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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 16:26

Je préfère éviter la version 90 litres. Wink

Après trie, j'ai gardé ceux là sur la liste. Les autres sont des médiums qui coupent vers 3/5K ou la descente en dessous de 100Hz est trop rapide.

JBL 2213H
JBL 2203H
Sica 12PFS3
Sica 12PFS4
SB Acoustic SB34NRX75-6
Monacor SPH-300KE

Je n'en ai pas trouvé d'autres pour le moment.

Stéphane


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Message  jimbee Mer 30 Sep 2020 - 16:40

Gilles a écrit:

Oui, ça marche mais pas de quoi casser 3 pattes à un canard et ça n'apportera rien en terme de caisson grave, les 2203h seront bien plus efficaces et surtout plus sérieux Wink

Ouais, propose nous la charge adaptée au 2203h avec ses paramètres T&S "délirants".....
 en pavillon?
édit : en sortant loin des alignements classiques, c'est pas mal en br
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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 17:24

stef1777 a écrit:Je préfère éviter la version 90 litres. Wink

Après trie, j'ai gardé ceux là sur la liste. Les autres sont des médiums qui coupent vers 3/5K ou la descente en dessous de 100Hz est trop rapide.

JBL 2213H
JBL 2203H
Sica 12PFS3
Sica 12PFS4
SB Acoustic SB34NRX75-6
Monacor SPH-300KE

Je n'en ai pas trouvé d'autres pour le moment.

Stéphane


le 2213h, j'en suis fan !! normal et la bobine du HP est composé de 16 g de fil de cuivre émaillé plat

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

, j'ai une paire de 4311b, par contre ce HP sera bien meilleur en système 2 voies dans 150 L clos

un peu du genre Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est mon futur projet !! passion JBL oblige !! Very Happy

il faut savoir que JBL a collé ce HP dans 45 L BR !!!  lol! ce qui est complètement inadapté.  jocolor

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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 18:45

Avec deux comme cela, j'y met mon bureau. Wink

Et le JBL 2206H ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'a pas l'air très connu.

bs,

Stéphane


Dernière édition par stef1777 le Mer 30 Sep 2020 - 19:12, édité 2 fois

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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 18:50

stef1777 a écrit:Avec deux comme cela, j'y met mon bureau. Wink

Et le JBL 2206H ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'a pas l'air très connu.

bs,

Stéphane



il me semble qu'Etienne "tientien" l'inventeur de l'infraflex en avait une paire à vendre, voir pour lui poser la question.

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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 19:29

Jbl 2206 est souvent utilisé après un 38cm en haut grave-bas médium.

En utilisation grave , ce lien Tonipe. : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 21:24

Bonsoir Gilles,

Suspension pour jbl 2235 :  http://www.haut-parleur.net/suspension-membrane-haut-parleur-jbl-2235-suspension-haut-parleur-jbl-15.html
Si ok Stéphane te l'adressera après lui avoir communiqué t'es coordonnées.

Bonne soirée.
Jean
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Message  stef1777 Mer 30 Sep 2020 - 21:33

Bonsoir,

Je re poste ce message. Il a du passer à la trappe vu les bavardages cet après-midi.

J'essaye de me servir de la base de données mais je ne sais pas quoi saisir pour "affiner" la recherche. Je n'ai mis que les critères de base mais cela sort trop de HP. Comment réduire par rapport à mon besoin ?

J'ai trouvé ce lien aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

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Dernière édition par stef1777 le Mer 30 Sep 2020 - 21:35, édité 1 fois

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Message  Ilboudo Mer 30 Sep 2020 - 21:35

JBL 2235 , dans la lignée des 2215, 2231, LE 15... sont devenus rares et chers en occase : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quant aux 2203 ils sont quasiment introuvables.
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Message  Gilles Mer 30 Sep 2020 - 22:41

Ilboudo a écrit:Suspension pour jbl 2235 :  http://www.haut-parleur.net/suspension-membrane-haut-parleur-jbl-2235-suspension-haut-parleur-jbl-15.html
Si ok Stéphane te l'adressera après lui avoir communiqué t'es coordonnées.
Ok Jean, je m'occupe de la remise en état de ton HP, je donnes mes coordonnées à Steff.

bonnes soirée à toi.

