Large bande TQWT

[jpl711]

Bonjour a tous,

Depuis quelque temps j'ai en tête de réaliser une paire d'enceintes large bande.
J'ai trouvé des sujets sur internet mais pas facile de se faire vraiment une idée car il y a plein d'avis différents.
Ça va du meilleur au pire avis.

Mais je n'ai jamais écouté de HP large bande !
d'ou ma question: qui a cette config et pourrait me donner des conseils ?
(et éventuellement serais prêt a me recevoir pour une écoute?)

Jean-Pierre

[tdelmas]

Bonsoir,

Les Hp large bande qui fonctionnent vraiment sont rares mon choix s'est porté sur les HP EMS (Fertin). va voir leur site, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a toutes les tailles (de 10 à 31 cm), normaux ou à excitation.

Quelles est ta localisation ? pour une écoute, je suis sur BEZIERS (34) J'ai une paire de 31 normaux en boitier TWQT à vendre, réponds moi en MP

Cdt

[jpl711]

Bonjour tdelmas,

Ca tombe bien, je suis sur Agde ! :cheers:

J'avais vu Supravox aussi en large bande, tu pense que Fertin c'est mieux ?

Je suis en appart donc  voisins et j’écoute a niveau modéré (mais pas en sourdine). J’écoute actuellement un preampli Diy Francis (wot 5687), c'est une tuerie !, la meilleure écoute que j'ai eu !

sur des enceintes amplifiées Philips qui fonctionnent plutôt très bien !

Jean-Pierre

[Notepi]

Bonjour

Partez sur l'idée qu'un haut-parleur large bande utilisé sans aucune correction, ça ne marche pas.
Le minimum est un correcteur de courbe de réponse RLC, typiquement avec 2 mH, 1.8 uF et 10 Ohms.
Condensateur et résistance à mettre au point à l'écoute, entre 2.2 et 15 ohms pour la résistance, entre rien et 2.2 uF pour le condensateur.

Cordialement, Dominique

[guytou]

Bonjour monsieur Pétoin,

Je pense qu'on est un certain nombre ici à avoir lu cette analyse sur votre site .

[tron_ic]

Bonjour à tous,

..Je pense qu'on est un certain nombre ici à avoir lu cette analyse sur votre site .

Oui est de mon point de vue ça recoupe avec mes modeste expérimentations.

Il vas de soi qu'il faut bien sûr considérer le LB et ses caractéristiques même si en règle générale on peux dire que ce principe s'applique à tout les LB.

Ceci étant dit dans la recherche d'un candidat pour la réalisation de mes enceintes de type Baffle plan je me suis donné la liberté d'essayer quelques LB dont une référence que je ne connaissais pas et qui j'avoue m'à tout particulièrement étonné en bien.

Etant donné que j'ai également différents projets en cours qui se mêlent avec la réfection de mon office et auditorium je n'ai pas encore pu procéder à des mesures objectives dans un environnement sain. J'ai donc remis ces à plus tard.

Comme vous vous en doutez les mesures sont un point essentiels et sur ce point ceux qui ont procédé n'ont pas manqué de s’apercevoir que quelques constructeurs prennent quelques libertés et marges sur les datas de leurs transducteurs. Bref...

Il vas sans dire que l'écoute LB à des limitations. Toutefois certains le vivent très bien et en retirent un grand plaisir lors de l'écoute de leurs morceaux favoris.

Je prépare un article et une présentation du LB employé dans mon baffle c'est pourquoi je ne vous demande un peu de patience avant de vous dévoiler cette belle découverte.

Salutations. Tony

[Ecossais]

Bonsoir à tous,

A propos de large bande une découverte récente à prix abordable suite à un double article dans Hifi Critics: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Ils ont aussi des choses très intéressantes (mais plus chères) à leur catalogue
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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À découvrir.

Jean-Noel

[jessedivais]

Bonsoir.

Superbes HP, surtout le premier a mon gout.

Jesse.

[GG14]

Comme vous vous en doutez les mesures sont un point essentiels et sur ce point ceux qui ont procédé n'ont pas manqué de s’apercevoir que quelques constructeurs prennent quelques libertés et marges sur les datas de leurs transducteurs. Bref...

Oui, et il est clair qu'avant d'appliquer les recettes toute faites de tante Marie, il est bon de passer par la case mesure.

On ne retrouve effectivement pas la courbe de la doc du constructeur pour laquelle on ignore comment elle a été réalisée. Les différences portent sur le haut du spectre et les artifices utilisés pour faire monter tant bien que mal le HP passé les 3/4000 Hz, sans oublier la directivité et le taux de distorsion.

Un bon  tweeter s'impose et le calcul du filtrage qui va bien.

Le seul large bande qui peut se suffire à lui-même est l'EMS LB12 pour l'avoir entendu en TQWT, même si je pense que le compléter par une compression 1"+pavillon pourrait en faire une excellente 2 voies.

[GG14]

an8+superalnicospecs.jpg

Sur ce HP, la bosse de 9 dB à 6000 Hz est une horreur à faire sauter en passif.

[tdelmas]

bonjour GG14, à tous,

Je partage ton avis sur le LB12 de chez EMS speaker (Fertin), c'est le seul large bande, à ma connaissance qui fait le job après avoir écouté du Phy-HP, lowther, Fostex, Supravox (Hein, Tony)

J'en possède une paire normale en TWQT (bouleau de Finlande) qui fonctionne sur un SE 300b et une autre paire à excitation en enceinte infinie (8 m3) sur un SE 845 je peux vous dire que les extrémités du spectre ne sont pas écourtées

J'utilise foobar en musique dématérialisée sur un DAC R2R

Pour aller plus loin, le plug-in Math audio sert à pour linéariser au maximum la courbe de réponse
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A écouter (GG14 : quelle est ta localisation ?)

Amicalement

Fichiers joints

fiche_LB12EX.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(135 Ko) Téléchargé 9 fois

fiche_LB12MKII.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(85 Ko) Téléchargé 10 fois

[GG14]

Bonjour Thierry

A écouter (GG14 : quelle est ta localisation ?)

Loin de chez toi, dans le calvados.

[tdelmas]

Bonjour GG14,

Si tu passes prés de la grande bleue, tu es le bienvenu pour une écoute chez le Maître (M. Fertin) et les padawans

A tous, il serait intéressant de se géolocaliser afin de se réunir pour des écoutes autour d'un verre

Amicalement

[OYDES2]

Bonjour,

J'ai possédé quelques LB comme des Lowther dans des caisses Lowyher à pavillon des années 60', des triangles, des Diatone ....

Celui que j'ai préféré est celui de Mr Fertin à Béziers (EMS) justement dans une charge TQWT.
Il n'avait pas la remontée typique que l'on trouve dans le haut médium.
Le grave était excellent et l'aigu donnait l'impression d'avoir un HP électrostatique.
Un jour ou l'autre je compte lui en prendre une paire car il n'est qu'à 70km de chez moi.
A la retraite quand j'aurais le temps....plus qu'une poignée d'années ..
Philippe

[Rénald]

Je confirme tout ce qui se dit sur les Fertins, je tourne depuis deux ans sur une paire de LB12 (celles en noir laqué visible sur le site de Rouault Acoustic) et ces dernières explosent littéralement tous les LB que j’ai pu écouter avant, Fostex, n’en parlons pas, Supravox Bahia que je possède toujours et une paire d’Audax Endorphines que j’ai donné à ma fille.

Le Fertin n’a besoin d’aucune correction, il n’a pas la bosse dans le haut médium à l’écoute. Alimenté avec un GM70, c’est divin.

Que ceux qui critiquent les LB, aillent écouter du Fertin et on en reparle….

Rénald

[tdelmas]

Bonjour à tous,

Pendant des années, j'ai fonctionné en 3 voies (caissons onken 360 l avec des Focal audioms B15, 17MSP de chez Siare et TL16H de chez Visaton avec filtre passif.

Puis le PHY-HP pour le medium. Ensuite, J'ai découvert les HP EMS (Fertin), le LB12 a remplacé le PHY-HP et le tweeter, les Focals ont été remplacé par des B15mkII

Enfin, j'ai utilisé le LB12 seul en TWQT pour un premier système et le LB12ex en enceinte close infinie

Et bien, ça marche et simplicité de mise au point : pas de filtres, un seul ampli, pas de mise en phase, ni de delays

Mon voisin, Thierry BOINET (ACL) a crée une gamme d'enceinte en ligne accoustique qui tire le meilleur de toute la gamme de chez EMS

A écouter d'urgence, ces hp sont des vrais larges bandes et à haut rendement, que du bonheur

Cdt

[tron_ic]

Bonjour Rénald,

Comme certains le savent déjà j'aime beaucoup l'écoute et la simplicité de mise en oeuvre du LB. Jusqu'ici j'en ai accepte certaines limitations.

Ceci dit avec le LB12 de Fertin dont je me suis fait une très bonne opinion lors d'une écoute chez Thierry Boinet de ACL. C'est de mon point de vue un très bon produit qui deviendra je pense une sorte de référence. Quoi qu'il en soit et très honnêtement c'est de mon point de vue le meilleurs LB que j'aie pu écouter.

Ceci étant dit, j'ai découvert un candidat lorsque je recherchais un transducteur LB pour mon Baffle Plan qui pourrait peut-être se révéler un Champion du monde ! C'est en tout cas ce que je pense après les premières prises en main, les premières constatation et bien sûr les écoutes.

Je ne puis vous en dire beaucoup plus sur ce dernier car je prépare un article dédié pour présenter ce BP. J'en avais un peu parlé ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et également là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] où du reste j'ai posté une image représentative de mon projet en cours.

Salutations. Tony

[Notepi]

Bonjour

Le Fertin n’a besoin d’aucune correction, il n’a pas la bosse dans le haut médium à l’écoute.

Pas même la correction du baffle step vers 34400 / 2 / largeur_enceinte_en_cm ?
Vous me surprenez.

Je ne fais pas parti de ceux qui critiquent les larges bande, puisque j'en ai une paire sur ma chaîne, et que je vais en monter une 2eme paire à la rentrée.

Simplement je ne conçois pas leur utilisation sans correction, quel qu'il soit. Remarquez qu'il est toujours possible de rajouter les corrections après coup...

Cordialement, Dominique

[jessedivais]

+1 pour Dominique que je salue au passage
(et vive Re-Phase   )
Jesse.

[Rénald]

Bonsoir Dominique,

Le Fertin n’a besoin d’aucune correction, il n’a pas la bosse dans le haut médium à l’écoute.

Pas même la correction du baffle step vers 34400 / 2 / largeur_enceinte_en_cm ?
Vous me surprenez.

Je ne fais pas parti de ceux qui critiquent les larges bande, puisque j'en ai une paire sur ma chaîne, et que je vais en monter une 2eme paire à la rentrée.

Simplement je ne conçois pas leur utilisation sans correction, quel qu'il soit. Remarquez qu'il est toujours possible de rajouter les corrections après coup...

J’ai le plus grand respect pour le savoir que vous m’avez apporté à la lecture de votre site, des échanges que nous avons eut, mais avez vous déjà eut l’occasion d’écouter un LB12 ?

Cela n’a rien à voir avec toute les productions de lb connues jusque là.

Je ne veux pas essayer de convaincre qui que ce soit, la seule chose que je puisse vous inviter à faire ainsi que toute personne ne connaissant ce HP, allez l’écouter.

Pour info, demain, je suis à la troisième personne qui passe chez moi écouter ce HP, voulant simplifier leur système, tous, possesseurs de systèmes multi amplifiés à base d’Altec. Les deux premières personnes sont repartis après cette écoute subjugué par ce HP. On verra demain le verdic de cette troisième personne désireuse d’avoir un système simple et efficace. On verra…..

J’ai mis un an pour tirer la quintessence de ce hp, pensant au vu de sa sensibilité, qu’un simple 300B ferait l’affaire . Erreur de ma part.
Vous voulez en tirer le meilleur, mettez lui au cul un se de 25 à 35 w en classe A pour voir se HP se métamorphoser. Pour ma part, je suis passé sur un SE de GM70.

Tiens, hier, je me suis amusé à mettre sur l’Audax Endorphine de ma fille un filtre RLC pour voir…. Catastrophe, on perd tout l’attrait, la spontanéité du LB. J’ai trouvé le hp étouffé.

Je préfère jouer sur une bonne combinaison de tubes que de mettre cet étouffoir.

Rénald

[GG14]

pensant au vu de sa sensibilité, qu’un simple 300B ferait l’affaire . Erreur de ma part.
Vous voulez en tirer le meilleur, mettez lui au cul un se de 25 à 35 w en classe A pour voir se HP se métamorphoser.

J'ai écouté l'EMS speaker LB12MK2 en TQWT avec un SE de 845, un ampli transistor ASR Emitter et un Mc Intosh 275. Je n'ai pas aimé ce dernier. Les 2 premiers faisaient jeu égal et vu l'écart très conséquent de prix, j'aurai choisi le 845.

[Rénald]

Bon, voilà, démo terminée, je viens de faire un nouvel adepte des LB12. Mr Fertin va recevoir une nouvelle commande dès lundi.

Troisième possesseur d’Altec qui passe chez Fertin suite à une écoute chez moi.
De mon côté, cet échange m’a permis de découvrir de nouveaux albums et prises de son exceptionnelles que je vais m’empresser de rechercher.

Petite anecdote, Jacky arrive à 9h30, il me dit, sûr de lui, on passe ce morceau, soit je reste 5mn et je m’en vais, cela passe ou cela casse sur ce morceau, bref, on vient de faire 5 heures d’écoutes non stop.

Rénald

[tdelmas]

Bonjour Rénald, à tous,

Quelle est ta localisation ?
Il serait intéressant de comparer nos réalisations
j'ai un LB12 standard en TWQT, et un LB12 excitation en enceinte close infinie
Mon voisin Thierry Boinet (ACL) a réalisé un LB12 en ligne acoustique
et Michel Fertin étudie un LB12 en volume réduit

A suivre

Amicalement

[Rénald]

Je suis proche de Valenciennes dans le Nord.
Ma réalisation est celle ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc un twqt en double paroi sablée.

Rénald

[Notepi]

Bonjour

Le baffle step n'est pas intrinsèque au haut-parleur.
C'est le seul fait de monter le HP dans l'enceinte qui crée le baffle step.
Aux basses fréquences le rayonnement est omnidirectionnel.
Quand on remonte dans le bas-médium ou le médium, le rayonnement devient directionnel.
Le passage du rayonnement omnidirectionnel à un rayonnement directionnel, c'est en théorie +6 dB, moins en pratique surtout avec l'influence de la pièce.

Je ne doute pas que le LB12 soit un très bon HP, sans défaut.
Mais un LB12 monté dans son enceinte se comportera comme n'importe quel autre HP.

Que le phénomène ne vous gêne pas aujourd'hui est parfaitement possible : Il faut parfois du temps pour percevoir un problème.
Ecoutez donc du piano, a t'il assez de corps dans le haut-grave et bas médium ?
Sans doute faudra t'il aller à un concert de piano pour réellement se rendre compte.

Prenez votre temps pour faire le diagnostic, si l'écoute vous plait aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas urgence.
Mais sachant qu'il y a un potentiel problème, vous aurez peut-être envie de corriger plus tard.
Enfin pour qu'un auditeur vous signale un problème de ce type, il faut tomber sur quelqu'un qui fréquente assidument les concerts acoustiques.
Des auditeurs comme ça sont rares.

Remplacer mes ALTEC 420-8B avec leurs corrections par convolution par un LB12 ?
Sans écoute je ne sais pas répondre.
Mon dernier auditeur venu vendredi après midi, un habitué de "Jazz à Vienne", à beaucoup apprécié.

Cordialement, Dominique