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Message  Ilboudo Dim 4 Oct 2020 - 22:34

J'ai aussi 2 hp jbl LE 10 h à te proposer. Ils équipent les modèles :
- 4313B Monitor le LE 10 h. filtre 12 db
- L 96 version hifi LE 10 h1 filtre 6 db

Les paramètres sont identiques (33 hz, 93 db) membrane Aquaplast blanche côté arrière et gris devant pour 4313B. L'inverse pour LE 96.
En BR dans 36 L pour 4313 B et. 40 L pour L96 et même évent pour les deux.

Ils sont en bon état à 200€ la paire. Photos si tu veux.

Une autre paire LE 10h1 dans L96 modifié avec filtre 3113 de la 4313 B , médium LE 5-2 (alnico), tweeter 044ti. Double borniers pour biampli active ou passive.
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Message  stef1777 Dim 4 Oct 2020 - 22:39

Tu es descendu à la cave ?

Tu m'avais caché que tu avais encore des HP JBL. Wink

Merci pour toute ces propositions, je vais étudier ces HP. Le LE10h1 à l'air sympa.

J'ai essayé de faire une copie "sub" des Minuet avec les deux HP Triangle.

Même largeur, même hauteur. Il juste un souci, la profondeur. lol!

Stéphane


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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 12:48

Bonjour,

J'aurais quelques infos générales à vous demander.

Pour un coffret BR, l'utilisation d'un tube ou d'un L est-il équivalent ou une des techniques est-elle mieux qu'une autre ?

Le fait de mettre le HP en bas ou en haut, change-il quelque chose ? Idem pour l'event en L.

Merci d'avance si vous avez le réponses.

Stéphane


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Message  Notepi Lun 5 Oct 2020 - 14:41

Bonjour

Un évent agit un peu comme un tuyau d'orgue.
Pour avoir des harmoniques, les tuyaux d'orgue ont une surface de l'air en contact avec les parois très grande devant la section de passage de l'air, la surface du tube.

Faisons le raisonnement inverse pour l'évent d'une enceinte, il ne doit pas générer d'harmonique.
La surface de l'air en contact avec la parois doit être "petite" devant la section de l'évent.
Le meilleur compromis est l'évent rond unique.
Vient ensuite l'évent carré.
Les évents rectangulaire, laminaire, type ONKEN sont de moins en moins bon sur ce critère.

Quelque soit l'évent choisi, vous n'aurez de bons résultats à l'écoute que si vous avez le bon accord.
Le bon accord n'est pas celui calculé, c'est celui qui donne les meilleurs résultats à l'écoute du médium-aigu.
Affutez vos critères de choix pour juger le bon rendu à l'écoute, une image sonore qui avance est pour moi moins bonne.

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 15:06

Bonjour Dominique,

Merci pour ton avis. C'est très clair.

Bonne nouvelle pour les évents circulaires. C'est ce qui demande le moins de travail sur le coffret.

Si je résume. Un event circulaire à tube avec un diamètre pas trop grand et on règle l'accord avec la longueur du tube. J'ai bon ?

Par contre, plus le diamètre est petit plus cela risque de faire du bruit (comme les extracteurs d'air en ventilation).

J'ai vu qu'il y avait des tubes de 35, 50, 70 et 100mm. Les simulations que j'ai faite en fonction de la profondeur du coffret serait de 50mm ou 70mm de diamètre. Après, c'est la longueur du tube qui change (ainsi que la taille du coffret qui bouge un peu aussi).

Par contre, il y tellement de modèle que je suis un peu perdu. Quel sont les modèles les plus simples et fonctionnels à utiliser ?

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Message  Gilles Lun 5 Oct 2020 - 15:18

Bonjour,

euh ? c'est quoi ces histoires de tube carré ou rond ? lol! un évent laminaire fonctionne très bien !! c'est la longueur et surface qui compte pour un évent d'Helmholtz, même l'orgue utilise des tubes carrés !!! Very Happy

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 15:30

Bonjour Gilles,

Si les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, je suis pas sortie de l'auberge. Wink

Le tube cela me va, c'est plus simple qu'un évent laminaire (surtout si il faut l'accorder). Couper un tube trop long, c'est simple.

