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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 8:19

Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.
Normal que le MONACOR SAM-200D ne tiennent pas. Il suffit de regarder comment c'est fait.

Petite alim + self de sortie du class D de mauvaise qualité. Le reste doit être à l'avenant.

Bonne journée,

Stéphane

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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 13:01

Bonjour Steff,
stef1777 a écrit:Bonjour Gilles,
Gilles a écrit:le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.
Normal que le MONACOR SAM-200D ne tiennent pas. Il suffit de regarder comment c'est fait.

Petite alim + self de sortie du class D de mauvaise qualité. Le reste doit être à l'avenant.
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Ah bon ? quel rapport avec une self ?  d'autant que les selfs toriques sont de bien meilleur qualité, les transistors de sortie sont de type IRF grosse puissance, regardes une alim PC ATX 30 A comment elle est faites Wink

Et certain qu'en terme de fiabilité le Monacor ou autre Behringer sera bien supérieur car utilisé en milieu pro.  
Et ce n'est pas à 20 Hz dans une charge BR que le HP consomme le plus de courant.
Et je ne connais pas de classD qui ne chute pas rapidement sous 30 Hz.

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 13:36

Salut Gilles,

La qualité de l'inductance de sortie participe énormément à la linéarité de l'ampli et à sa saturation lors des appels de courant (en jouant sur les trois paramètres : inductance, DCR et tenue à la température). Sans compter la distorsion qui grimpe à toute vitesse en dessous de 100Hz (voir les essais sur Audio Science Review entre un ampli Behringer, Monacor et Hypex) Une inductance comme dans l'ampli Monacor vaut moins d'un 1€ celle dans l'autre ampli en exemple vaut 4€ (une inductance PQ2617BHA de chez Bourns).

Idem au niveau des Mosfet. Pas grand chose à voir entre un mosfet IRF de base et un Infineon OptiMos par exemple.

A la sortie, c'est le jour et la nuit. Cela n'est même pas un problème de prix public aussi car on trouve des modules Classe D avec d'excellent composant et schéma pour 40€.

En "pro", Monacor et Behringer, c'est le bas de gamme. Wink

Stéphane


EDIT : si tu cherches des amplis qui tiennent les grave -> LAB GRUPPEN

Il y a un paquet d'occasion sur le marché à des prix vraiment bradés. Quelle tristesse.  Evil or Very Mad

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Dernière édition par stef1777 le Mar 29 Sep 2020 - 18:10, édité 1 fois

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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 14:30

Bonjour Steff,

Pour la distorsion, c'est un autre problème d'autant qu'un HP à 10 % de disto à 20 Hz même HDG sera toujours plus mauvais qu'un ampli avec une self à 1 €

Lors de mes mesures SPL de sub je n'ai pas noté de disto plus importante avec le classd sous 100 Hz, j'ai 5 % de disto à 20 Hz avec un LM3886 0.03 % de THD+N pour 38 W pas pour 1 W !!! , j'ai toujours 5 % de disto avec le sub à 20 Hz pour 90 db/2 m mais le classD chute plus rapidement sous 30 Hz, il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.
je ne regardes pas trop AudioScience car j'ai lu beaucoup de conneries aussi !!! lol!

Moi, je regardes les pdf constructeur qui seront largement plus sérieux.


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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 14:40

Gilles a écrit:il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.

Tant que cela !

Les amplis ont-ils le même facteur de gain ?

Je ferais un essais entre mon quad et l'UCD (quand le caisson sera construit).

Je ne sais même pas de quelle puissance je vais avoir besoin au final. Je fais les maquettes avec ce que j'ai sous la main pour le moment.

J'ai reçu le HP. Sacré gamelle.

Stéphane


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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 14:49

stef1777 a écrit:
Gilles a écrit:il y a environ 5 db d'écart entre les 2 amplis à 20 Hz.

Tant que cela !

Les amplis ont-ils le même facteur de gain ?

Je ferais un essais entre mon quad et l'UCD (quand le caisson sera construit).

Je ne sais même pas de quelle puissance je vais avoir besoin au final. Je fais les maquettes avec ce que j'ai sous la main pour le moment.

J'ai reçu le HP. Sacré gamelle.

Stéphane


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Yes !!!

un 15" !! ça commence à être sérieux pour le grave !! Very Happy ça va le faire grave !!

il t'en faudrait un deuxième, ça réduit la boite de moitié en isobarique, je pense que pour ton poulet JBL, il te faut au moins une boite de 200 L pour bien descendre dans le grave.

c'est quel référence ton bébé ?

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 15:05

Un 2235h.

71 litres. Wink

Stéphane

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Message  Notepi Mar 29 Sep 2020 - 17:23

Bonjour

un 15" !! ça commence à être sérieux pour le grave !

Détrompez vous, des 15" de bas médium ça existe aussi.
Seuls les paramètres T&S permettent de dire ce que l'on peut faire d'un HP.
J'ai vu des internautes "pleurer" devant leurs beaux HP qui ne correspondaient pas à leur besoin.

Dans le cas présent, la performance dans le grave a été vérifiée avant l'achat.
Il ne devrait pas y avoir de surprises.

Cordialement, Dominique.
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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 17:40

Vu de l'autre coté.

Stéphane

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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 18:42

stef1777 a écrit:Un 2235h.

71 litres. Wink

Stéphane

Avec un VAS de 458 L !!! une boite de 71 L !!! c'est trop petit pour ce HP, il risque bien marché dans le bas médium Smile

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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 20:17

Gilles a écrit:
Avec un VAS de 458 L !!! une boite de 71 L !!!  c'est trop petit pour ce HP, il risque bien marché dans le bas médium Smile

52Hz à -3dB selon Notepi. Wink

Je ne cherche pas les infra grave non plus vu la taille de la pièce. Ce qui m'intéresse, c'est son rendement pour voir ce qu'il donne à volume modéré ou en fond sonore en complément des L75.

Stéphane

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Message  jessedivais Mar 29 Sep 2020 - 20:34

+1 pour Gilles.

(faut 100 W RMS pour "combler" 3 dB par exemple...)

Jesse.

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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 20:39

Tout est histoire de compromis. Wink

J'investie au minimum pour ce projet.

J'ai juste commandé ce petit crossover pas cher pour tester le caisson. Le reste, je l'ai.

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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 21:03

stef1777 a écrit:
Gilles a écrit:
Avec un VAS de 458 L !!! une boite de 71 L !!!  c'est trop petit pour ce HP, il risque bien marché dans le bas médium Smile

52Hz à -3dB selon Notepi. Wink

Je ne cherche pas les infra grave non plus vu la taille de la pièce. Ce qui m'intéresse, c'est son rendement pour voir ce qu'il donne à volume modéré ou en fond sonore en complément des L75.

Stéphane

peut-être mais le risque est d'avoir plus de grave avec les L 75 que le 15" dans 71 L, c'est dommage, en le mettant sur une planche et se servir de la pièce, il sera peut-être plus efficace. jocolor

le mettre en encoignure dans une boite close, pourquoi pas ? la pièce et la réverbe feront le reste, avec un peu de chance, si le HP s'est désaimanté et que le spider est bien durci, en baffle plan, ça devrait le faire.

Mais chez JBL, leurs HPs vieillissent bien en général (sauf suspension mousse) mes 2213h de 1978 ont perdu que 1 db et le QTS est passé de 0,49 à 0,51.

Il faudrait faire une mesure d'impédance pour savoir quoi en faire exactement.

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Message  stef1777 Mar 29 Sep 2020 - 23:08

Bonsoir,

J'ai eu le temps de l'inspecter en détail. Je suis bon pour faire réparer les suspensions.

Dessous, il est nickel (la membrane gaufrée jaune/orange et le cône). Rien ne frotte.