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Message  Notepi Jeu 1 Oct 2020 - 7:58

Bonjour

Ne choisissez pas vos HP "au petit bonheur la chance" !!!
Vous cherchez un HP de 38 cm qui descend au moins à 55 Hz à -3 dB, dans une enceinte close de 71 L.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
Diamètre = 38 cm
Volume = 71 L
Fréquence de coupure à -3 dB inférieure à 60 Hz.
Autres paramètres inchangés.

19 réponses.

L'outil de recherche indiqué quelques messages plus haut cherche parmi les paramètres T&S.
Celui qui j'ai mis calcule les enceintes closes pour trouver les HP qui conviennent pour l'utilisation prévue.
Il existe un outil similaire pour les enceintes avec évent.

Cordialement, Dominique

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Message  moonfly Jeu 1 Oct 2020 - 8:55

Bonjour,
J'ai trouvé ce lien aussi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Perso j'utilise aussi ce lien pour chercher des HP car on peut transférer les caractéristiques directement dans Winisd, Basta, Vituix, ou Horn pour voir ce que ça donne.

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Message  stef1777 Jeu 1 Oct 2020 - 9:38

Bonjour,

Merci Dominique pour le bon lien.

Si je sélectionne 31cm, sub, 90dB, 71L, 60Hz, je trouve cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si je sélectionne HP GRAVE au lieu de SUB, j'ai plus de résultat mais j'ai aussi les larges bandes et les HP qui coupent à 3/5K.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce HP de SB ACOUSTICS sort toujours même en variant les valeurs : SB34NRX75-6

Je l'avais mis dans ma liste.

Il y a aussi les Scan Peak mais ils sont hors budget pour moi. Et le SB29 qui est pas mal aussi.

Stéphane



EDIT :

Il semble y avoir un souci dans la base de données pour le ScanSpeak 30W/4558T00. La datasheet donne 89dB de sensibilité et la base de données 91,3dB.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Liste à jour.

JBL 2203H
Sica 12PFS4
SB Acoustics SB29NRX75-6
SB Acoustics SB34NRX75-6
ScanSpeak 30W/4558T00
Monacor SPH-300KE
Beyma 12WR400
Audax HT300G0
Audax HT300Z2-4

J'ai encore éliminé plein de HP (RCF, Beyma, Visaton, PHL, etc.) car soit ils coupaient trop haut ou souvent ils semblent plutôt conçu pour le BR.

Pour l'instant, j'aime bien sur le papier les SB29, SB34, Scanpeak 30W et Audax HT300.

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Message  Notepi Jeu 1 Oct 2020 - 20:59

Si je sélectionne 31cm, sub, 90dB, 71L, 60Hz, je trouve cela :

Laissez le paramètre "Type" sur tous...

Le champs sensibilité est un champs calculé.
Les formules sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si les paramètres Fs, Vas, Re, Qes sont identiques, alors mes valeurs sont justes.
Si les paramètres sont différents, alors il faut créer une version 2020 de ce HP.

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Jeu 1 Oct 2020 - 21:07

Bonsoir Dominique,

Merci pour les précisions.

Dans la liste lequel des HP serait à votre avis le plus adapté ?

J'ai refait une autre version plus petite de 56 litres.

Je me demande si cela ne serait pas déjà amplement suffisant pour mes besoins avec par exemple le SB29NRX75-6.

Il y a une faible différence de prix entre le SB29 et le SB34, soit 29€.

Stéphane

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Message  Gilles Jeu 1 Oct 2020 - 21:19

boh ?

c'est quoi ce HP SP ?  re 2,6 Ohms, mms 135 g ?? BL 10 !! ?? S 89 db ?  c'est 86 db /W/ m en fait !! lol!

Et pas certain que le QTS soit juste !!

Le 10” SB29NRX75-6 est moins catastrophique, honnêtement tout ces HPs sont garantie de grave bien moue, bien trainant, bon après les gouts et les couleurs.........

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Message  stef1777 Jeu 1 Oct 2020 - 23:25

SB34



lol!


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Message  jessedivais Jeu 1 Oct 2020 - 23:33

Super !

Ça fait "son et lumière" Laughing

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Message  Gilles Ven 2 Oct 2020 - 2:41

Bonjour,

C'est vrai que de nos jours, le visuel prime, bon ensuite le résultat ? lol!

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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 9:47

Bonjour,

Il y a un JBL 2206H à vendre 100€ sur le bon coin. Est-ce que cela peut être intéressant ?

