Re: Large bande TQWT

JulBont Mar 7 Déc 2021 - 23:05

boris a écrit:Cela dit, sans être désagréable, ces HPs sont quel que peu dépassé non !?

Salut, Boris. Là, il va falloir que tu argumentes si tu veux bien...

boris Mar 7 Déc 2021 - 23:34

:lol!:

Je n'en sais pas plus JB, j'ai vu quelques chiffres et courbes un peu inquiétant mais bon.

La vidéo est pour la boutade Wink

boris Ben-Hur Marcel

JulBont Mar 7 Déc 2021 - 23:54

Selon les paramètres T&S, ce qui tranche en comparant le LB12 avec un 30 cm JBL par exemple, c'est le BL / mms qui est exceptionnel pour un HP de ce diamètre ainsi que l'inductance de la bobine relativement faible.

Ces paramètres caractérisent l'aspect "large bande" et procurent notamment un haut grave bas médium très défini et très détaillé, d'une belle neutralité, tout en conservant l'ampleur d'un 12". Les colorations n'apparaissent qu'à partir du haut médium.

En comparaison d'écoute selon mes bons souvenirs, le JBL 30 cm 2206h va rapidement "aboyer" au-delà de 500 Hz (j'aurais tendance à le couper à 300-400 Hz alors que JBL le fait monter à 1300 hz sur des enceintes monitoring !).

Sur ma config avec raccordement à 850 Hz, je préfère la finesse et la "légèreté" du LB12 qui se marie à merveille avec le pavillon JMLC, lui-même très défini. Le tout procurant une écoute très analytique.

Par contre, écouter des LB12 en baffle plan large bande dans une acoustique digne d'une salle de bain, ce sera sans moi...

boris Mer 8 Déc 2021 - 2:52

moueh,

le Fertin EMS LB12 est incapable de me sortir un truc comme ça, enfin je pense, là tu entends un 15" sono 500 W 99 db BL 23 coupé à 1200Hz avec une compression 110 db et pavillon bi-radial 90/40 , le tout pour 300 balles, le prix du Fertin EMS ? Very Happy

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le 2123H est très redoutable aussi, HP 100 db qui doit anéantir le LB12 de 400 Hz à 3 Khz de mon avis.

Enfin je n'ai jamais écouté de LB12 mais ce HP me semble vraiment léger de fabrication, c'est vrai que le LB12 sur une planche fait un peur ! jocolor

J'ai 2 E140 à retaper en commande, enfin j'espère...........

boris Ben-Hur Marcel

**tron_ic** Mer 8 Déc 2021 - 7:56

Bonjour boris,

boris a écrit:le Fertin EMS LB12 est incapable de me sortir un truc comme ça, enfin je pense...

J'ai eu l'occasion et la chance de pouvoir écouter dans différentes configurations les deux transducteur LB12. J'avoue sans peine que j'ai eu beaucoup de plaisir et je peux dire avec un certain recul que que c'est un excellent HP. Et puis, j'ai l'intuition qu'on en parlera encore dans 10 ou 15 ans ! Wink

boris a écrit:là tu entends un 15" sono 500 W 99 db BL 23 coupé à 1200Hz avec une compression 110 db et pavillon bi-radial 90/40 , le tout pour 300 balles, le prix du Fertin EMS ?

Merci pour la découverte du morceau musical. Ceci étant l'emploi d'une compression et d'un pavillon c'est très bien également mais c'est plus compliqué à mettre en œuvre car il faut veiller à la pente et à la Fc du raccordement en tenant compte des différentes caractéristiques des éléments associés. Sur ton arrangement j'avoue que je m'interroge sur la Fc à 1,2K très haute pour une association avec un 38 ?

Un des avantages des LB mise à part une correction c'est qu'on peux les utiliser seul et sans filtre !

boris a écrit:le 2123H est très redoutable aussi, HP 100 db qui doit anéantir le LB12 de 400 Hz à 3 Khz de mon avis.

Anéantir est un bien grand mot, mais bon sur le papier peut-être mais en réalité seul ceux qui auront fait les deux mises en œuvre pourront comparer et donner un avis circonstancié à la question..

boris a écrit:Enfin je n'ai jamais écouté de LB12 mais ce HP me semble vraiment léger de fabrication, c'est vrai que le LB12 sur une planche fait un peur !