Par contre, la suspension est morte. La membrane est désolidarisée du bourrelet en mousse sur la moitié de la circonférence. La colle noire dessus et le papier collant gris dessous ont cédé, soit décollé, soit déchiré. La mousse est en bon état.

Direction le SAV !

Si vous avez une bonne adresse sur Paris RP Sud. Pas cher et sympa de préférence.

Stéphane


Les parties coupées en vert.

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On voit à travers par les déchirures.

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Message  jessedivais Mar 29 Sep 2020 - 23:14

lol!

Vraiment pas cool ça...

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Message  Gilles Mar 29 Sep 2020 - 23:38

c'est pas grave, ça se répare facilement, il suffit de remplacer la suspension, sur toutlehp, ils ont ce qu'il faut.

Il faut regarder les côtes du HP au niveau suspension.

exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  moonfly Mer 30 Sep 2020 - 8:23

stef1777 a écrit:Bonsoir,

J'ai eu le temps de l'inspecter en détail. Je suis bon pour faire réparer les suspensions.

Dessous, il est nickel (la membrane gaufrée jaune/orange et le cône). Rien ne frotte.

Par contre, la suspension est morte. La membrane est désolidarisée du bourrelet en mousse sur la moitié de la circonférence. La colle noire dessus et le papier collant gris dessous ont cédé, soit décollé, soit déchiré. La mousse est en bon état.

Direction le SAV !
Bonjour,
eh oui la loterie des HP d'occasion, perso je ne m'embêterais pas, je le renverrais et je demanderais à me faire rembourser, la bobine étant aussi peut être aussi abimé, les frais de réparation pourraient couter assez cher.

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 8:37

Bonjour,

Je ne l'ai pas encore payé. Je voudrais quand même savoir combien cela couterait de faire changer la suspension.

La bobine coulisse sans souci et le reste du HP à l'air en parfait état.

Comme il ne m'appartient pas, que je ne l'ai jamais fait et que je n'ai pas l'outillage, je préfère ne pas y toucher moi même. C'est surtout enlever l'ancienne suspension qui me fait peur. Si j'abime la membrane, c'est mort. Après, cela dépend du prix de la réparation et du prix d'achat final.

Accessoirement, j'aurais voulu savoir si ce modèle haut rendement de 93dB existerait en 30cm.

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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 9:29

Bonjour,

Désolé pour la déception.
Malheureusement ce type de matériel (musical, électronique...) ne bénéficie pas d'assurance transport.

Ok pour un devis et quelque soit l'option je prends en charge les frais de réparation ou de retour du hp.

Pas d'achat contraint.

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 10:16

Bonjour Jean,
Ilboudo a écrit:Désolé pour la déception.
Malheureusement ce type de matériel (musical, électronique...) ne bénéficie pas d'assurance transport.

Ok pour un devis et quelque soit l'option je prends en charge les frais de réparation ou de retour du hp.

Pas d'achat contraint.
tu aurais dû me faire une proposition, la paire de HP auraient été mieux d'autant que la réparation à faire , c'est une rigolade à 40 balles pour les 2 HPs, pas de quoi casser 3 pattes à un canard et plus de temps d'en parler que de le faire.

J'aurais préféré avoir du JBL pour mon isobarique ! lol!

Amicalement.

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 10:17

Bonjour Jean,

J'ai demandé un devis à RENOV HP. Déjà, on saura ou on met les pieds. Sinon, merci pour ta proposition.

J'ai vu des JBL 2213(H) en vente mais soit ils ont l'air en très mauvais état soit ils ne font plus que 4Ohms.

Comme celui-ci par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

EDIT : Gilles, je te l'envoie si tu le veux. Wink

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 12:05

stef1777 a écrit:J'ai demandé un devis à RENOV HP. Déjà, on saura ou on met les pieds. Sinon, merci pour ta proposition.

J'ai vu des JBL 2213(H) en vente mais soit ils ont l'air en très mauvais état soit ils ne font plus que 4Ohms.