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Message  jimbee Ven 2 Oct 2020 - 10:03

stef1777 a écrit:Il y a un JBL 2206H à vendre 100€ sur le bon coin. Est-ce que cela peut être intéressant ?
C'est un " bas médium"
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 10:10

J'étais entrain de regarder. Hélas oui comme le 2206H ou le 2217H.

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Je tourne un peu en rond.

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Message  tron_ic Ven 2 Oct 2020 - 10:15

Bonjour à tous,

stef1777 a écrit:Je tourne un peu en rond.
Oui çà arrive...

Quand ça m'arrive j'ai appris à laisse passer quelques jours. A laisser reposer un peu comme on dit. J'en profiter pour mûrir ma réflexion quant aux objectifs, avec quoi et pourquoi tout en réfléchissant sur le budget à y consacrer.

Salutations. Tony

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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 12:03

Salut Tony,

J'ai l'impression de me retrouver au début de la modification de l'ampli Oldchen.

Ce qui est bien, c'est que je n'ai encore rien acheté. Wink

J'attend aussi des propositions de HP si c'est possible.

Et si je prend une autre optique avec des HP plus "rapide" et coupé plus bas comme par exemple le Dayton Audio LS12-44 ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 13:49

Stéphane, le 2206 ne fera pas du grave.
Chez jbl ce modèle est toujours soutenu par un 15" ou 42" dédié
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 14:01

Hélas. Tous les HP JBL que je vois à vendre sont soit des bas-médiums soit des 18'' ou même un 21''... Evil or Very Mad

J'ai refait une liste avec la base de donnée avec les nouvelles dimensions : 73x43x25 (56L). Mon épouse ne veut pas de la version 90cm de hauteur.

Je vous remet la courbe des L75.

J'ai même retrouvé un vieux commentaire de Notepi.

La meilleure réponse à -3 dB est obtenue avec Qtc=0.707
La meilleure réponse sur une impulsion est obtenue avec Qtc=0.577
Je recommande Qtc=0.577

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec
Diamètre du HP = 31 cm
Volume de l'enceinte close = 60 L
La fréquence de coupure à -3 dB en champs libre est inférieure à 45 Hz
Autres paramètres inchangés.

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 14:15

Dans ton Space voici un Caisson efficece et pas encombrant pour accompagner les Minuet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai,aussi à te proposer le Caisson Triangle SAT 3F en cadeau (je désencombre) . Je l'utilisais aussi avec les Minuet.
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 14:29

Je n'ai malheureusement pas la place pour un caisson "carré". Le moindre recoin est déjà squatté.

Il a y a pas mal de caisson de studio à vendre mais c'est gros et encombrant. J'ai essayé en 8 pouces (le max que je pouvais caser, en fait sous les enceintes). C'est bof. Cela rajoute juste du bas médium et c'est difficile à caler.

Stéphane

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Message  Notepi Ven 2 Oct 2020 - 14:45

Bonjour

Un HP d'assez grand diamètre (31 cm), dans un petit volume clos (60 L), et qui descend bas (en dessous de 45 Hz à -3 dB) ne peut être qu'avec un faible rendement et une membrane "lourde".
Il n'y a pas de recette miracle en acoustique !!!

Le grand diamètre est nécessaire pour avoir un bon rendu de grave : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si vous n'avez pas la place pour une grande enceinte, il faut sacrifier raisonnablement la fréquence de coupure à -3 dB.

Une enceinte close descendra toujours moins bas qu'une enceinte à évent.
Dans votre cas, un bass-reflex bien réglé serait un meilleurs choix.

Avec de la place j'ai mis mes ALTEC 420-8B (41 cm au saladier) dans une enceinte close de 236 L.
Le mi de la contrebasse 4 cordes (49 Hz) passe sans atténuation avec 98 dB de sensibilité.
Il n'y a pas de miracle.
Et je me suis même permis de mettre des filtres passe-haut pour limiter la bande passante dans les graves à ce qu'accepte le HP et/ou la pièce.

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 14:59

Le Triangle SAT3F : L : 32 cm. P : 52 cm. H : 52 cm
En diy c'est souvent aléatoire, résultat improbable.
J'y ai laissé des "plumes".
Depuis que j'ai opté pour 2 Neumann kh 750 dsp (38x33x38) 25 cm clos. Keine problème, 1 seul Caisson aurait suffit.
Le grave sous 80 hz doit être traité à part du système principal (400.000).
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 15:04

A mon niveau, j'en suis plus aux compromis qu'au miracle. Wink

Pour un event, je peux dessus ou devant.

Je vais aller regarder la page "BR".

Stéphane

J'ai trouvé Le Monstre.
10Kg. Il faut combien pour le faire bouger ? Wink

Eminence LAB-12-6 25-125 Hz
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EDIT :

En BR cela donne.

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Avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 60 L
Avec Fsb, VAS et Qtsb
Tri sur F à -3 dB < 45 Hz.
Tri sur 0.25 < Qtsb < 0.50.
Tri sur 90 < Sensibilité < 105 dB/2.83V/m.
Tri sur 4.0 < N < 6.8.
Tri sur le type calculé Tous.

J'ai enlevé tous les bas-médium et il reste.

Eminence Omega Pro-18A 40 Hz - 800 Hz
LAVOCE SSF122.50L 40 - 500 Hz
ETON 12-612-C8/62RP 25 – 500 Hz
Fountek  FW322 8ohm 40 - 900 Hz

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 15:57

Le système triphonique jbl L 212 fin 1970.
Le Caisson actif avec un 30 cm 121A dans la lignée du jbl 2203 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 16:35

Délicieusement rétro mais pour maison américaine de 300m2. Wink

Le Eton 12-612/C8/62 RP.
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199€

Deutch kalitat !

Oops, Danish kalitat !


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Message  skorb Ven 2 Oct 2020 - 16:51

stef1777 a écrit:
Oops, Danish kalitat !
Pas d'erreur, c'est allemand depuis les débuts :
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 17:02

Merci de corriger. Il sort plus sur les sites en .dk que .de.

Il a l'air pas mal. Deutch Kalitat pour 15% de plus qu'un SB29.

Techniquement, j'ai du mal à juger ce qu'il donnerait pour mon utilisation.

Stéphane

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 17:49

Eh oui Eton c'est Teuton 😜!
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Message  Notepi Ven 2 Oct 2020 - 18:07

Attention avec les comparaisons simulation / enceinte du commerce.
Nos simulation sont "en champs libre", sur un mat à 15 m du haut, HP dirigé vers le ciel, aucune surface réfléchissante à moins de 100 m.
Les enceintes du commerce sont mesurées, pour annoncer la performance dans le grave, dans une pièce.
La pièce ajoute du grave, Roy Allison nous l'a dit il y a 40 à 50 ans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (pour l'article scanné de la NRDS).

D'autre part, descendre à 30 Hz à -3 dB est une chose, le faire avec du niveau sonore en est une autre, le faire avec une bonne qualité d'écoute en est une troisième.
A trop vouloir du grave, faites en sorte de ne pas perdre la qualité d'écoute.
Je n'ai pas lu souvent des internautes qui ajoutent un filtre passe-haut sur leur grave.
Je l'ai fais chez moi, ce n'est pas par hasard.

Je dis souvent que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB.
C'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.
Un excès de médium-aigu ne se rattrape pas avec un SUB.
Mon besoin dans le grave, c'est la note mi de la contrebasse 4 cordes, le 49 Hz sans atténuation.

Cordialement, Dominique

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Message  Ilboudo Ven 2 Oct 2020 - 18:48

Dominique, est-ce si grave 😂 !
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Message  banzai Ven 2 Oct 2020 - 19:22

Notepi a écrit:
Le mi de la contrebasse 4 cordes (49 Hz)

petite correction, Mi est à 41,2 Hz

Notepi a écrit:Je n'ai pas lu souvent des internautes qui ajoutent un filtre passe-haut sur leur grave.
Je l'ai fais chez moi, ce n'est pas par hasard.

Je dis souvent que le grave ce n'est pas le 30 Hz à -3 dB.
C'est le 60 à 300 Hz au bon niveau par rapport au médium-aigu.

Tout à fait. Les audiophiles n'imaginent même pas le nombre de fois où nous castrons le grave au mixage.... les pauvres ils auraient peur !



Cool
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Message  stef1777 Ven 2 Oct 2020 - 19:45

Pour les obliger ensuite à acheter de gros woofer.

Pas très écologique.

Wink


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