Perso, je ne vois pas trop à redire sur la fabrication et ce d'autant plus que c'est réalisé et assemblé par un Artisan. Le LB12 à des qualités mais comme tu t'en doute ce n'est pas un transducteur adapté pour un montage sur baffle plan c'est même contre indiqué !

Salutations. Tony

JulBont Mer 8 Déc 2021 - 8:10

Boris,

En tout cas, quelque soit la légèreté de fabrication du LB12, il ne révèle pas d'accident marqué sur son relevé de distorsion relativement propre, même sur une mesure à 92 dB à 3 m. What else ?

Notepi Mer 8 Déc 2021 - 8:50

Bonjour,

Un des avantages des LB mise à part une correction c'est qu'on peux les utiliser seul et sans filtre !

Le partage l'idée de les utiliser seul, je ne partage pas l'idée de les utiliser sans filtre. (que le filtre soit passif ou numérique)

Pourquoi ?

- Dans le bas-médium, il y a le baffle step qu'il ne faudrait pas oublier, et qui se calcule avec la largeur de l'enceinte.
Se baffle step se traduit par un niveau supérieur de 6 dB théorique du médium par rapport aux grave.
La fréquence moyenne (+3 dB théorique) est C/2/largeur_enceinte. Par exemple pour une enceinte de 40 cm de large, c'est 34400/2/40=430 Hz.
Vous manquez de grave ? Avant d'ajouter un SUB, corrigez le baffle step...

- Dans le médium, il y a souvent une remonté du niveau, remontée qu'il faudrait peut-être corriger.
- Enfin il y a la réverbération de la pièce pas du tout ou pas assez traitée, qui demande une atténuation.

Un correcteur de courbe de réponse RLC, 2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF pour commencer, corrige les trois points indiqués en une fois.
10 Ohms et 1.8 uF à ajuster à l'écoute.

Cette correction fait aussi "un bon début de courbe cible", avec une inclinaison de la réponse globale.
C'est une correction "douce" (Q = 0.31), qui corrige l'allure générale de la réponse, sans toucher aux pics pointus d'une mesure au 1/12e ou au 1/24e d'octave.

C'est bien dans l'idée de ce que je fais par convolution, avec mes mesures lissées en 1/2 octave et des corrections Q=0.90 !!!

Je suis en contacts avec quelques internautes qui ont aussi des LB, pas forcément un LB12, et qui ont tous été enchanté par ce correcteur RLC.

Cordialement, Dominique

NicolasD Mer 8 Déc 2021 - 8:54

boris a écrit:Cela dit, sans être désagréable, ces HPs sont quel que peu dépassé non !?

Merci pour ton intervention constructive.

Laurent78 Jeu 9 Déc 2021 - 12:37

NicolasD a écrit:
boris a écrit:Cela dit, sans être désagréable, ces HPs sont quel que peu dépassé non !?
Merci pour ton intervention constructive.

J'avoue que moi aussi je trouve ça étrange comme commentaire Shocked

Ainsi que "les courbes inquiétantes". La je ne vois pas

boris Jeu 9 Déc 2021 - 12:51

Bonjour,

Ce HP a déjà été évoqué sur ce forum, pas de quoi casser 3 pattes à un canard au vu du prix demandé........

boris Ben-Hur Marcel

NicolasD Jeu 9 Déc 2021 - 13:11

boris a écrit:Ce HP a déjà été évoqué sur ce forum, pas de quoi casser 3 pattes à un canard au vu du prix demandé........
boris Ben-Hur Marcel

Il est évident que tu as du l'écouter attentivement pour en conclure ainsi ... quelles sont donc tes reproches ?

jimbee Jeu 9 Déc 2021 - 13:33

Laurent78 a écrit:
NicolasD a écrit:
boris a écrit:Cela dit, sans être désagréable, ces HPs sont quel que peu dépassé non !?
Merci pour ton intervention constructive.
J'avoue que moi aussi je trouve ça étrange comme commentaire
Ainsi que "les courbes inquiétantes". La je ne vois pas

Des courbes ici, enceintes Vigo avec les deux versions du 12' EMS ( MK2 et EX )
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boris Jeu 9 Déc 2021 - 13:38

jimbee a écrit:
Laurent78 a écrit:
NicolasD a écrit:
boris a écrit:Cela dit, sans être désagréable, ces HPs sont quel que peu dépassé non !?
Merci pour ton intervention constructive.

J'avoue que moi aussi je trouve ça étrange comme commentaire
Ainsi que "les courbes inquiétantes". La je ne vois pas

Des courbes ici, enceintes Vigo avec les deux versions du 12' EMS ( MK2 et EX )
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Merci jimbee, c'est les choses que j'avais vu. :lol!:

boris Ben-Hur Marcel

NicolasD Jeu 9 Déc 2021 - 13:42

jimbee a écrit:
Des courbes ici, enceintes Vigo avec les deux versions du 12' EMS ( MK2 et EX )
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Intéressant, merci ... la charge est super complexe, ça fait une bosse vers 70/80 du à la charge on dirait ?

**tron_ic** Jeu 9 Déc 2021 - 13:51

Bonjour,

Il y à un autre article ici et diverses courbes supplémentaires ici :
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Salutations. Tony

boris Jeu 9 Déc 2021 - 14:01

bosses ? et ça coupe à 10 Khz Shocked

Il n'y a que ça ! ce n'est pas les Vosges mais l'Himalaya ! jocolor

il faut obligatoirement corriger ce HP, la distorsion est affolante. Dans l'état, utilisable en bas médium ou Haut médium avec un bon filtre correcteur.

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Pour la charge ? pas d'avis car purement esthétique pour les images du catalogue papier glacé.

boris Ben-Hur Marcel

boris Jeu 9 Déc 2021 - 14:10

Merci Tony,

tron_ic a écrit:Il y à un autre article ici et diverses courbes supplémentaires ici :
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La courbe d'impédance typique ressemble à du BR qui pourrait être aussi du 1/4 d'onde aussi mais très tendu.

le simulateur 1/4 d'onde de dôme acoustique fonctionne............

boris Ben-Hur Marcel

NicolasD Jeu 9 Déc 2021 - 16:02

boris a écrit:la distorsion est affolante.

Je n'ai trouvé aucune courbe de disto ...

Et pour ma part c'est pour utilisation haut grave-bassmid (800 maxi en haut), pas de charge exotique et voir ou ça coupe en bas ... pas d'écoute à distance, il me faut valider ce choix à l'oreille avant tout.

Nicolas.

boris Jeu 9 Déc 2021 - 16:06

NicolasD a écrit:
boris a écrit:
la distorsion est affolante.

Je n'ai trouvé aucune courbe de disto ...
Et pour ma part c'est pour utilisation haut grave-bassmid (800 maxi en haut), pas de charge exotique et voir ou ça coupe en bas ... pas d'écoute à distance, il me faut valider ce choix à l'oreille avant tout.

Nicolas.

la courbe SPL parle d'elle même avec des vagues de 10 à 15 db d'amplitude, la disto est proportionnelle Wink

Sans parler des colorations dû au fractionnement de la membrane pour grimper jusqu'à 10 Khz propre aux LBs.

boris Ben-Hur Marcel

Notepi Jeu 9 Déc 2021 - 16:13

Bonjour

Des courbes ici, enceintes Vigo avec les deux versions du 12' EMS ( MK2 et EX )

Un large bande ne s'écoute pas sans correction.
C'est aussi bien valable pour les amateurs que nous sommes, que pour les professionnels qui vendent des enceintes toute faite.
Je recommande des corrections "douce", a mi chemin entre pas de correction du tout, et ce que propose un logiciel automatique mathématiquement irréprochable mais avec des Q élevés.

Une idée en passant pour les logiciels automatique : Proposer des corrections "douces" avec plusieurs seuils...
Chaque seuil, c'est un lissage plus ou moins fort, et des Q plus ou moins grands, lissage et Q devant être en accord.
Noel approche, l'idée c'est cadeau !!!

