qualité d'un HP dans un caisson

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Gilles
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Message  papyvintage Ven 9 Avr 2021 - 10:18

Bonjour à tous

je me pose le question suivante:

peut-on à partir de la mesure d'impédance d'un HP dans son caisson avec DATS V2 en déduire l'état de santé du HP et déterminer les zones de fractionnement de la membrane?

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Message  papyvintage Ven 9 Avr 2021 - 10:23

ci-joint une des mesures
Fichiers joints
qualité d'un HP dans un caisson Attachment
impedance-416-1.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(80 Ko) Téléchargé 48 fois

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Message  Gilles Ven 9 Avr 2021 - 20:37

Bonjour,

ouch !! ce n'est pas le système mobile qui est fatigué mais le moteur, le champ magnétique est faible ( QTS: 0,49 / fs: 19 Hz)

Il va bientôt finir sur une planche en baffle plan Smile

Cdt. Gilles
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Message  papyvintage Sam 10 Avr 2021 - 9:28

Bonjour Gilles

je ne comprends pas trop ta réponse..........

Si je ne me trompe pas, le champ magnétique est donné par le BL!

Comment dire en lisant seulement le QTS que le HP soit désaimanté ou a perdu de la" puissance" magnétique?

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Message  Notepi Sam 10 Avr 2021 - 12:38

Bonjour

Sur la courbe d'impédance fournie, les petits accidents entre 900 et 4000 Hz sont la preuve de petits fractionnement de la membrane.
Est-ce vraiment gênant à l'écoute ? Je ne sais pas...

Cordialement, Dominique
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Message  NicolasD Sam 10 Avr 2021 - 14:30

Gilles a écrit:Bonjour,

ouch !! ce n'est pas le système mobile qui est fatigué mais le moteur, le champ magnétique est faible ( QTS: 0,49 / fs: 19 Hz)

Il va bientôt finir sur une planche en baffle plan Smile

Cdt. Gilles

Sauf que le qts d'un hp se mesure à l'air libre et pas dans une caisse ...

NicolasD
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Message  Gilles Sam 10 Avr 2021 - 14:32

papyvintage a écrit:Bonjour Gilles

je ne comprends pas trop ta réponse..........

Si je ne me trompe pas, le champ magnétique est donné par le BL!

Comment dire en lisant seulement le QTS que le HP soit désaimanté ou a perdu de la" puissance" magnétique?

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Bonjour,

S'il s'agit d'un Altec 416, les TS sont vérifiables, la fs étant correct si le QTS augmente cela veut dire que le BL a baissé et donc perte de force de champ magnétique.
Cela ne veut pas dire que le HP ne fonctionne pas bien mais autrement et je vois qu'il est utilisé en BR / FB 40 Hz.
Il est préférable de mesurer le HP hors enceinte.

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Message  Notepi Sam 10 Avr 2021 - 16:00

Comment pouvez vous avoir un Qts (ou un Qtc) à partir de l'impédance d'une enceinte avec évent, puisqu'il y a deux bosses d'impédance ?
Vous seriez en clos, vous auriez Fc et Qtc.
Mais avec une enceinte à évent...

Cordialement, Dominique
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Message  papyvintage Dim 11 Avr 2021 - 9:51

Bonjour

j'ai fait des mesures sur les 2 HP que j'ai en réserve à l'air libre. (non montés en caisse)

les mesures ont été faites à froid sans rodage.

J'ai comme l'impression qu'un besoin de remagnétisation est nécessaire!

votre avis ?

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Message  Notepi Dim 11 Avr 2021 - 14:02

Bonjour

Ils sont utilisable en l'état, mais pas dans les même enceintes que celles recommandées sur internet.
La différence sur Fs et Qts n'est pas plus importante que ce que j'ai avec mes 420-8B. Je n'envisage ni remembranage, ni remagnétisation, (et encore moins l'ajout d'un tweeter).

Cordialement, Dominique
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Message  Gilles Dim 11 Avr 2021 - 14:28

papyvintage a écrit:Bonjour

j'ai fait des mesures sur les 2 HP que j'ai en réserve à l'air libre. (non montés en caisse)

les mesures ont été faites à froid sans rodage.

J'ai comme l'impression qu'un besoin de remagnétisation est nécessaire!

votre avis?

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Bonjour,

là par contre, on a autre chose, fs vers 45/50 Hz , le qts qui grimpe causé par le durcissement des suspensions/spider et aussi perte de champ magnétique, je penses maintenant qu'il y a des deux, les HPs sont un peu rincés, peut-être penser à remplacer les HPs.

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Message  Notepi Dim 11 Avr 2021 - 16:50

Un ALTEC 416 ne se change pas, il se répare !!!

Je ne sais pas ce qu'est un HP rincé.
Les HP réels ont en pratique d'autres paramètres T&S, soit on s'en accommode, soit on répare (ou on change, mais quel dommage).

Cordialement, Dominique
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Message  Gilles Dim 11 Avr 2021 - 20:23

Notepi a écrit:Un ALTEC 416 ne se change pas, il se répare !!!

Je ne sais pas ce qu'est un HP rincé.
Les HP réels ont en pratique d'autres paramètres T&S, soit on s'en accommode, soit on répare (ou on change, mais quel dommage).

Cordialement, Dominique

Si vous avez les pièces autant que l'on trouve pour du JBL, il faut réparer !! mais les HPs Altec ancêtre JBL, c'est plus compliqué.

Si le cône ainsi que la bobine sont en bon état, ça vaudrait le coup de remplacer spider et suspension externe, au moins changer le spider, certainement tassé et durci, perdant ses propriétés mécaniques.

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Message  papyvintage Dim 11 Avr 2021 - 20:36

Bonsoir à tous

pour ces HP , je vais commencer par les faire remagnétiser, puis ensuite changer les membranes par des membranes GPA.

J'arriverai peut-être à les sauver............

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Message  Gilles Dim 11 Avr 2021 - 21:08

papyvintage a écrit:Bonsoir à tous

pour ces HP , je vais commencer par les faire remagnétiser, puis ensuite changer les membranes par des membranes GPA.

J'arriverai peut-être à les sauver............

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Gardez surtout les cônes et bobine d'origine !! essayez de démonter le HP proprement, les ancienne colles ne tiennent pas beaucoup, nul besoin de cutter pour le démonter.

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Message  papyvintage Lun 12 Avr 2021 - 9:41

Bonjour

je ne vois par pourquoi, je garderai les cônes et les bobines.......
Les bobines sont probablement fatiguées et peuvent avoir frotté dans l'entrefer.!

De plus les kit de remembranage comprennent une bobine neuve, une membrane neuve et les cônes.

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Message  Gilles Lun 12 Avr 2021 - 14:06

papyvintage a écrit:Bonjour

je ne vois par pourquoi, je garderai les cônes et les bobines.......
Les bobines sont probablement fatiguées et peuvent avoir frotté dans l'entrefer.!

De plus les kit de remembranage comprennent une bobine neuve, une membrane neuve et les cônes.

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Bonjour,

Pourquoi la bobine aurait frotté ? mal monté à l'origine ? Very Happy
Pour expérience, j'ai eu la mauvaise idée de passer par un reconekit pour mes JBL 2213h, une belle merde !!
faites comme vous voulez Wink , d'autant que vos cônes n'ont strictement rien sauf bien sûr s'ils sont déformés ou criblés de trous !! :lol!:

Tout les pseudos fabricants sont incapable de fabriquer des cônes d'origine Wink Autant changer les HPs !!!

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Message  Ilboudo Lun 12 Avr 2021 - 14:50

Effectivement ils déconent tous jocolor l
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Message  Gilles Lun 12 Avr 2021 - 18:31

Ilboudo a écrit:Effectivement ils déconent tous jocolor l

Moueh !! Very Happy

Quand j'aurais fini mon petit chantier du fiston Laughing


je passerai à çà jocolor

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Amitiés


Dernière édition par Gilles le Lun 12 Avr 2021 - 22:15, édité 1 fois
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Message  Notepi Lun 12 Avr 2021 - 18:35

Bonjour

Les bobines sont probablement fatiguées et peuvent avoir frotté dans l'entrefer.!

Une bobine, c'est un fil électrique enroulé sur un support. ça ne fatigue pas !!!
Le support bobine peut avoir chauffé, la bobine s'être déformée, mais dans ce cas ça frotte dans l'entrefer, voir ci-dessous.

Une bobine qui aurait frotté dans l'entrefer ne se remet pas pas d'aplomb toute seule.
Donc soit elle frotte toujours et il faut réparer, soit elle ne frotte pas et l'option ne rien faire n'est pas la plus mauvaise.
En outre le saladier d'un 416, j'ai le même vu de loin sur mes 420, ne se déforme pas facilement : Une cornière de 25x25 mm ep 5 roulée, c'est du costaud de chez costaud que les HP actuel feraient bien de copier.
(La cornière roulée c'est une image, le saladier est moulé).

C'est un Auvergnat d'adoption qui vous parle, pourquoi dépenser des sous quand on peut l'éviter ?
Je ne suis pas radin pour autant, mais je veux savoir exactement pourquoi je dépenserai mes sous.
Dans le cas présent, le pourquoi n'est pas clair.

Cordialement, Dominique
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Message  Cyrille-Audio Dim 6 Mar 2022 - 20:30

Bonjour,

Notepi a écrit:Ils sont utilisable en l'état, mais pas dans les même enceintes que celles recommandées sur internet.
La différence sur Fs et Qts n'est pas plus importante que ce que j'ai avec mes 420-8B. Je n'envisage ni remembranage, ni remagnétisation
Un HP désaimanté c'est aussi un point de fonctionnement de l'aimant moins stable, et une saturation de plaques de champ plus faible (distortion plus élevée), et une stabilité magnétique plus faible (risque de casse).
Un haut-parleur ce n'est pas que des T&S, loin s'en faut. Rolling Eyes

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Cordialement.
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Message  papyvintage Lun 7 Mar 2022 - 6:43

Bonjour Cyrille

Etes vous en mesure de réaimanter des HP?

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Message  Cyrille-Audio Lun 7 Mar 2022 - 21:27

Bonjour,

Oui bien sûr, gaussmètre et CLIO en prime.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  Gilles Jeu 10 Mar 2022 - 11:47

Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,

Un HP désaimanté c'est aussi un point de fonctionnement de l'aimant moins stable, et une saturation de plaques de champ plus faible (distortion plus élevée), et une stabilité magnétique plus faible (risque de casse).
Un haut-parleur ce n'est pas que des T&S, loin s'en faut. Rolling Eyes

Non, bien évidemment Wink

Vous ne connaissez pas les HPs ni l'infraflex du reste ...........

Il faut retourner sur les bancs d'école Wink
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Message  Cyrille-Audio Jeu 10 Mar 2022 - 20:41

Bonjour Gilles,

Vous allez me suivre partout pour... vous couvrir de ridicule Question

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  Gilles Jeu 10 Mar 2022 - 20:57

Bonjour Cyrille-Audio,

Cyrille-Audio a écrit:Vous allez me suivre partout pour... vous couvrir de ridicule Question
C'est l'histoire de l'arroseur arrosé...........

Quand vous dites "non" ou autre élucubration, il faut développer un minimum. Tonipe vous a fait la remarque, moi de même Exclamation  

Quand je ne sais pas, je la ferme et je ne vais pas dire non juste pour le plaisir de dire non, certains ont leur période négative en espérant que cela vous passes.

A bon entendeur .........
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Message  Cyrille-Audio Jeu 10 Mar 2022 - 21:21

MDR Laughing

_________________
Cordialement.
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