Ma dernière simulation avec un LE10H 10 pouces. Le Eton est battu à plate couture tout en étant plus petit.   :oops:

La hauteur et la largeur sont "bloquées" à 720x430. La logiciel calcule le reste.

57,5L de volume intérieur.

Pour l'évent, il fait 70mm de diamètre intérieur pour 104mm de long.

Stéphane


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Message  Notepi Lun 5 Oct 2020 - 16:37

Un évent circulaire à tube avec un diamètre pas trop grand et on règle l'accord avec la longueur du tube. J'ai bon ?

En parti, c'est sur le diamètre de l'évent "pas trop grand" que je coince.
La surface de l'évent est choisie pour passer le SPL dont est capable le HP, avec une vitesse de l'air dans l'évent pas trop élevé.
Francis Brooke, dans son site, propose trois courbes de vitesse de l'air suivant l'utilisation.
Mes outils de calculs proposent une solution, qui se situe entre les deux courbes les plus basses proposées par Francis.

c'est quoi ces histoires de tube carré ou rond ? lol! un évent laminaire fonctionne très bien !! c'est la longueur et surface qui compte pour un évent d'Helmholtz, même l'orgue utilise des tubes carrés !!!

Vous pouvez obtenir le bon accord quelque soit l'évent.
Mais ce n'est pas de ça que je parlais.

Prenons un évent pris dans un tube PVC de 100 mm extérieur, diamètre intérieur 94 mm, longueur 200 mm.
La surface de passage de l'air dans l'évent est Pi * 9.4^2 / 4 = 69.4 cm2.
La surface de l'air en contact avec les parois de l'évent est 9.4 * Pi * 20 = 590.6 cm2.

Un évent carré de surface équivalente aura des cotés de racine(69.4) = 8.3 cm.
La surface de passage de l'air dans l'évent est 8.3 * 8.3 = 69.4 cm2.
La surface de l'air en contact avec les parois de l'évent est (8.3 * 20) * 4 = 664 cm2.

Un évent laminaire de 2 cm de haut aura une largeur de 69.4 / 2 = 34.7 cm
La surface de passage de l'air dans l'évent est 34.7 * 2 = 69.4 cm2.
La surface de l'air en contact avec les parois de l'évent est ((34.7 * 20) * 2) + ((2 *20) *2) = 1468 cm2.

Nous avons trois évents de même surface, qui donnent le même accord si on néglige les corrections d'extrémités.
Ces trois évents ne sont pas identiques au niveau de la surface de contact de l'air avec les parois, puisque nous avons en fonction des cas 590.6 cm2, 664 cm2 et 1468 cm2.
L'évent laminaire a une surface de contact 2.5 fois plus grande que l'évent rond.
Je n'ai pas évalué la différence à l'écoute, mais ce n'est pas totalement neutre.

Cordialement, Dominique

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Message  Gilles Lun 5 Oct 2020 - 17:19

stef1777 a écrit:Bonjour Gilles,

Si les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, je suis pas sortie de l'auberge. Wink

Le tube cela me va, c'est plus simple qu'un évent laminaire (surtout si il faut l'accorder). Couper un tube trop long, c'est simple.

Ma dernière simulation avec un LE10H 10 pouces. Le Eton est battu à plate couture tout en étant plus petit.   :oops:

La hauteur et la largeur sont "bloquées" à 720x430. La logiciel calcule le reste.

57,5L de volume intérieur.

Pour l'évent, il fait 70mm de diamètre intérieur pour 104mm de long.

Stéphane



Bonjour Steff,

Je fais toujours des BR tendu en simulation à la JBL, je préfère baisser le niveau de grave que de l'augmenter, un tube de diamètre 70 mm (68) est ce qui il y a sur la 4311B, ce n'est pas significatif car le grave s'arrête à 50 Hz et le HP est capable de bien plus bas dans un volume plus grand.

Vous pouvez mettre aussi deux tubes de 70 mm de diamètre pour 20 cm de long d'après vos calcules, si l'enceinte n'est pas assez profonde, faites les coudés.

le système à pôle passif, marche très bien aussi, Seas propose pas mal de très bon HPs avec plusieurs sortes de pôle passif, ça donne un volume d'enceinte assez petit et plus besoin de tube.

Cdt. Gilles

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 18:05

J'ai vu ce produit.

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Avec un diamètre de 66mm intérieur, le soft me propose 92mm de long pour un tube. Pour deux tubes, ils me propose 230mm de long. Par contre, les deux tubes arrivent à moins de 4cm du fond. Donc dans la mousse.

Il propulse aussi le HP très haut dans le coffret. Pas cool pour la stabilité du coffret.

Stéphane


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Message  Gilles Lun 5 Oct 2020 - 18:11

euh ? vous n'écoutez rien ? lol!

faites le avec 2 tubes en PVC et mettez y un coude ou deux suivant le nombre de tube !!

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 18:18

Si si, j'ai bien compris pour les coudes mais je préfère éviter les coudes. Donc, je vote pour un seul évent. Wink

J'ai fait des installations d'extractions d'air alors les gaines et les coudes, je connais. Sacré perte de charge dans les coudes.

Il y a d'ailleurs une application sympa pour cela.

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Message  Notepi Lun 5 Oct 2020 - 18:20

Pour le LE10H dans 57.5 L, mes outils de calculs m'indiquent un tube PVC de 10 cm extérieur, 9.4 cm intérieur, longueur 31.8 cm.
Aucun soucis pour trouver un coude.
Vous trouvez le tube chez leroybricocasto ou similaire.
Vitesse de l'air 12 m/s pour 107.8 dB.

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 18:22

Sacré différence avec ce que propose le simulateur que j'utilise.

Sur les même bases. Pour un tube intérieur de 94mm, le soft propose 214mm de long.

Et pour une longueur de 318, il propose un tube de 112 intérieur.

Euh, que penser de cela. Erreur de calcul ou erreur de saisie de la fiche du LE10H dans la base ?

En tout cas merci d'avoir fait le calcul.

Stéphane


EDIT : En stock de tube PVC, j'ai du 90 et du 125 avec les coudes et tout ce qu'il faut. Je n'ai rien en 100. Le 125, je préfère éviter. J'ai des chats. Wink

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Message  jessedivais Lun 5 Oct 2020 - 18:56

Bonjour a tous.

"...Il propulse aussi le HP très haut dans le coffret. Pas cool pour la stabilité du coffret...."

Il n'y a qu'a retourner le caisson et le poids du HP sera en bas lol!

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Message  Notepi Lun 5 Oct 2020 - 20:41

Quels sont les paramètres T&S que vous utilisez ?
Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le et Xmax ?

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 20:54

Bonsoir,

Voilà ce que j'ai saisie.

Une grosse partie vient de là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le reste de votre site.

Les dimensions à la fin sont glanées à droite et à gauche.

J'ai des doutes sur le Sd. Il y a quelques valeurs qui manquent.

Stéphane


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Message  Gilles Lun 5 Oct 2020 - 22:11

stef1777 a écrit:Bonsoir,

Voilà ce que j'ai saisie.

Une grosse partie vient de là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le reste de votre site.

Les dimensions à la fin sont glanées à droite et à gauche.

Pour le X-mas, il m'arrondit la valeur à la saisie. J'ai des doutes sur le Sd. Il y a quelques valeurs qui manquent.

Stéphane


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Steff,

idem du même site et du même post !!

ça me parait sérieux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a tellement eu de baratin depuis 40 ans, vaut mieux vérifier les documents.