Comme celui-ci par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

EDIT : Gilles, je te l'envoie si tu le veux. Wink
Steff, c'est normal RE à 4 Ohms pour le 2213 Wink le H est une version ferrite plus performante, les versions alnico ne me plaisent pas car il perd son champ magnétique.

Il me faut 2 15" et tu auras plus de frais de port que de le réparer. Smile

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 12:25

Je ne disais pas pour le réparer mais si tu le veux. En attendant d'en trouver un second.

Stéphane


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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 12:40

Avec ma "tremblote" je ne suis plus en capacité d'effectuer cette opération qui demande du doigté.

Sur photos j'ai remarqué l'excellent travail de Gilles sur les membranes de ces 30cm jbl.
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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 13:01

Le hp de 30cm jbl 2203, de qualité mais très rare en occase : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il équipe le mle jbl 4315.
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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 13:48

Pour la réparation.

90€ pour changer la suspension + 2 x 20€ de port, donc environ 130€.

Aussi cher ou presque que le HP.

Jean, il faut mieux que tu trouves un acheteur qui sache le faire lui même. Je veux bien lui envoyer direct pour économiser de l'argent.

Je n'ai plus qu'a me trouver un autre HP, plutôt en 12 pouces selon vos conseils vu mes pauvres 71 litres.

Mais en haut rendement > 91/93dB.

Stéphane


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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 14:21

Ok Stéphane,

Je prends contact avec EMS Fertin à Béziers qui répare mes hp.
Je te demande de préparer le colis et à mon feu vert, envoi par UPS. Les frais te seront remboursés.

Par ailleurs, si toutefois Gilles "le doigté" est intéressé je serais content de lui en faire cadeau.

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 14:28

Et je pourrais lui envoyer direct si il le veut ou à une autre personne.

J'ai gardé le carton d'expédition. L'emballage était soigné. Ce n'est pas cela qui a causé le souci. Je pense qu'il était déjà comme cela car en regardant rapidement on ne voyait rien. Il n'y a pas de trou béant. C'est quand je l'ai fait fonctionner à plat sur mon établi que j'ai vu apparaitre les trous et autres fissures.

Dommage pour la panne et le fait qu'il soit un peu grand pour moi car il a une bonne tête.

Pour un remplaçant, je ne suis pas pressé. De toute façon, j'en ai pour un bon mois pour recevoir le crossover que j'ai commandé en Israel.

Stéphane


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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 14:30

stef1777 a écrit:Pour la réparation.

90€ pour changer la suspension + 2 x 20€ de port, donc environ 130€.

Aussi cher ou presque que le HP.

Jean, il faut mieux que tu trouves un acheteur qui sache le faire lui même. Je veux bien lui envoyer direct pour économiser de l'argent.

Je n'ai plus qu'a me trouver un autre HP, plutôt en 12 pouces selon vos conseils vu mes pauvres 71 litres.

Mais en haut rendement > 91/93dB.

Stéphane


des HPs à fs basse et petit VAS seront forcément bas rendement, on trouve dans le HR des HPs à petit VAS mais ne seront que des graves médium.
91 db est bon, ne pas oublier que c'est un HP 200 W continu, on ne trouvera pas mieux que le 2203h dans de petit volume.  
On oublie Klipsch car il n'ont jamais fait de HPs HR !! (sauf compression)
Voir Beyma, Oberton, BMS, RCF, Celestion, etc.......

Vous ne trouverai pas mieux que le JBL 2203h en 12".  

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 14:31

J'ai vu, il y a pas mal 12" grave-médium qui coupent à 2 ou 4K. Ce n'est pas ce que je cherche.

Et ces deux là ? (pas vu en occase depuis longtemps).

SB34NRX75-6
SB34NRXL75-8

J'essaye de faire une liste des candidats pour scanner les occasions.

Stéphane

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 14:46

Ilboudo a écrit:Ok Stéphane,

Je prends contact avec EMS Fertin à Béziers qui répare mes hp.
Je te demande de préparer le colis et à mon feu vert, envoi par UPS. Les frais te seront remboursés.

Par ailleurs, si toutefois Gilles "le doigté" est intéressé je serais content de lui en faire cadeau.

Ilboudo

Bonjour Jean,

C'est avec plaisir pour la réparation , tu m'a fais beaucoup de cadeaux et je serais content de le rendre en bonne marche à son propriétaire.

S'il y en a deux même endommagés, je fais une proposition d'achat, comme prévu.

Amicalement.

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 15:05

stef1777 a écrit:J'ai vu, il y a pas mal 12" grave-médium qui coupent à 2 ou 4K. Ce n'est pas ce que je cherche.

Et ces deux là ? (pas vu en occase depuis longtemps).

SB34NRX75-6
SB34NRXL75-8


J'essaye de faire une liste des candidats pour scanner les occasions.

Stéphane

Pas bon pour 71 L, trop cher et peu qualitatif pour le prix, il vaut mieux regarder dans les HPs pro.

Il faut regarder le VAS, volume équivalent, fs et QTS, la sensibilité sera dans les 90 db et BL important si possible, vous pouvez tenter un isobarique, le VAS sera divisé par 2, si vous prenez un 2 HP à VAS 150 L par exemple, en iso, ils fonctionneront dans 75 L par exemple.

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 15:23

J'essaye de me servir de la base de données mais je ne sais pas quoi saisir pour "affiner" la recherche.

Vous me dite quand vous serez d'accord ou je dois renvoyer le 2235H.

a+

Stéphane

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Message  jimbee Mer 30 Sep 2020 - 15:33

Gilles a écrit: Pas bon pour 71 L, trop cher et peu qualitatif pour le prix, il vaut mieux regarder dans les HPs pro.
Trouve un hp "pro" qui descend autant qu'un SB34NRX75-6 dans 71 l en clos ( ou en br .... )
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Message  jessedivais Mer 30 Sep 2020 - 15:34

Steff ->

Monacor SP-302PA, 8 ohm, 303 mm]
Oberton 12NB400, 8 ohm
Sica 12PFS3, 4 ohm

Sont pas mal ceux-la.

(2 monacor en isobarique...)

Jesse.


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Message  moonfly Mer 30 Sep 2020 - 15:36



J'essaye de faire une liste des candidats pour scanner les occasions.

Stéphane[/quote]

Bonjour,
quelques HP qui pourrait peut être convenir à voir!

Visaton W 300
Faital pro 12FH530
BC speaker 12BG100
Dayton audio PA310-8
Aurum cantus AC300 /75C2C
Goldwood GW-12PC/4
Goldwood GW-412 D
Beyma 12G40
Sica 12PFS 4
Monacor SP 300 P
Monacor SPH-300 TC
Monacor SPH-300 CTC

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 15:40

Merci pour la liste. J'ai de quoi lire pour les comparer. Wink

Au pire, j'ai une solution de replis à 90 litres (98x43x23). Toujours en clos. Je n'ai AUCUN espace autour du caisson.

Stéphane

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 15:54

jimbee a écrit:
Gilles a écrit: Pas bon pour 71 L, trop cher et peu qualitatif pour le prix, il vaut mieux regarder dans les HPs pro.
Trouve un hp "pro" qui descend autant qu'un SB34NRX75-6 dans 71 l en clos ( ou en br .... )  

Oui, ça marche mais pas de quoi casser 3 pattes à un canard et ça n'apportera rien en terme de caisson grave, les 2203h seront bien plus efficaces et surtout plus sérieux Wink

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 16:03

stef1777 a écrit:Merci pour la liste. J'ai de quoi lire pour les comparer. Wink

Au pire, j'ai une solution de replis à 90 litres (98x43x23). Toujours en clos. Je n'ai AUCUN espace autour du caisson.
90 L ? c'est le volume de mon caisson 15" à déflagration !! lol!

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