 qui va vers l'ampli : le signal doit avoir même forme et même amplitude sur toute la bande audio que le signal appliqué en entrée.

Regarder aussi s'il n'y a pas de traces de petites oscillations HF dans la zone 100k-300kHz, se supperposans au signal appliqué

Jean

J'AI ECRIT UNE GROSSE BETISE (merci Guy de m'avoir alerté)  ! :oops:  excusez-moi

Si Vout est débranché, S1 produit un signal d'erreur très fort, amplifié par S2 et limité par la tension max admissible de l'AOP.

S2 produit alors un signal carré d'amplitude voisine de + et - 14 V .. Ce signal est injecté dans l'ampli !

Donc JM ce que tu as vécu est certainement ce fonctionnement.

La faille du dispositif est donc la déconnexion de Vout !?

Jean


Dernière édition par jaja75 le Mar 4 Juin 2019 - 16:05, édité 1 fois
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Guy2 Mar 4 Juin 2019 - 16:01

Merci Jean

Oui déconnexion ou inversion +/-

Je confirme ce que dis Jean-Michel.
J’ai fait la même erreur de branchement sur Vout lors de mes derniers essais. J’ai obtenu un bel oscillateur…
Le filtre limite sans doute mais apparemment pas assez.

J’avais testé la solution de clipping par diode, pour limiter l’amplitude du signal de correction, en cas d’anomalie.
A l’époque c’était pour limiter l’amplitude de correction sur les fronts des carrés. Mais ça devrait être efficace aussi dans ces conditions.
Le signal de correction ne pourra pas dépasser la tension de conduction des diodes, et on ne devrait pas avoir d’emballement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1380
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Guy2 Mar 4 Juin 2019 - 16:05

jaja75 a écrit:Ampli A inverseur

Le soustracteur S1 doit être transformé en additionneur

Il faut permuter les entrées S2.

Et du coup, l'ampli avec CR apparait non-inverseur puisque Vin est maintenant appliqué à une entrée - de S2

PS : ou bien monter S1 en soustracteur inverseur et ne pas inverser les entrées S2, et l'ampli en CR reste inverseur

@Jean
Tu veux sans doute dire "additionneur inverseur", pour retrouver le même signal d'erreur Vout/B-Ve

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1380
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Luckram Mar 4 Juin 2019 - 16:07

Jean a écrit:La faille du dispositif est donc la déconnexion de Vout !?

 Oui je pense, et hors-phase ou déconnexion doit revenir au méme, comme indiqué par Guy.
JM

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 544
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  jaja75 Mar 4 Juin 2019 - 16:09

OUI, il faut rentrer les deux signaux sur l'entrée -
jaja75
jaja75
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1227
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Cdiff Hawksford sur PP KT88 - Page 9 Empty Re: Cdiff Hawksford sur PP KT88

Message  Guy2 Mar 4 Juin 2019 - 16:17

jaja75 a écrit:OUI, il faut rentrer les deux signaux sur l'entrée -

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faudrait un double cablage, avec des straps ou des cavaliers, pour s'adapter aux amplis inverseurs ou non.

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2
Guy2
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1380
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Page 9 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum