Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
+43
Jeff-
Neness
Vincent massot
woodix
Cyrille-Audio
Fred
Julien591
bernard74
Natan
Selkie_boy
jled
Jef
besk
Vacuum
Gilles
padcost
paskwalito
lechat
moonfly
jimbee
Jesse
GuyM82
banzai
potpot01
Bleu677
François HD
Frédéric06
ClaudeIA
Admin
Ha-Re
œdicnème
narshorn
mastro
wakup2
GG14
etmo
Vintage02
JulBont
Ragnarsson
CharlesP
Notepi
alberto
tron_ic
47 participants
Page 1 sur 25
Page 1 sur 25 • 1, 2, 3 ... 13 ... 25
Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bonjour à tous,
Comme vous vous en doutez certains domaine de la technique et de l'électronique font et continuent de faire de grands progrès en serait t'il de même pour les HP et plus particulièrement pour les HP Large Bande ?
Cette interrogation devrait pouvoir trouver différents avis et approche selon les objectifs visés par l'utilisateur...
Encore aujourd'hui j'apprécie les HP Large bande et j'ai bien sûr quelques préférences. Actuellement c'est le Fast-8 de Lii-audio et vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
Comme vous vous en doutez certains domaine de la technique et de l'électronique font et continuent de faire de grands progrès en serait t'il de même pour les HP et plus particulièrement pour les HP Large Bande ?
Cette interrogation devrait pouvoir trouver différents avis et approche selon les objectifs visés par l'utilisateur...
Encore aujourd'hui j'apprécie les HP Large bande et j'ai bien sûr quelques préférences. Actuellement c'est le Fast-8 de Lii-audio et vous ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Ven 6 Jan 2023 - 8:05, édité 2 fois
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
salut Tony et a tous
comme je l'ai présenté dans les installations des membres, j'utilise un 14cm Tang band W5-1611SAF, je l'ai acheté surtout par CURIOSITE vu que sa menbrane est en polypropylene et il y a un ici que se reconnaitra il pensait que ça ne pouvait pas trop bien faire l'affaire, le LB c'est papier!
je l'utilise tantôt en clos ou BR, ce hp est tellement bon que j'en ai acheté une seconde paire , et je l'utilise en 1.5voie , ainsi l'aigu est nettement meilleur et pas besoin de tweeter ( et pourtant j'ai eu des D260,seas, monacor)
le point remarquable est la qualité de son bas medium et en 1.5voie c'est comme un 21cm, j'ai eu une paire de 21cm LB8MKII(360euros/piece) utilise en clos et br( +1.5ohm) bien pale compare a ces tangs( 70euros piece) meme les 21cms audax, seas, et j'en oublie ne tiennent pas la comparaison
écoutez et vous verrez
comme je l'ai présenté dans les installations des membres, j'utilise un 14cm Tang band W5-1611SAF, je l'ai acheté surtout par CURIOSITE vu que sa menbrane est en polypropylene et il y a un ici que se reconnaitra il pensait que ça ne pouvait pas trop bien faire l'affaire, le LB c'est papier!
je l'utilise tantôt en clos ou BR, ce hp est tellement bon que j'en ai acheté une seconde paire , et je l'utilise en 1.5voie , ainsi l'aigu est nettement meilleur et pas besoin de tweeter ( et pourtant j'ai eu des D260,seas, monacor)
le point remarquable est la qualité de son bas medium et en 1.5voie c'est comme un 21cm, j'ai eu une paire de 21cm LB8MKII(360euros/piece) utilise en clos et br( +1.5ohm) bien pale compare a ces tangs( 70euros piece) meme les 21cms audax, seas, et j'en oublie ne tiennent pas la comparaison
écoutez et vous verrez
alberto- Membre Bleu
- Messages : 439
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bonjour
Comme pour tous les HP qui doivent passer le grave, le choix du large bande va dépendre de la taille de l'enceinte que l'on prévoit.
Si vous avez la place pour une enceinte de bibliothèque de 10 L, vous ne voudrez pas de mes enceintes de 236 L.
Il faut commencer par définir une fourchette pour la taille de l'enceinte que l'on prévoit.
Un large bande, pour moi, ne s'écoute pas sans correction.
Quelle solution de corrections prévoit-on dès la conception pour mettre en œuvre le LB retenu ?
Par exemple, si vous éliminez des le cahier des charges les corrections par convolution, vous éliminez en même temps le VISATON B200 dans une enceinte close de 30 à 100 L associé à une transformée de Linkwitz pour compenser la bosse dans le grave.
Si vous ne voulez pas d'enceintes à pavillon, avant ou arrière, vous éliminez les LB avec un Qts très faible.
La question est trop générale pour que l'on puisse répondre...
Cordialement, Dominique
Comme pour tous les HP qui doivent passer le grave, le choix du large bande va dépendre de la taille de l'enceinte que l'on prévoit.
Si vous avez la place pour une enceinte de bibliothèque de 10 L, vous ne voudrez pas de mes enceintes de 236 L.
Il faut commencer par définir une fourchette pour la taille de l'enceinte que l'on prévoit.
Un large bande, pour moi, ne s'écoute pas sans correction.
Quelle solution de corrections prévoit-on dès la conception pour mettre en œuvre le LB retenu ?
Par exemple, si vous éliminez des le cahier des charges les corrections par convolution, vous éliminez en même temps le VISATON B200 dans une enceinte close de 30 à 100 L associé à une transformée de Linkwitz pour compenser la bosse dans le grave.
Si vous ne voulez pas d'enceintes à pavillon, avant ou arrière, vous éliminez les LB avec un Qts très faible.
La question est trop générale pour que l'on puisse répondre...
Cordialement, Dominique
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Dominique regardez dans installation des menbres le grave c'est le SW( infragrave) qui le fait les tangs sont filtres a 80hz en 48but pour eviter le trainage a 40hz du au mode de la piece, et avec l'infra c'est nettement amelioré( 20db au lieu de 8/9auparavent)
ne tenez pas compte des derniers essais j'ai essayé les 2hps en//( avec un RL) mais l'aigu est nettement moins bon qu'en 1.5voie
Si vous ne voulez pas d'enceintes à pavillon, avant ou arrière, vous éliminez les LB avec un Qts très faible.??
le QTSde ce tang est de 0.44!!!
tiens je l'ai ecoute cet apres midi sans le SW en coupant a 54 en 48but , du piano bar meme sans l'infra c'est jouissif
ne tenez pas compte des derniers essais j'ai essayé les 2hps en//( avec un RL) mais l'aigu est nettement moins bon qu'en 1.5voie
Si vous ne voulez pas d'enceintes à pavillon, avant ou arrière, vous éliminez les LB avec un Qts très faible.??
le QTSde ce tang est de 0.44!!!
tiens je l'ai ecoute cet apres midi sans le SW en coupant a 54 en 48but , du piano bar meme sans l'infra c'est jouissif
alberto- Membre Bleu
- Messages : 439
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Un HP avec un Qts très faible se monte dans une enceinte à pavillon.
Si vous ne voulez pas de pavillon, ne choisissez pas ce type de HP...
Je vais prendre un autre exemple, mon exemple.
Mes ALTEC 420-8B ont un Qts plus élevé, 0.52 ou 0.53.
Je savais qu'il serait monté en enceinte close, et comme j'accepte la convolution avec une transformée de Linkwitz.
Cela à simplifié beaucoup les choses.
Si j'avais voulu une enceinte avec évent, c'était la limite haute en terme de Qts.
Vous ne pouvez pas dissocier le choix du HP, avec la mise en oeuvre prévue, il faut une vision globale.
Cordialement, Dominique
Si vous ne voulez pas de pavillon, ne choisissez pas ce type de HP...
Je vais prendre un autre exemple, mon exemple.
Mes ALTEC 420-8B ont un Qts plus élevé, 0.52 ou 0.53.
Je savais qu'il serait monté en enceinte close, et comme j'accepte la convolution avec une transformée de Linkwitz.
Cela à simplifié beaucoup les choses.
Si j'avais voulu une enceinte avec évent, c'était la limite haute en terme de Qts.
Vous ne pouvez pas dissocier le choix du HP, avec la mise en oeuvre prévue, il faut une vision globale.
Cordialement, Dominique
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
la pige pas
qts de 0.44 passe bien en clos et meme en br, je ne vois pas ou il y a un pb, faudra m'expliquer
qts de 0.44 passe bien en clos et meme en br, je ne vois pas ou il y a un pb, faudra m'expliquer
alberto- Membre Bleu
- Messages : 439
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bonsoir à tous,
et merci pour vos remarques, avis et considérations.
Ceci étant dit, je ne pensais pas échanger sur les nombreuses possibilités de mise en œuvres ni de savoir si il faut ou pas les corriger. On pourra bien sûr revenir sur ce point car bien évidemment ont pourrais me semble t'il beaucoup en dire...
Il serais utile je pense de faire une espèce d'état des lieux des HP Large Bande d'aujourd'hui pour que ceux qui s'y intéressent puissent avoir se serais bien quelques retour d'expériences et/ou avis..
J'avoue que j'apprécie depuis longtemps quelques références de chez Supravox le 165LB par exemple mieux le 135Lb qui à été mis en œuvre par le constructeur dans l'enceinte Lisa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y en bien sûr d'autres...
Salutations. Tony
et merci pour vos remarques, avis et considérations.
Ceci étant dit, je ne pensais pas échanger sur les nombreuses possibilités de mise en œuvres ni de savoir si il faut ou pas les corriger. On pourra bien sûr revenir sur ce point car bien évidemment ont pourrais me semble t'il beaucoup en dire...
Il serais utile je pense de faire une espèce d'état des lieux des HP Large Bande d'aujourd'hui pour que ceux qui s'y intéressent puissent avoir se serais bien quelques retour d'expériences et/ou avis..
J'avoue que j'apprécie depuis longtemps quelques références de chez Supravox le 165LB par exemple mieux le 135Lb qui à été mis en œuvre par le constructeur dans l'enceinte Lisa
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y en bien sûr d'autres...
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bjr tony
Cdlt. Charles
J'ai employé ces enceintes pendant des années mais c'est mon fils qui maintenant les écoutes chez lui.tron_ic a écrit:le 135Lb qui à été mis en œuvre par le constructeur dans l'enceinte Lisa
Cdlt. Charles
_________________
Un lecteur Marantz + système dématérialisé + Push-Pull tubes 6V6 + enceintes 2 voies DIY Monacor
CharlesP- Membre Bleu
- Messages : 25
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bonjour à tous, bonjour Charles,
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Ceci étant dit, je vous partage un site où on y décrit nombres de montages réalisés avec des HP Large Bande. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
ah ok, très bien. Si j'ai la chance de tomber un jour sur une paire d'occasion il est plus que probable que je fasse le pas !CharlesP a écrit:J'ai employé ces enceintes pendant des années mais c'est mon fils qui maintenant les écoutes chez lui.tron_ic a écrit:le 135Lb qui à été mis en œuvre par le constructeur dans l'enceinte Lisa
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Ceci étant dit, je vous partage un site où on y décrit nombres de montages réalisés avec des HP Large Bande. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Un haut parleur large bande peut servir de medium dans une enceinte.
Tout seul c’est limité à de la musique où il n’y a pas de grave ni d’aigues. Si monté dans un charque qui le fait descendre il faudra écouter en sourdine.
Ce n’est pas une solution universelle.
Le seul intérêt est sa réponse en phase minimale jusqu’’à son premier mode de fractionnement (ensuite c’est le chaos en phase), mais on peut facilement s’en approcher pour des enceintes multivoies avec une correction de phase.
Pour moi un large bande est du temps et de l’argent perdus.
Tout seul c’est limité à de la musique où il n’y a pas de grave ni d’aigues. Si monté dans un charque qui le fait descendre il faudra écouter en sourdine.
Ce n’est pas une solution universelle.
Le seul intérêt est sa réponse en phase minimale jusqu’’à son premier mode de fractionnement (ensuite c’est le chaos en phase), mais on peut facilement s’en approcher pour des enceintes multivoies avec une correction de phase.
Pour moi un large bande est du temps et de l’argent perdus.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Cela dépend de la technologie, mes large bandes Fostex FE108EZ en 4 " autorisent une utilisation en médium aigus sans faire de sacrifices. Ils montent à 17 KHz et les distorsions par fractionnement sont très ténues.Ragnarsson a écrit:Pour moi un large bande est du temps et de l’argent perdus.
En écoute de proximité, couvrant la bande 500 Hz - 17 KHz, ils sont à l'aise jusqu'à un niveau SPL de 82 - 85 dB. Ils sont ultra résolvants, la scène sonore est incroyable, j'ai des effets 3D parfois mieux définis que sur mon gros système, une dynamique hors norme. Quelle vitalité, une vraie boule de muscles... Pas sûr qu'une monitoring 2 voies fasse mieux dans cette bande de fréquences...
Après, sa bonne mise en oeuvre demande tout de même quelques compétences... Et en aucun cas je ne saurais m'en contenter sous 500 Hz.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
JulBont- Membre Bleu
- Messages : 1025
Date d'inscription : 05/12/2020
Age : 44
Localisation : Domène (Grenoble)
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Moi je dirai qu'il en faut pour tous les goûts... parfait ou imparfait, là n'est pas la question ... il faut juste que cela convienne à celui ou celle qui l'écoute....
La recherche de la perfection est une chose, le dogmatisme en est une autre...
La recherche de la perfection est une chose, le dogmatisme en est une autre...
Dernière édition par Vintage02 le Mer 16 Fév 2022 - 8:27, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4946
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
0.28mm de Xmax une réponse plutôt accidentée. Je n'aurait jamais misé sur ce dernier surtout pour le prix.JulBont a écrit:..., mes large bandes Fostex FE108EZ en 4 " autorisent une utilisation en médium aigus sans faire de sacrifices. Ils montent à 17 KHz et les distorsions par fractionnement sont très ténues.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Pour moi un large bande est du temps et de l’argent perdus.
Avec le recul, oui. Des HPs spécialisés sont préférables. Mais c'est une bonne base d'expérimentation si on possède le matériel de mesure.
A noter quand même, que beaucoup de LB non corrigés vrillent les oreilles quelque soit l'ampli. Alors que l'ampli devient indifférent, une fois faite la mise en oeuvre correcte du LB.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Vintage02 a écrit:Moi je dirai qu'il en faut pour tous les goûts... parfait ou imparfait, là n'est pas la question ... il faut juste que cela convienne à celui ou celle qui l'écoute....
La recherche de la perfection est une chose, le dogmatisme en est une autre...
J’ai simplement indiqué les limites. Si tu n’écoutes que des voix ou du violon un lb ça peut aller.
Pour les musiques modernes c’est plutôt inadapté. Mais on peut aimer cette inadaptation.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Bonjour
Avez-vous entendu parler du baffle step ?
N'est-ce pas la meilleure justification, quand il n'est pas pris en compte dans la conception, qu'un large bande ne fait pas de graves ?
6 dB de moins en théorie.
Mais continuez d'utiliser un LB sans correction, je ne me bas plus contre des moulins à vent.
Cordialement, Dominique
Avez-vous entendu parler du baffle step ?
N'est-ce pas la meilleure justification, quand il n'est pas pris en compte dans la conception, qu'un large bande ne fait pas de graves ?
6 dB de moins en théorie.
Mais continuez d'utiliser un LB sans correction, je ne me bas plus contre des moulins à vent.
Cordialement, Dominique
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
La justification du large bande hormis le "je branche, çà marche" est l'usage d'ampli à tubes de petite puissance <10watts. Si je saque le rendement en corrigeant le baffle step de 6 dB, l'ampli sera à la peine.
De 90 dB réel je tombe à 84dB. Il ne vaut mieux pas qu'il y est beaucoup de dynamique. Sinon bonjour la disto qui fait grincer des dents.
De 90 dB réel je tombe à 84dB. Il ne vaut mieux pas qu'il y est beaucoup de dynamique. Sinon bonjour la disto qui fait grincer des dents.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Evitez de juger les autres en les prenants pour des idiots... sans aucune raison... personne ne te demande de te battre contre quoi que ce soit...Notepi a écrit:Avez-vous entendu parler du baffle step ?
N'est-ce pas la meilleure justification, quand il n'est pas pris en compte dans la conception, qu'un large bande ne fait pas de graves ?
6 dB de moins en théorie.
Mais continuez d'utiliser un LB sans correction, je ne me bas plus contre des moulins à vent.
Toutes les enceintes sont affectés par le baffle step ! Alors non je ne voie pas pourquoi ça poserai uniquement problème pour le cas du large bande, mais je comprend bien qu'il faut que tu trouve des excuses...
Et oui les large bandes sont en général plus limités en terme de SPL et bande passante dans le grave par rapport a un HP spécialisé, il suffit tout simplement de comparer les paramètres T&S, le Xmax et comportement a l’excursion, la tenue thermique, etc... tout comme un tweeter montera bien mieux également car tout simplement spécialisé pour le faire.... c'est LE compromis fait par les large bande, le nier est un non sens... ou alors il faut juste être de très mauvaise fois.
Ce qui n’empêche pas que l'on puisse aimer, ça c'est un autre débat et les gouts et les couleurs...
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
GG14 a écrit:La justification du large bande hormis le "je branche, çà marche" est l'usage d'ampli à tubes de petite puissance <10watts. Si je saque le rendement en corrigeant le baffle step de 6 dB, l'ampli sera à la peine.
De 90 dB réel je tombe à 84dB. Il ne vaut mieux pas qu'il y est beaucoup de dynamique. Sinon bonjour la disto qui fait grincer des dents.
+1
Sans compter que plusieurs voies se répartissent le niveau SPL. Deux voies c'est 3dB de moins environ nécessaire sur chaque voie pour assurer le niveau SPL d'écoute. Quatre voies c'est 6dB de moins.
La musique est aussi souvent plus chargée dans les basses fréquences. On peut donc renforcer les voies basses pour réduire L'IMD et la tenue en puissance.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Coupés à 500 Hz en LR24 ou LR48, le Xmax n'est plus un problème.etmo a écrit:0.28mm de Xmax une réponse plutôt accidentée. Je n'aurait jamais misé sur ce dernier surtout pour le prix.JulBont a écrit:..., mes large bandes Fostex FE108EZ en 4 " autorisent une utilisation en médium aigus sans faire de sacrifices. Ils montent à 17 KHz et les distorsions par fractionnement sont très ténues.
Avec moins de 5 corrections paramétriques, la réponse SPL devient tout à fait acceptable.
J'ai eu la paire neuve à 255 euros, le prix a explosé suite à la crise Covid.
Dernière édition par JulBont le Mer 16 Fév 2022 - 13:52, édité 1 fois
JulBont- Membre Bleu
- Messages : 1025
Date d'inscription : 05/12/2020
Age : 44
Localisation : Domène (Grenoble)
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Un large bande ne ne nécessite pas de correction d'excess Phase..Notepi a écrit:Avez-vous entendu parler du baffle step ?
N'est-ce pas la meilleure justification, quand il n'est pas pris en compte dans la conception, qu'un large bande ne fait pas de graves ?
6 dB de moins en théorie.
Mais continuez d'utiliser un LB sans correction, je ne me bas plus contre des moulins à vent.
Les mesures Spl , de phases et de distos autour de 1m permettent
D'evaluer les limites basses et hautes d'utilisation du HP pour lesquelles il est impossible d'integrer une correction d'extension de spectre au delà de ses limites...
la courbe du HP mesurée autour de 1m doit être plate sur sa plage utile , c'est la seule correction qui est bénéfique...
Ta courbe cible en pente descendante n'est qu'une simple correction visant à corriger à plat , la courbe tres montante du biflex uniquement que sur sa partie utilisable qui s'étend de 50-60hz à 7khz maxi...
je le sais car j'ai deja mesuré une paire de biflex Altec 420B qui etait en visite chez moi..
(tres gros pic de fin de bande a 7khz avec chute abyssale peu apres , et filtrage mecanique à 1khz parfaitement visible aux mesures )
Cette correction me semble beaucoup plus conforme à ce que tu prétends réaliser sans en apporter la preuve avec des mesures....
C'est sans doute très cruel pour toi ,mais c'est plus vraisemblable que ce que tu présentes par manque de compétences dans le domaine des mesures ....
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Je n'ai pas à prouver quoi que ce soit à la mesure, avec des forumeurs qui utilisent chaque prétexte pour démolir ce que je fais.
J'écoute la musique acoustique, les enceintes chez moi, les deux sont en accord même si vous ne voulez pas l'admettre.
Associé à une sensibilité calculé de presque 98 dB/2.83V/m, j'en ai assez sous le coude pour corriger comme je veux, surtout que je ne demande pas 120 dB au point d'écoute non plus.
Cordialement, Dominique
J'écoute la musique acoustique, les enceintes chez moi, les deux sont en accord même si vous ne voulez pas l'admettre.
C'est votre approche, la mienne c'est deux BEHRINGER A500 bridgés.La justification du large bande hormis le "je branche, çà marche" est l'usage d'ampli à tubes de petite puissance <10watts.
Associé à une sensibilité calculé de presque 98 dB/2.83V/m, j'en ai assez sous le coude pour corriger comme je veux, surtout que je ne demande pas 120 dB au point d'écoute non plus.
Cordialement, Dominique
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Un peu léger comme approche. Perso, j'injecte 2.83V aux bornes du HP à une fréquence où la courbe d'impédance est à 8 ohms et le micro placé à 1m. Je mesure le niveau sonore.Associé à une sensibilité calculé de presque 98 dB/2.83V/m
C'est ainsi qu'un HP de 38cm de 97.5dB/w/m (données constructeur) ne fournit réellement que 95dB/w/m. Il n'y a pas de correction concernant le baffle step. Sans quoi, ce serait 89dB/w/m.