Cordialement, Dominique

boris Jeu 9 Déc 2021 - 16:26

Notepi a écrit:Bonjour

Des courbes ici, enceintes Vigo avec les deux versions du 12' EMS ( MK2 et EX )

Un large bande ne s'écoute pas sans correction.
C'est aussi bien valable pour les amateurs que nous sommes, que pour les professionnels qui vendent des enceintes toute faite.
Je recommande des corrections "douce", a mi chemin entre pas de correction du tout, et ce que propose un logiciel automatique mathématiquement irréprochable mais avec des Q élevés.

Une idée en passant pour les logiciels automatique : Proposer des corrections "douces" avec plusieurs seuils...
Chaque seuil, c'est un lissage plus ou moins fort, et des Q plus ou moins grands, lissage et Q devant être en accord.
Noel approche, l'idée c'est cadeau !!!

Cordialement, Dominique

Il ne faut pas une mini-pelle de 3t5 pour boucher les trous mais une pelle de 30 t !! la douceur de correction, à d'autre !!! Evil or Very Mad

boris Benur-Hur Marcel

Notepi Jeu 9 Déc 2021 - 16:45

Et s'il fallait un pelle de 300 T pour avoir le résultat voulu, ou est le problème ?

Cordialement, Dominique

boris Jeu 9 Déc 2021 - 17:09

Notepi a écrit:Et s'il fallait un pelle de 300 T pour avoir le résultat voulu, ou est le problème ?

la meilleure base de correction est d'avoir déjà un HP digne d'être haut de gamme avec une disto plus faible !! non ? ça ne vous parles pas ?

c'est juste une simple question............

Un Visaton BG 20 à 25 balles fait mieux quand même !!

PS : elle est où ma simu triple résonateur de mon HP ?

boris Ben-Hur Marcel

JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 17:17

Tout avis sur le LB12 ne vaut pas un clou tant que vous ne l'avez pas à écouter et à mesurer chez vous.

boris Jeu 9 Déc 2021 - 17:33

Ce HP de 100 Hz à 1500 Hz me convient très bien, ça en fera un très bon bas médium.

Mon médium monte à 10 Khz, ce n'est pas pour ça que je l'utilise dans cette bande, trop de distorsion à corriger, en passif, bonjour la galère !!

boris Ben-Hur Marcel

jimbee Jeu 9 Déc 2021 - 17:35

NicolasD a écrit:
boris a écrit:
la distorsion est affolante.

Je n'ai trouvé aucune courbe de disto ...
Et pour ma part c'est pour utilisation haut grave-bassmid (800 maxi en haut), pas de charge exotique et voir ou ça coupe en bas ... pas d'écoute à distance, il me faut valider ce choix à l'oreille avant tout.

Nicolas.

Un phénomène récurant est que la disto est à l'image de la réponse avec cette subtilité
que la H3 remonte aussi en miroir des accidents de réponse, mais à une fréquence trois fois inférieur à celle des accidents
donc un accident à 2 kHz se reflètera en H3 à 666 Hz, la H4 à 500 Hz ... l'égalisation ou le filtrage actif n'y changeant rien.

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JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 17:42

J'ai effectivement vite abandonné l'idée d'écouter le LB12 en large bande. D'ailleurs je nai jamais envisagé de l'utiliser ainsi. Juste essayé par curiosité...

Même corrigé en amplitude, le haut médium est grossier et caricatural.

Y aura toujours des gens à qui ça plaira. Pas à moi.

Ce HP est fait pour être marié à une compression, ou à un petit large bande.

boris Jeu 9 Déc 2021 - 17:51

:lol!:

pétard les colorations !! membrane trop fine !!

en milieu semi réverbérant, y a pas photo !!

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Et tant pis pour le problème de step à 600 Hz, j'ai choisi !! Very Happy

boris Ben-Hur Marcel

Ragnarsson Jeu 9 Déc 2021 - 18:56

JulBont a écrit:J'ai effectivement vite abandonné l'idée d'écouter le LB12 en large bande. D'ailleurs je nai jamais envisagé de l'utiliser ainsi. Juste essayé par curiosité...

Même corrigé en amplitude, le haut médium est grossier et caricatural.

Y aura toujours des gens à qui ça plaira. Pas à moi.

Si on écoute de la variété française des années 50 à 70, le large bande ça peut aller. C'est très lié à ce qu'on écoute.

Sur des enregistrements modernes on oublie. Sauf si la presbyacousie a fait son oeuvre et qu'on n'aime pas le grave

JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 20:45

Quoique du grave, sur un LB12 en charge TQWT il y en a sans doute bien plus que ce que tu crois...

Ragnarsson Jeu 9 Déc 2021 - 21:09

JulBont a écrit:Quoique du grave, sur un LB12 en charge TQWT il y en a sans doute bien plus que ce que tu crois...

Ce n’était pas une remarque générale, j’ai déjà écouté des large bande TQWT. Même si je sais que ça dépend essentiellement de la pièce je trouve le grave des TQWT pas terrible, à la traine. Je préfère du bass reflex style alignement QB3 bien plus percutant, comme je n’écoute pas d’orgue c’est plus adapté.

JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 21:17

Tout à fait d'accord, le BR apporte plus de punch, d'impact.

Un HP au Qts très faible s'en sort mieux en TQWT. Le sous-grave est plus "doux" (mou ?) et plus profond.

Dans le bas du spectre, ma préférence va également à la faveur d'un HP longue excursion chargé en BR.

boris Jeu 9 Déc 2021 - 21:33

Un montage hybride TH (tapped horn) 1/4 d'onde avec un HP pêchu, ça cogne !! lol

il faut trouver le juste milieu !! jocolor

En tournant le HP à l'endroit, le redressant et en laissant un passage pour l'onde arrière, on a notre hybride Wink

il faudrait simuler le LB12 en TH en réduisant la taille de la bouche, le Xmax du HP nous limite mais c'est jouable.

boris Ben-Hur Marcel

JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 21:53

Idée originale, par contre il faut un accord à 60-70 Hz pour s'éloigner un peu de la fr (à 37 Hz) et avoir de la marge en puissance. Wink

boris Jeu 9 Déc 2021 - 22:36

JulBont a écrit:Idée originale, par contre il faut un accord à 60-70 Hz pour s'éloigner un peu de la fr (à 37 Hz) et avoir de la marge en puissance.

Ok, je vais tenter une simu, attention, elle ne sera réaliste que dans le grave !

Tu as les T&S réels du HP ?

JulBont Jeu 9 Déc 2021 - 22:37

Yep...

Fichiers joints

: EMS_LB12MKII.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(85 Ko) Téléchargé 15 fois

boris Jeu 9 Déc 2021 - 23:11

JulBont a écrit:Yep...

euh ?

Je vais tenter plus tôt un scoop, il va bien pour charge pavillonnaire, BL 20 et QTS 0.2, très bien !! Wink

on va un peu le faire cogner !!! :lol!:

boris Ben-Hur Marcel

boris Ven 10 Déc 2021 - 0:28

Première simu, ce HP se prête bien au charge pavillonnaire

Il faut une bouche de 1/2 m² avec une section exponentiel (hyperbolique) , la gorge de 104 cm², le pavillon te fait gagner 5 db jusqu'à 800 Hz en gros, il faudra amortir 1 section, pour le prix du HP, je n'hésiterais pas à jeter une plaque de contre plaqué à 70 balles (3 m²)

J'ai quand même un doute sur les T&S réels du HP, comme chez Phil, c'est n'importe quoi, pas 2 HPs identiques, la fabrication Française est tout sauf fiable et sérieuse !!

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là, ça va envoyer du steak, simu en 2 PI, donc dans ta maison, tu rajoutes 5 db à minima, en gros on rattrape l'aspect criard du HP qui devrait s'équilibrer avec le spectre haut du HP

boris Ben-Hur Marcel

moonfly Ven 10 Déc 2021 - 7:17

Bonjour,
'' une plaque de contre plaqué à 70 balles (3 m²)''
vu le prix il faut mettre l'adresse de ton fournisseur.

boris Ven 10 Déc 2021 - 12:23

moonfly a écrit:Bonjour,
'' une plaque de contre plaqué à 70 balles (3 m²)''
vu le prix il faut mettre l'adresse de ton fournisseur.

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