Dans tout les cas, les HPs ont 40 ans et il faudra faire des mesures de paramètres T&S avant de faire quoi que ce soit, la boite et le tube en dépendent Wink
Déjà au bout de 3 ans, mes HPs du salon ont assez radicalement changés, les HPs n'aiment pas la chaleur !! lol!

c'est quoi le FB de votre boite ?

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Message  stef1777 Lun 5 Oct 2020 - 23:31

Gilles a écrit:
c'est quoi le FB de votre boite ?

57,5L dans ma dernière simulation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai aussi trouvé d'autres paramètres dans ce doc.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai corrigé le Sd(sq.mm) pour 30500, le Xmas à 6.10 et le Re à 4.8.

Stéphane


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Message  Gilles Mar 6 Oct 2020 - 0:30

stef1777 a écrit:
Gilles a écrit:
c'est quoi le FB de votre boite ?

57,5L dans ma dernière simulation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai aussi trouvé d'autres paramètres dans ce doc.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai corrigé le Sd(sq.mm) pour 30500 et le Xmas à 6.10.

Stéphane

euh ? ça ne me dit pas le FB de la boite ? (fréquence d'accord de la boite en bass reflex)

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Message  Notepi Mar 6 Oct 2020 - 8:15

Bonjour

Un de vos jeu de valeurs correspond au LE10H-1 de ma base, sauf pour le Vas un peu différent : 76.5 L pour vous, 82.1 L pour moi.
Vos 57.5 L sont très proche de l'alignement BESSEL, 57.7 L accord à 27.8 Hz.
Pour 57.5 L accord à 27.8 Hz, 40 Hz à -3 dB, 30 Hz à -6 dB.
Event pris dans un tube PVC de 8 cm longueur 23.4 cm.
Mise au point de la longueur de l'évent à l'écoute entre 23.4 et 14.9 cm.

Longueur 14.9 cm, accord à 33.1 Hz, Xmax = 4.78 mm pour 60 W.
Longueur 23.4 cm, accord à 27.8 Hz, Xmax = 4.43 mm pour 60 W.

Cordialement, Dominique

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Message  moonfly Mar 6 Oct 2020 - 8:49

Bonjour,
perso j'ai calculé avec Vb 76L et Fb 32Hz ça donne du 32 Hz à -3dB
et un évent de diamètre interne 9,4 cm et 19,6 Cm

ça pourrait aussi peut être le faire en isobarique avec un Vb à 87L et un Fb à 29Hz ça donnerait un légère bosse à 31Hz à +0,5dB et du 26 Hz à -3dB
pour un évent de 7,4 cm interne et 12 cm de long

tout ceci est à vérifier car fait très rapidement.

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Message  stef1777 Mar 6 Oct 2020 - 9:18

Bonjour,

Dans le logiciel, j'ai choisi "Max flat amplitude" et cela me donne le résultat suivant.

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Si je choisi un des autres choix dans la liste, les valeurs de Sb, Fb, F3 changent. Il est aussi possible de "forcer" en manuel Fb et Sd.

Pour le VAS, toutes les docs que j'ai pu consulter sur le LE10H donne un VAS de 76.5 L.

Bonne journée,

Stéphane


EDIT : dernières valeurs à jour dans la base.

LE10H-1
Diameter (inch)
10
Fs(Hz)
31
Vas(l)
76.5
Qts
0.37
Qms
6.9
Qes
0.39
Bl(Tm)
9.7
Cms(mm/N)
0.704
Rms(kg/s)
1.093
Le(mH)
0.63
Mms(gr)
40
Vd(l)
0.2
Sd(sq.mm)
30500
X-max(mm)
6
X-mech(mm)
0
Re(Ohm)
4.8
Max Power(W.)
60
RMS Power(W.)
0
Number of Coils
1
Impedance Z-Nom(Ohm)
8
Reference efficiency η0(%)
0.68
Sensitivity(dB) 1-W
90.2
Sensitivity(dB) 2.8-V
92.5
Speaker Displacement (l)
0
Total Diameter (mm)
250
Cutout Diameter (mm)
227
Mounting Depth (mm)
112
Magnet Diameter (mm)
76

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Message  Notepi Mar 6 Oct 2020 - 11:33

Les bonnes valeurs des paramètres T&S sont celles que vous avez mesurées sur vos HP.
Les paramètres T&S constructeur, ou trouvés ici ou là ne sont qu'une indication pour faire un pré tri.

Pour le dimensionnement du volume et de l'accord, je calcule l'ensemble des alignements, BESSEL, LEGENDRE, THIELE, BULLOCK, NFA, ect...
Je relève le maxi et le mini des volumes, le maxi et le mini des accords.
Je calcule une enceinte qui reste dans la fourchette des maxi et mini, volume et accord.
Et pour l'accord je termine de toute façon à l'écoute dans la pièce d'écoute.

La conséquence de cette façon de faire est que je ne me prends pas la tête à chipoter des fraction de dB en plus ou en moins sur la réponse.
De toute façon ça ne sert à rien, la simulation est en champs libre, la proximité du sol et des murs ajoute du grave, et pas qu'un peu : Chez moi j'ai 8 dB de plus de 20 à 50 Hz. (Ma conception en tient compte).

Cordialement, Dominique


Dernière édition par Notepi le Mar 6 Oct 2020 - 13:50, édité 1 fois

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Message  jimbee Mar 6 Oct 2020 - 11:57

Notepi a écrit:De toute façon ça ne sert à rien, la simulation est en champs libre
Les simulations donnent les sensibilités - niveaux spl - en demi espace ( baffle plan "infini" : baffle plan normalisé CEI )
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Message  Notepi Mar 6 Oct 2020 - 13:54

Les simulations donnent les sensibilités - niveaux spl - en demi espace ( baffle plan "infini" : baffle plan normalisé CEI )
La simulation d'une enceinte bass-reflex n'est pas sur un baffle plan infini...Joker sur le 1/2 espace.

Dans tous les cas, ce n'est pas la réalité de votre pièce d'écoute.

Cordialement, Dominique

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Message  jimbee Mar 6 Oct 2020 - 14:12

Notepi a écrit: La simulation d'une enceinte bass-reflex n'est pas sur un baffle plan infini...
La simulation donne la réponse du br en encastré :  "in wall" / plan de sol ...
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Message  stef1777 Mar 6 Oct 2020 - 14:59

Notepi a écrit:Les bonnes valeurs des paramètres T&S sont celles que vous avez mesurées sur vos HP.
Je sent que je vais être bon pour sortir le matos de mesure. J'ai regardé votre page, cela ne semble pas compliqué pour les mesures.

J'ai les boites de conserves. Wink

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Message  moonfly Mar 6 Oct 2020 - 16:27

Bonjour,
stef1777 a écrit:
Notepi a écrit:Les bonnes valeurs des paramètres T&S sont celles que vous avez mesurées sur vos HP.
Je sent que je vais être bon pour sortir le matos de mesure. J'ai regardé votre page, cela ne semble pas compliqué pour les mesures.

J'ai les boites de conserves. Wink
oui c'est toujours mieux de mesurer les HP surtout qu'avec l'âge en plus ça peut changer un peu.

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Message  Notepi Mar 6 Oct 2020 - 17:29

La simulation donne la réponse du br en encastré :  "in wall" / plan de sol ...
Pas beaucoup d'internautes font des enceintes in wall.

Encore moins laissent le HP à raz du sol. Donc si j'ai foiré sur "champs libre", je n'ai pas tout à fait tord de dire que la simulation n'est pas la réalité dans la pièce.

Au fait, depuis quand "in wall / plan sol" est compatible avec le demi espace ? (A moins que ce soit l'un ou l'autre ?)

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Mar 6 Oct 2020 - 19:02

Bonsoir,

Je me suis bricolé une "sonde" pour Limp. Wink

J'ai fait le minimum avec une résistance de 100 Ohms 2W 1% trié, je l'ai branché sur le 1x2 USB et j'ai mesuré la sonde en court circuit (avant compensation, il y a environ 3m de câbles).

Cela vous semble-t-il correspondre ?

Stéphane


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EDIT : avec compensation.

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Message  Ilboudo Mar 6 Oct 2020 - 22:43

Bonsoir Stéphane,

JBL LE10H1 a besoin d'un rodage, suspension changée par EMS Fertin il y a 3 ans environ.

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Paramètres relevés avec DATs V3

R(e) 4.177 Ohms

F(s)   50.84 hz

Q(ts)  0.5361

Q(ms)  0.6351

Q(ms)  3.44

L(e)  0.3757  mH (10K)


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Message  Ilboudo Mar 6 Oct 2020 - 22:45

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Message  Ilboudo Mar 6 Oct 2020 - 22:46

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Message  Gilles Mer 7 Oct 2020 - 0:00

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:
La simulation donne la réponse du br en encastré :  "in wall" / plan de sol ...
Pas beaucoup d'internautes font des enceintes in wall.

Encore moins laissent le HP à raz du sol. Donc si j'ai foiré sur "champs libre", je n'ai pas tout à fait tord de dire que la simulation n'est pas la réalité dans la pièce.

Au fait, depuis quand "in wall / plan sol" est compatible avec le demi espace ? (A moins que ce soit l'un ou l'autre ?)
Utilisez Hornresp, vous aurez le choix des simulations en 0,5/1/2/4Pi  avec du clos, BR, double BR et autre BR, baffle plan, baffle infini, pavillon constant, hyperbolique, exponentiel, parabolique, 1/4 d'onde, ligne transmission etc...etc...etc.. Very Happy

Si vous placez vos boites en encoignure comme chez vous, vous bénéficiez de vos parois et vous aurez en gros une simu en 1 PI pour le niveau SPL réel de l'enceinte et pas que dans le grave !  Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  Ilboudo Mer 7 Oct 2020 - 0:25

Difficile à maîtriser le subwoofer en encognure sans DSP.
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Message  Gilles Mer 7 Oct 2020 - 1:44

bonjour Ilboudo,
Ilboudo a écrit:Difficile à maîtriser le subwoofer en encognure sans DSP.
Je m'attendais à bien pire, mesure sans correction, juste une coupure vers 80 Hz, la disto reste sous les 1% de 30 Hz à 70 Hz mesure à 165 cm.

A 5 m, ça ne se gatte pas trop, on a le son de sa pièce d'écoute, le niveau de grave reste très important mais je peux l'atténuer via ampli séparé.

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Message  stef1777 Mer 7 Oct 2020 - 8:53

Bonjour Jean,
Ilboudo a écrit:JBL LE10H1 a besoin d'un rodage, suspension changée par EMS Fertin il y a 3 ans environ.

Paramètres relevés avec DATs V3

F(s)   50.84 hz
Oua le Fs, c'est plus qu'un sacré rodage qu'il lui faut. Wink

As-tu essayé les quatre ?

Stéphane

Rouge = LE10H-1 constructeur. Vert = LE10H-1 de Jean
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Dernière édition par stef1777 le Mer 7 Oct 2020 - 9:07, édité 1 fois

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Message  Notepi Mer 7 Oct 2020 - 9:01

Bonjour

Pour les LE10, je vois surtout un Qts de 0.53, le bass-reflex reste possible mais il sera grand, l'enceinte close va devenir nécessaire...

Cordialement, Dominique

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Message  stef1777 Mer 7 Oct 2020 - 9:03

Bonjour Dominique,

Oui, je trouve 188 litres en BR et 63 litres en clos.

Stéphane


Vert : LE10H-1 Jean
Rouge = LE10H-1
Bleu = Eton 12-612

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