Donc 98dB ??
Bon sang, mais c'est bien sûr, il y a le room gain.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Et même s'il ne fait que 95 dB, cela change t'il quelque chose de significatif ?
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Et voila, on viens encore nous bassiner avec SON hp large bande et SON système audio...
heureusement qu'un large bande aussi gros sera capable de faire un peu de grave, surtout si on les mets dans les angles... mais on fera d'autres compromis... et comme il a déjà été dit, si on compare a un HP spécialisé sur cette bande de fréquences et de même diamètre, il sera mauvais... peu être suffisant dans le cas précis de NOTEPI... mais c'est aussi faire d'autres compromis dans l'aigu car vu la diamètre il n y'a pas vraiment de mystère sur le fait que la réponse polaire sera accidenté/incontrôlée et fortement croissante, sans parler du fractionnement et de la disto... donc que NOTEPI aime ses choix et son propre système c'est très bien, mais qu'est ce ça peu bien nous faire ici de vendre toute cette salade amer ??? et puis alors rien a prouver... le monsieur il ne touche plus terre... et bien libre a ceux qui veulent croire aveuglément des choses qui vont a l'encontre du bon sens acoustique... chose assimilé pourtant depuis des lustres !!! L’intérêt n'est pas de "démolir" l’intérêt du large bande, mais il faut juste dire ce qui est ! Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'en général on fait des enceintes multivoies pour ces raisons.
Après on peu très bien aimer la coloration des larges bandes, ça peu parfois être plaisant, ça ne se discute pas. Perso je verrais bien l'utilisation de certains petits large bande qui permettent de monter très haut et descendre assez bas, mais avec un complément dans le grave et d’extrême aigu. C'est d'ailleurs un peu ce que fait Gilles Milot avec ses Leedh, son petit HPHD couvre une très large bande de fréquence et les raccords sont repoussés en dehors des zones "sensibles", son concept est excellent pour une écoute de proximité.
heureusement qu'un large bande aussi gros sera capable de faire un peu de grave, surtout si on les mets dans les angles... mais on fera d'autres compromis... et comme il a déjà été dit, si on compare a un HP spécialisé sur cette bande de fréquences et de même diamètre, il sera mauvais... peu être suffisant dans le cas précis de NOTEPI... mais c'est aussi faire d'autres compromis dans l'aigu car vu la diamètre il n y'a pas vraiment de mystère sur le fait que la réponse polaire sera accidenté/incontrôlée et fortement croissante, sans parler du fractionnement et de la disto... donc que NOTEPI aime ses choix et son propre système c'est très bien, mais qu'est ce ça peu bien nous faire ici de vendre toute cette salade amer ??? et puis alors rien a prouver... le monsieur il ne touche plus terre... et bien libre a ceux qui veulent croire aveuglément des choses qui vont a l'encontre du bon sens acoustique... chose assimilé pourtant depuis des lustres !!! L’intérêt n'est pas de "démolir" l’intérêt du large bande, mais il faut juste dire ce qui est ! Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'en général on fait des enceintes multivoies pour ces raisons.
Après on peu très bien aimer la coloration des larges bandes, ça peu parfois être plaisant, ça ne se discute pas. Perso je verrais bien l'utilisation de certains petits large bande qui permettent de monter très haut et descendre assez bas, mais avec un complément dans le grave et d’extrême aigu. C'est d'ailleurs un peu ce que fait Gilles Milot avec ses Leedh, son petit HPHD couvre une très large bande de fréquence et les raccords sont repoussés en dehors des zones "sensibles", son concept est excellent pour une écoute de proximité.
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Sur aucun forum francophone on ne peut parler de large bande sans que notepi vienne nous éclairer de sa bonne parole sur son large bande miracle.
Grace à GPA on peut désormais nous aussi passer au BiFlex. Cela a un prix mais notepi nous l’a tellement vanté comme la solution ultime…
Grace à GPA on peut désormais nous aussi passer au BiFlex. Cela a un prix mais notepi nous l’a tellement vanté comme la solution ultime…
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
"J'aime bien" les avis au lance pierre de ceux qui n'ont pas écouté...
Je ferai simplement remarquer qu'en comparant le son des instruments acoustique au rendu de la chaîne, si j'avais entendu une différence significative dans les aigus, j'aurai traité le problème autrement que de le façon dont je l'ai fait aujourd'hui.
Personne ne contestera que ce message là, personne ne veut l'entendre, cela remet en cause trop de choses de votre coté...
Je ferai simplement remarquer qu'en comparant le son des instruments acoustique au rendu de la chaîne, si j'avais entendu une différence significative dans les aigus, j'aurai traité le problème autrement que de le façon dont je l'ai fait aujourd'hui.
Personne ne contestera que ce message là, personne ne veut l'entendre, cela remet en cause trop de choses de votre coté...
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Tu entends jusqu'à quelle fréquence dans l'aigu ?Notepi a écrit:"J'aime bien" les avis au lance pierre de ceux qui n'ont pas écouté...
Je ferai simplement remarquer qu'en comparant le son des instruments acoustique au rendu de la chaîne, si j'avais entendu une différence significative dans les aigus, j'aurai traité le problème autrement que de le façon dont je l'ai fait aujourd'hui.
Personne ne contestera que ce message là, personne ne veut l'entendre, cela remet en cause trop de choses de votre coté...
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Là est la bonne question.
Sur un autre forum on voit la courbe d’audition d’un contemporain de notepi (un peu plus jeune même). Le 10kHz est à -60dB…
Dans ce cas un large bande est suffisant pour l’aigue.
Mais ce n’est pas une solution universelle pour ceux de ma génération qui entendent le 15kHz sans atténuation.
Alors notepi, quelle est ta fréquence max sans atténuation?
Sur un autre forum on voit la courbe d’audition d’un contemporain de notepi (un peu plus jeune même). Le 10kHz est à -60dB…
Dans ce cas un large bande est suffisant pour l’aigue.
Mais ce n’est pas une solution universelle pour ceux de ma génération qui entendent le 15kHz sans atténuation.
Alors notepi, quelle est ta fréquence max sans atténuation?
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Vous prenez vos interlocuteurs pour des imbéciles ? :lol!:Notepi a écrit:Avez-vous entendu parler du baffle step ?
Corriger le baffle step n'aide pas le HP à descendre, il descend pareil avec ou sans correction de baffleNotepi a écrit:N'est-ce pas la meilleure justification, quand il n'est pas pris en compte dans la conception, qu'un large bande ne fait pas de graves ?
6 dB de moins en théorie.
(sa bande passante n'est pas plus étendue en bas une fois le baffle corrigé).
Ce qui change une fois corrigé (visible aux mesures) c'est la perception subjective du tout car la bande reproduite est plus droite.
Mais plus de descente dans les graves, que pouic.
Notepi a écrit:Mais continuez d'utiliser un LB sans correction, je ne me bas plus contre des moulins à vent.
C'est pas plutôt vous, le type qui gesticule dans tous les sens sur tous les fora audio de France et de Navarre ?
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Ragnarsson a écrit:Là est la bonne question.
Sur un autre forum on voit la courbe d’audition d’un contemporain de notepi (un peu plus jeune même). Le 10kHz est à -60dB…
Dans ce cas un large bande est suffisant pour l’aigue.
Mais ce n’est pas une solution universelle pour ceux de ma génération qui entendent le 15kHz sans atténuation.
Alors notepi, quelle est ta fréquence max sans atténuation?
Il avait écrit sur un autre forum "avec l'âge nos oreilles changent, c'est normal" ou un truc du genre
![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif)
En cela il a raison, la presbyacousie touche tous les sujets à partir d'un certain âge.
Sauf le mec qui à environ 85 balais entend encore au delà des 20kHz ... , c'était aussi écrit sur un autre forum
![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
Pour les personnes travaillant en milieu acoustique difficile, seuil de bruit élevé (usine, menuiseries, etc)
cela s'accompagne aussi souvent de problèmes de non-tolérance à certaines fréquences, dus à certains soucis d'acouphènes, hyperacousie, etc.
Une presbyacousie due à l'âge peut donc parfaitement s'accompagner d'hyperacousie traumatique.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
à mon avis , sa frequence max d'audition est inferieure à celle de son Biflex , ce qui explique beaucoup d'incomprehensions et de critiques objectives avec tous les utilisateurs de tweeters ou de LB qui depassent allegrement les 8-10khzRagnarsson a écrit:Là est la bonne question.
Sur un autre forum on voit la courbe d’audition d’un contemporain de notepi (un peu plus jeune même). Le 10kHz est à -60dB…
Dans ce cas un large bande est suffisant pour l’aigue.
Mais ce n’est pas une solution universelle pour ceux de ma génération qui entendent le 15kHz sans atténuation.
Alors notepi, quelle est ta fréquence max sans atténuation?
![jocolor](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_jokercolor.png)
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Il avait fait mieux il y a sept ou huit ans, sur son forum (fermé pour cause qu'il y avait trop de "forumeurs qui utilisent chaque prétexte pour démolir ce que je fais."). Il avait écrit : est-ce la presbyacousie ? je commence à avoir quelques des doutes sur mes capacités auditives". Je pense qu'à l'époque, c'était encore du trois voies. Un peu plus tard, sans doute parce que la présence du tweeter rendait le son moins bon et moins fidèle à la référence des concerts, il l'a supprimé. Ca n'a rien de reprochable, on fait ce que l'on veut, mais on est en droit de supputer la cause de cette sorte de décapitation.narshorn a écrit:Il avait écrit sur un autre forum "avec l'âge nos oreilles changent, c'est normal" ou un truc du genre.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2097
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Une chose est sûre, quand on fait référence à une certaine réalité des sons, tronquer n'est pas jouer.Notepi a écrit:Je ferai simplement remarquer qu'en comparant le son des instruments acoustique au rendu de la chaîne, si j'avais entendu une différence significative dans les aigus, j'aurai traité le problème autrement que de le façon dont je l'ai fait aujourd'hui.
Imaginons que j'écoute votre système, j'y trouverai forcément à redire, vu que je côtoie quotidiennement les instruments dont vous parlez et que je les entends en vrai, sans obstacle de reproduction d'ordre électro-acoustique.
Cela sonnerait tout simplement étouffé et sans vie en comparaison. Un gros LB n'est pas capable de détailler les harmoniques supérieures avec naturel et sans grossir le trait ni distordre, de toutes manières, c'est inhérent à sa technologie.
Si je compare mes mesures aux vôtres, visuellement c'est déjà évident qu'il y a un problème de votre côté.
La remise en question prônée par... Notepi himself ? Il y a de quoi rire !!Personne ne contestera que ce message là, personne ne veut l'entendre, cela remet en cause trop de choses de votre coté...
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Lors des mesures de l'impédance, je n'entends plus rien au-dessus de 13000 Hz.
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Je n'ai pas l'impression d'avoir dit le contraire.Corriger le baffle step n'aide pas le HP à descendre, il descend pareil avec ou sans correction de baffle
(sa bande passante n'est pas plus étendue en bas une fois le baffle corrigé).
Ce qui change une fois corrigé (visible aux mesures) c'est la perception subjective du tout car la bande reproduite est plus droite.
Améliorer la perception subjective, mettre le médium et l'aigu au bon niveau par rapport au grave et bas-médium, c'est important dans le rendu sonore final, surtout en comparant avec les instruments acoustique.
Ne pas corriger le baffle step, c'est avoir une écoute déséquilibrée, avec une impression subjective de pas de grave, alors qu'il y est probablement.
La courbe cible, que vous n'aimez pas et dont la terminologie est certainement loin d'être optimale, va dans le même sens d'un meilleurs rendu subjective, avec en outre une impression de plus d'aigus.
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Notepi a écrit:Lors des mesures de l'impédance, je n'entends plus rien au-dessus de 13000 Hz.
Merci pour cette précision.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Je ne crois pas inutile de rappeler que les aigus, c'est de 3500 à 10000 Hz, et que vos dissertations concernent plus l'extrême aigu.
(Dans un découpage du spectre sonore en 7 bandes).
(Dans un découpage du spectre sonore en 7 bandes).
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
Non, je ne crois pas. L'oreille est très sensible aux ondulations de réponse et aux pics de fractionnement, qui eux défigurent vraiment le spectre et pas qu'en photo, de disons 1kHz à l'extrémité du spectre audible.
Cordialement
.
Cordialement
.
Dernière édition par narshorn le Jeu 17 Fév 2022 - 18:47, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1
ça "tombe" bien,... comme par hasard c'est pile la bande passante supposée du Biflex qui a reçu une 'correction' .Ragnarsson a écrit:Merci pour cette précision.Notepi a écrit:Lors des mesures de l'impédance, je n'entends plus rien au-dessus de 13000 Hz.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Page 1 sur 25 • 1, 2, 3 ... 13 ... 25
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 2
» Une bande à part ....
» Large bande asiatique
» Large bande au pinacle dans la revue Classica
» Choix Large Bande
» Une bande à part ....
» Large bande asiatique
» Large bande au pinacle dans la revue Classica
» Choix Large Bande
Page 1 sur 25
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum