Re: Phase retard & déphasage

[Shucondo]

Je trouve important ce que dis PFB, cela veut dire que tout ce que l'oreille pourra percevoir c'est un ou des défauts d'amplitude, ce qui est un moindre mal.

Ainsi, pour mes enceintes futur si j'aligne sur un plan mes HP et que je met un bon filtre 6dB , j'aurais d'assez faible défaut de phase résultant du non alignement des hp, je pourrais avoir un petit creux d'amplitude à la FC  boomer /médium , un creux de l'ordre de 1 dB , certainement pas plus, ou moins . Alors je vais ainsi pouvoir faire des caisses facilement.

[PFB]

Bye bye

PFB

[Franck34000]

Salut PFB,

je met un bon filtre 6dB

Si ce n'est pas un standard, c'est qu'il y a de bonnes raisons.

Quelles sont vos standard et votre bonne raison ?

Franck
_

[maxitonus]

Je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme et essayer de "vendre" qu'il faut absolument qu'un systême HiFi reduise sa distorsion temporelle , après tout je me fiche totalement de tout ça, notamment de ceux qui ont des œillères voire des voiles opaques sur les yeux, (je ne touche aucune commission nulle part ) mais avant tout, de ceux qui œuvrent pour négativer, minimiser, refuser de prendre en compte la réalité des importants progrès effectués ces dernières années sur les systèmes de reproduction HiFi.

Je profite de cette occasion pour citer un type aussi  génial que discret, français, qui s'appelle Thomas, dont le pseudo sur les Forums est " POS ", et qui a développé le logiciel formidable qui s'appelle "Rephase", aujourd'hui  utilisé dans tous les pays du monde,  et non-égalé, alors même qu'il a choisi au départ de le mettre à disposition de tous gratuitement, ce qui me parait une sacré approche généreuse et passionnée, à saluer.

Pour les retardataires, et surtout à ceux qui nient l'évidence pour se faire briller et dont le désir est de tromper les autres pour contredire, faire le buzz et surtout raconter n'importe quoi qui fait "anti systême", je joins ci dessous un document dont la lecture me parait signifiante.

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Parmi les références citées, je suggère de regarder LIPSHITZ.

Actuellement, les réalisations les plus récentes d'enceintes avec amplificateurs intégrés, sont quasi-systématiquement à faible distorsion temporelle, on peut citer des tas de cas si vous voulez, mais il est plus simple de se reporter au sujet "nouveautés= enceintes acoustiques" où ils sont décrits.

PRIX A PAYER: La correction des distorsions temporelles impose, pour compenser/corriger les erreurs de phase, d'accepter que le signal ait un temps (global) de latence qui correspond sensiblement aux corrections d'erreurs temporelles faites (NOTA: hélàs pour corriger on ne sait pas encore se projeter dans le futur, on ne peut que corriger les erreurs temporelles par des retard additionnels!! :face: )

De ce fait, toutes les enceintes actives à DSP et qui sont linéaires en phase ont une certaine quantité de "latence". Pour une écoiute audiophile, ça n'a aucune importance, par contre ça peut être ennuyeux en "live", et donc quelquefois, le DSP permet de choisir entre correction temporelle avec latence, ou réduction de la correction mais latence très faible.  Ceci pour l'intérêt général!! Crdt JC

[maxitonus]

Ci-après, un filtre passif bien foutu à 6dB/octave:

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[maxitonus]

Voici ce que Mitch Barnett (Mitchco) tire de ses essais comparatifs: il utilise "REPHASE" (de "POS"), et rajoute qu'il faut assurer EN PLUS un bon alignement des drivers, et dans ce cas il a observé un changement d'image de la scène sonore..Il faut donc LES DEUX.

"Note one can use [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] to adjust the amplitude and phase responses of the filter independently for one's loudspeakers to make them phase coherent, but not time aligned. See this article and Example 1: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] I encourage folks to try it out and see if you can hear a difference. On my passive XO speakers and linearizing the phase, I could not reliably hear a difference. Which agrees with most of the science you have quoted. However, that’s not what I am talking about.

It is with both time alignment and phase coherence that I notice a change in imaging. Using a linear phase crossover represents the phase coherent part, and the aligning the impulse peaks of the drivers is the time alignment or time coherence part. The best I have heard it put is that, “Time-alignment is absolute where as phase-alignment is frequency dependent. In other words, phase-alignment applies to a specific frequency or band of frequencies, where as time-alignment is applied across the frequency spectrum.” "

Ecrit par Mitch Barnett le 26 Juillet 2016 sur AudioScienceReview.

Pour info, son bouquin:
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[GG14]

Bonjour JC, tous

Quand j'évoquais le pinaillage sur le filtrage en actif tu disais :

Nous entrons là dans le détail. Beaucoup à dire, ou rien, selon si on veut en rester sur les principes, ou se transformer en bricoleur passionné.

Un examen du filtre 6dB/oct DUNTECH montre un filtre également ultra pinaillé, loin du 6dB standard. Compensation d'impédance sur le tweeter et les boomers 2 filtres LRC sur le médium

Dommage que la valeur des selfs n'est pas renseigné, du reverse ingéniérie permettrait d'appréhender la conception du filtrage.
Curieux les R en série avec les boomers alors qu'avec le câble  on cherche à limiter la R série. Cà doit mieux fonctionner sans l'atténuation.

En regardant hier l'interview d'un acousticien, concepteur d'enceintes, j'ai eu la surprise d'apprendre qu'il y a un décalage de 0.20 à 0.40 ms entre le boomer et la partie supérieure mise en avant voulue à la conception tant sur les modèles pro qu'amateur et que les mix sont fait avec ce décalage.

L'objectif avoué serait qu'en décalant ainsi les registres le grave aurait plus de présence(sic). Studer avec la A5 et PSI ne sont pas tombés dans le travers. La Studer A5 ayant été boudé par la profession pour son manque de grave alors que le boomer était parfaitement aligné.
Qui confirme ?


GG

[Jef]

En regardant hier l'interview d'un acousticien, concepteur d'enceintes, j'ai eu la surprise d'apprendre qu'il y a un décalage de 0.20 à 0.40 ms entre le boomer et la partie supérieure mise en avant voulue à la conception tant sur les modèles pro qu'amateur et que les mix sont fait avec ce décalage.
L'objectif avoué serait qu'en décalant ainsi les registres le grave aurait plus de présence(sic). Studer et PSI ne sont pas tombés dans le travers. La Studer ayant été boudé par la profession pour son manque de grave alors que le boomer était parfaitement aligné.
Qui confirme?????
GG

Idem... la même source entendue !
J'avais déjà entendu cela mais sans y prêter attention à l'époque.
Une façon de coller à l'écoute plébicitée par les auditeurs.

Jef

[Shucondo]

bin justement ça tombe bien, tu fais une réponse détaillé sur le filtre que j'aime pas non plus à cause de ce que j'ai vu concernant les condos, je vous laisse deviner quoi. Des retards sur les hp en dépit du bon sens , lol. plus du tout envie d'en discuter ici vu certaines réponses mattraqués. Bonne journée

[maxitonus]

..Dommage que la valeur des selfs n'est pas renseigné, du reverse ingéniérie permettrait d'appréhender la conception du filtrage...

" the main woofer Inductor is 1.5mh which should put the crossover point around 425hz.
L2 in the midrange I measured .120mH which interestingly enough corresponds to the 120 printed on it! at a guess this should put the crossover point to the tweeter around 5700hz??
The first tank circuit I measured .15mH which corresponds to the 147 printed on it. which according to an online LC tank calc. make this a 10.6khz filter with a Q= .18 and a Z= 1.82ohms. SO maybe a notch filter?
The Inductor to ground I measure 5.95mH so I'm guessing this is a 6mh inductor.
The last tank circuit I measure 0.045mH which corresponds to the 46 printed on the side which makes this a 3.355khz filter with a Q= .43 and a Z= .4ohms"

J'espère que celà pourra t'être utile  Crdt JC

[maxitonus]

.. acousticien, concepteur d'enceintes..... décalage de 0.20ms entre le boomer et la partie supérieure mise en avant voulue...
...en décalant... plus de présence(sic)...Qui confirme?..

Je ne sais pas qui est le mec en question..Ca me laisse d'autant plus libre pour me demander, avec vous, si des gourous de son genre, voulant en tout cas le paraitre, ne s'amusent pas, pour rigoler intérieurement, à raconter "à la volée" absolument N'IMPORTE QUOI pour se faire "mousser" ou attirer l'attention sur eux .

Plus de "présence" grâce a un décalage de 0,20 ms entre graves et médium ?

Non mais il faut réaliser que 1ms c'est 34cm de longueur, donc 0,2ms ça fait 7,2cm.

Tu as déjà essayé , sur scène, de bouger le HP grave par rapport à celui de médium de 7,2cm, et tu crois que la vierge Marie va brutalement nous accorder "plus de présence" (sic), si c'était le cas, les miracles de Jésus : au placard.

On ne peut quand même pas nous faire avaler de telles fadaises!! On peut toujours essayer, oui..  JC

[Guy2]

@Max

.. acousticien, concepteur d'enceintes...

Je ne sais pas qui est le mec en question..Ca me laisse d'autant plus libre pour me demander, avec vous, si des gourous de son genre, voulant en tout cas le paraitre, ne s'amusent pas, pour rigoler intérieurement, à raconter "à la volée" absolument N'IMPORTE QUOI pour se faire "mousser" ou attirer l'attention sur eux .

On croirait lire les à-prioris de certains forumers concernant les affirmations sur des sujets tout aussi polémiques, genre "les cables secteurs", pour lesquels tu t'insurges des réactions hostiles.
J'imagine que ce n'est pas pour te "faire mousser" ou attirer l'attention ...?  

ça serait bien que GG14 cite sa source, histoire de voir les arguments du "gourou", avant de juger ...

Il me semble d'ailleurs que le positionnement des HP sur de nombreuses réalisations présente des décalages physiques significatifs.

Guy

[maxitonus]

@Guy2

Aucun "à priori", un test fait sur scène: déplacer de 7cm le HP graves par rapport au médium, et "plus de présence"?? NON: QUE DALLE. Juste du vécu, et à portée de tout le monde.

[maxitonus]

PSI est spécialisé dans les enceintes ayant une distorsion temporelle réduite, pulse coherent, ayant une phase linéaire

QUI a écrit ce qui est ci-dessous?

"Les transducteurs PSI sont naturellement amortis..à l'opposé tu as la chambre de compression.
Dans l'absolu, un système corrigé sera largement supérieur à un passif. Par extension la plupart des moniteurs de studio intègrent des moyens de correction actifs, des haut-parleurs bas de gamme mais sélectionnés, pour un résultat largement supérieur à un haut parleur de qualité, et surtout beaucoup moins cher. 40 amplis opérationnels ou un DSP pilotant un HP "no name" apportent bcp plus qu'un TAD, cela s'entend".

JC

[Guy2]

@Guy2= Aucun "à priori", un test fait sur scène: déplacer de 7cm le HP graves par rapport au médium, et "plus de présence"?? NON: QUE DALLE. Juste du vécu, et à portée de tout le monde.

Que dalle ... Euh ... ça voudrait donc dire qu'on est insensible au "retard", ou au déphasage, si tu préfères ...

[Jef]

@Guy2= Aucun "à priori", un test fait sur scène: déplacer de 7cm le HP graves par rapport au médium, et "plus de présence"?? NON: QUE DALLE. Juste du vécu, et à portée de tout le monde.

Que dalle ... Euh ... ça voudrait donc dire qu'on est insensible au "retard", ou au déphasage, si tu préfères ...

Euh s'agirait-il néanmoins d'un phénomène temporel "de base"

[PFB]

Bye bye

PFB

[GG14]

Ca me laisse d'autant plus libre pour me demander, avec vous, si des gourous de son genre, voulant en tout cas le paraitre, ne s'amusent pas, pour rigoler intérieurement, à raconter "à la volée" absolument N'IMPORTE QUOI pour se faire "mousser" ou attirer l'attention sur eux .

Le Monsieur, acousticien et ingénieur, a été 30 ans directeur du laboratoire de l'INA. 7.2cm ou 14.4cm ce n'est pas anodin comme décalage, sachant que tous les démarrages d'impulsion doivent être alignés à T0.

40 amplis opérationnels ou un DSP pilotant un HP "no name" apportent bcp plus qu'un TAD, cela s'entend

Sauf que et déjà dit : les moniteurs corrigés de cette façon sont moins plaisants et dynamiques que des moniteurs tel Weslake, TAD, Genelec et autres utilisés en studios. JBL dans la M2 n'a pas embarqué des HPs de pacotille même s'ils sont fortement corrigés

Par ailleurs, TAD, GOTO, ALE, GT SOUND procèdent du même principe. Le premier étant en mode industriel, les autres artisanal.
L'asservissement à la mode Philips , n'a pas percé sur le marché.

GG

[maxitonus]

... ça voudrait donc dire ..

qu'il ne faut pas caricaturer, simplifier à la façon d'un camelot, généraliser,faire des phrases bateau comme un ventilateur, l'effet éventuel du déplacement d'un centre d'émission dépend des conditions exactes au cas par cas.

Quant à la "présence"c'est un terme flou, elle peut très bien ne pas être concernée d'un iota, le déplacement peut même entraîner une légère atténuation, qu'on va remarquer tout de suite ou qui peut passer inaperçue sur le moment.

Toute cette histoire est du blabla, faire un essai et on s'en rend compte. Ce n'est même pas une opinion, c'est le bon sens; JC

[jimbee]

@Guy2= Aucun "à priori", un test fait sur scène: déplacer de 7cm le HP graves par rapport au médium, et "plus de présence"?? NON: QUE DALLE. Juste du vécu, et à portée de tout le monde.

0,2 ms ou 7cm dans le grave est un peu inférieur au seuil d’audibilité.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[GG14]

On va y arriver, mais tout doucement...

Ce que j'ai retenu

On n'est pas sensible au déphasage mais à ses effets, OK. Qu'on définit comment ??

Pierre François, tu en as trop dit ou pas assez, A vous la Suisse...

[maxitonus]

..ce n'est pas anodin comme décalage..

C'est vrai, mais l'effet dépend du cas, type de filtrage, pentes, fréquence, écartement des axes des drivers ...et il faut regarder au cas par cas sans généraliser ni en déduire un effet immédiat dans la zone autour de 3kHz, qu'on appelle EN GENERAL la zone de présence.

L'acousticien en question fait peut être allusion à un cas précis, mais on ne peut pas GENERALISER sans savoir du genre "0,2ms ça s'entend dans la zone de présence".

Il faut arrêter de flasher sur des détails comme ça, ça n'a aucun intérêt.

Repondez plutot a ma question, qu'on rigole un coup ! (qui a écrit le message, à votre avis ? (il n'y a pas de piège!): Au sujet de PSI, spécialiste reconnu de la phase linéaire...

" Les transducteurs PSI sont naturellement amortis..à l'opposé tu as la chambre de compression.
Dans l'absolu, un système corrigé sera largement supérieur à un passif. Par extension la plupart des moniteurs de studio intègrent des moyens de correction actifs, des haut-parleurs bas de gamme mais sélectionnés, pour un résultat largement supérieur à un haut parleur de qualité, et surtout beaucoup moins cher. 40 amplis opérationnels ou un DSP pilotant un HP "no name" apportent bcp plus qu'un TAD, cela s'entend ".

[maxitonus]

Vous donnez votre langue au chat ? bon...

L'auteur de ce message dithyrambique en faveur de PSI et qui en vante les mérites, ainsi que ceux des DSP,  est  par là même un grand défenseur de la lutte contre les distorsions temporelles, il montre à quel point il est favorable à la phase linéaire et à la cohérence des impulsions.. au détriment des systèmes traditionnels (genre TAD

Enfin quelqu'un de mon avis  

Bon, je ne vous fait plus attendre: c'est PFB (message du 15 Juin)

:geek: :flower: La vie est belle.. :afro:

[Guy2]

ne faut pas caricaturer, simplifier à la façon d'un camelot, généraliser, faire des phrases bateau comme un ventilateur …

C’est pourtant exactement ce que tu fais lorsque tu t’en prends, à priori, sans réfléchir, au « gourou », acousticien, ingénieur, 30 ans d'expérience à l’INA, sans t’inquiéter de savoir pourquoi, comment et dans quel contexte il s’est exprimé.

Tu caricatures, tu simplifies à la façon d’un camelot, tu généralises, tu fais des phrases bateau, comme un ventilateur…

Et c’est vrai que ça brasse beaucoup d’air …

Guy

[PFB]

Bye bye

PFB

[GG14]

De quel mérite je parle ton avis?

Ne nous fait plus languir ? On donne notre langue au chat.

Merci pour la réponse

[GG14]

L'auteur de ce message dythirambique en faveur de PSI et qui en vante les mérites, ainsi que ceux des DSP,  est  par là même un grand défenseur de la lutte contre les distorsions temporelles, il montre à quel point il est favorable à la phase linéaire et à la cohérence des impulsions.. au détriment des systêmes traditionnels (genre TAD

PSI n'aime pas les DSP.

Les systèmes traditionnels sont, tant chez moi que chez ceux que je connais, corrigé en phase avec rephase+DSP en attendant un Lake ou équivalent récent. Alors, qu'est ce qui peut nous séparer ?

QUESTION SUBSIDIAIRE : l'électronique des PSI durera une dizaine d'années. En cas de panne, on jette tout ou on répare.

[maxitonus]

...C’est pourtant exactement ce que tu fais lorsque tu t’en prends...

Tu me fatigues, tu travestis mes mots, et le sens de ce que je veux exprimer, la seule chose qui t'intéresse en réalité, c'est me faire passer pour un crétin. Pour ça, oui, tu es motivé, met toi donc en couple avec Shucondo   . Je ne reviens donc pas sur le sujet. Stop, passons à autre chose.

[Guy2]

Tu me fatigues ...

Sache que c'est parfois un peu réciproque...  
Notamment quand tu écris "à la volée" des choses comme ça :

Je ne sais pas qui est le mec en question..Ca me laisse d'autant plus libre pour me demander, avec vous, si des gourous de son genre, voulant en tout cas le paraitre, ne s'amusent pas, pour rigoler intérieurement, à raconter "à la volée" absolument N'IMPORTE QUOI pour se faire "mousser" ou attirer l'attention sur eux .

J'ai l'impression que tu parles de toi ...

Mais oui, tu as raison, passons à autre chose  

Guy

[Shucondo]

@Guy2= Aucun "à priori", un test fait sur scène: déplacer de 7cm le HP graves par rapport au médium, et "plus de présence"?? NON: QUE DALLE. Juste du vécu, et à portée de tout le monde.

Donc voila la réponse pour mes enceintes , pas la peine de faire des caisses compliqués, tout les HP alignés et c'est bon, d'ou mon avis que  la correction de phase n'a pas besoin d'etre précise, la vie est belle   merci max

PS : je ne suis pas en couple avec Guy, Je précise afin de lever tout doute à ce sujet

Par contre, depuis quelque temps, mon cœur va du coté de Jean , oui j'avoue, au moins lui il s'est exprimé clairement et sans erreur au moins sur le fond au sujet déphasage/Temporalité. Il me manque et c'est terrible j'en suis peiné, attristé, c'est injuste tout ça et anormal bien sur les grandes bouches responsables de cet état de fait n'on pas eu la moindre action visant à arranger les choses, rien du tout ! ainsi va la vie, les plus forts physiquement ou égotiquement gagnent tjrs, à tord ou à raison, sauf que le plus important sur un forum est bien avant toute chose :

La bonne ambiance, la courtoisie et l'Art de ménager les susceptibilités.

[maxitonus]

... il s'est exprimé.. sans erreur.. Il me manque.. c'est injuste .. égotiquement.. la courtoisie et l'Art de ménager les susceptibilités...

Hello Shucondo,
- 1/ J'ai déjà écrit plusieurs fois que je souhaitais que Jaja75 participe, écrive, s'exprime avec liberté, je le regrette aussi.Et je souhaiterais qu'il revienne; en ce qui me concerne, il serait reçu avec bonhomie, et une courtoisie impeccable, dans la limite où de son coté il la respecte AUSSI.
- 2/ Ce n'est pas pour autant que tu peux te donner le droit d'affirmer des inexactitudes: si Jaja peut se sentir "susceptibilisé", ce n'est pas à cause d'accusations fausses dont il aurait été la victime; il a prétendu en faisant une erreur grossière qu'aucun retard sur un systême électronique n'était possible du fait de la vitesse de propagation constante à toutes les fréquences, et égale à environ 200 à 250k Km/s, niant ainsi l'effet des phase delays (retards de phase) provoqués par les filtres crossovers. Ceci est totalement inexact et je n'y peux rien, toi non plus. Si tu doutes de ça, je peux faire coopie de ses messages le prouvant, évitons: nous ne sommes pas là pour faire du "réchauffé". Il a donc échaffaudé un raisonnement erroné et il est donc tombé de haut quand iul s'en est rendu compte. Ton affirmation qu'il se serait exprimé clairement et sans erreur est tout juste inexacte, et personne n'y est pour RIEN.
L'injustice n'existe que dans ta tête, crois bien que je suis sincère et que je ne mens pas en disant que j'aimerais bien qu'il participe, en toute cordialité.
- 3/ Il n'y a AUCUN EGOTISME nulle part, juste une expression libre dont le seul objectif est de s'approcher de la vérité technique, et de progresser, et du coup participer de façon UTILE, en essayant de véhiculer des infos utiles et vraies pour les lecteurs en plus des forumeurs "actifs".
-4/ La courtoisie, la plupart d'entre nous la pratique. En ce qui me concerne, j'y tiens. Mais quand on m'attaque, je ne me laisse pas faire. Tu es un spécialiste pour attaquer de façon perfide, je suis bien content que tu te sois fait "remonter les bretelles" par un autre que moi (Tusoli).
Tu ne trouveras pas un seul exemple où je ne suis pas courtois avec qqun qui l'est normalement à mon égard. Je suis simple et courtois, ne t'en déplaise. Que je ne sache pas "ménager les susceptibilités" N'EST PAS FAUX, car je privilégie toujours la vérité, et celle ci est quelquefois "crue" et difficile à avaler sans "brulures d'estomac".
- 5/ En conclusion je m'associe au souhait que Jaja revienne participer, et je suis pour la paix, mais PAS pour la langue de bois. J'en ai soupé du bisounours et de la chanson de Brassens "les copains d'abord", je suis trop vieux pour ça.. Je suis pour des échanges SAINS et basés sur l'équité et la vérité au détriment du gnagna et des fake news. JC[/quote]

[maxitonus]

...0,2 ms ou 7cm dans le grave est un peu inférieur au seuil d’audibilité....

Bonjour Jimbee,
ta réponse m'interpelle et m'intéresse.
Selon ce que je comprends , la courbe de group delay mesure la pente de la courbe de phase en fonction de la fréquence.
En un point déterminé (valeur d'une fréquence), la pente en ce point constitue la valeur de ce group delay. Ou retard d'un signal centré sur cette fréquence, signal fait d'une sorte de "salve" dont on considère l'enveloppe. Cette salve est très limitée , elle a une largeur (en fréquences) réduite.
Cette salve ne ressemble pas au cas qui nous intéresse, ou on fait avancer temporellement TOUTE la bande de fréquences qui dépasse la fréquence de coupure (dont, dans l'exemple choisi, on ne connait rien de la valeur, ni des pentes..)
Donc, il me semble qu'avancer toute la bande supérieure a la coupure, de 0,2ms, est difficilement comparable a la valeur du "group delay" à cette fréquence de coupure.Sais tu qul est l'effet d'une telle avance sur lacourbe du group delay?
Il me semble aussi que cette manip (décalage-avance de 0,2ms de la moitié de la bande totale audible) pourrait presque s'assimiler a une simple avance temporelle ("time delay")

Les études sur les "time delays" sur la base de plusieurs types d'impulsions musicales, me semblent converger pour confirmer -DE TOUTE FACON-, qu'aucune oreille ne peut distinguer un retard sonore, quel qu'il soit, de 0,2millisecondes, ce qui en tout état de cause, confirme.

EH OUI, les gars, les problèmes temporels ne sont pas simples, le respect des formes d'onde est essentiel et s'entend dans certains cas et pas dans d'autres. Les études de Korhola (Univ. d'Helsincki) ont notamment montré que des erreurs de phase imperceptribles sur certains signaux, le sont sur d'autres, par ex sur les voix d'homme, ou au casque, alors qu'ils ne le sont pas sur d'autres signaux. JC

[maxitonus]

...voila la réponse pour mes enceintes , pas la peine de..

Shu, faudrait-il que je passe la brosse "les copains d'abord", ou que je te dise la vérité, à savoir que tu ne veux pas comprendre, et que tu cherches à interpréter dans le sens qui t'intéresse pour tes caisses, et non dans le sens de la vérité? Hélàs, Shu, les vérités techniques ne sont pas forcément celles qui t'arrangent, la vérité est souvent coriace. Si tu ne VEUX pas comprendre, c'est ton droit, mais n'en gave pas les autres lecteurs, qui ne viennent pas sur le forum pour recueillir des fake news, mais pour approcher la vérité car ils veulent progresser. JC

PS Patient que je suis, je te suggère à nouveau de t'équiper pour tracer la courbe de phase acoustique de tes enceintes, et la faire aussi plate que possible, sans accidents. Si tu crois que tu t'en sortiras par des approximations, relis le texte de MITCHCO que je t'ai donné il y a qques messages, il faut respecter la linéarité de la phase ET AUSSI les "time delays" de chaque driver, c'est à dire le bon alignement des centres d'émission, sinon tu perds ton temps. Je rajoute que tu ne peux PAS savoir exactement où se situe le centre d'émission d'un driver, seule la mesure te le confirme car il dépend de la construction de celui-ci. EH OUI! rien n'est fait pour satisfaire les désirs de Shucondo, il faut soit se plier aux réalités, soit faire ce qu'on veut en s'asseyant dessus!!!!

[PFB]

Bye bye

PFB

[jaja75]

Bonjour

Au risque de me faire encore traiter de crétin fini (l'auteur se reconnaitra, bien qu'il ait modifié son post depuis), je reprend la plume pour affirmer que dans nos circuits électroniques dédiés à l'audio (amplis, filtres simples ou complexe) il n'y a pas de retard temporel entre la sortie et l'entrée de ces circuits.

Cela résulte tout simplement de l'application du principe de l'Approximation des Régimes Quasi-Stationnaires (ARQS).

N'importe quel lecteur ici, sans connaissances approfondies de l'électronique, peut trouver sur internet toutes les explications nécessaires.

Ce principe est fondamental car il permet d'exploiter les lois d'Ohm, Kirchhoff, Laplace, Lenz,.....sinon aucuns calculs possibles tels que nous les faisons,...impossibilité d'utiliser des simulateurs comme Spice sans se préoccuper des temps de propagation dans les composants, liaisons,....

L'affirmation comme quoi retard de phase = retard temporel est complètement aberrante.

Dans le cas d'un signal sinusoïdal en régime permanent et seulement, il est possible d'établir une EQUIVALENCE entre retard et déphasage pour une fréquence donnée.

Un signal audio n'a rien d'un signal sinusoïdal en régime permanent.

Par contre, la propagation d'une onde acoustique se fait à faible vitesse dans l'air et le temps mis par une onde sonore pour parcourir une certaine distance dépend de cette distance. Donc 2 sources décalées en distance ne parviendront pas en même temps à un endroit donné.

Jean

[maxitonus]

Cher Jean,
Encore une fois tu peux compter sur ma cordialité si tu en fais de même.

La vitesse du son dans l'air est constante pour toute la bande audio, environ 340 m/s.

De ce fait les retards constatés , même si les centres d"émission sont alignés, dont nous avons donné plus de 20 exemples, et qui sont parfaitement visibles grace a un simple micro branché sur un oscillo, alors que l'échelon unité fait partir toutes les fréquences en même temps,  sont dus aux retards électriques, car aucun retard n'est attribuable à l'air vu que toutes les fréquences se déplacent à la même vitesse..

Quand on regarde encore plus simplement, comment un signal carré est déformé par son passage dans un filtre, et qu'on est bien obligé de constater que les diverses composantes harmoniques ont été décalées de façon différente, on peut mesurer les temps de décalage.

Sans entrer dans le détail pour expliquer "pourquoi", rappelons pour le principe qu'une capacité met un certain temps, REEL, pour se charger. Il ne s'agit pas d'un temps "fictif", mais réel. ..
Avec une simple capacité, n'importe qui peut vérifier qu'il peut retarder le temps d'établissement d'une tension, de façon réelle.

Bien sincèrement JC

[GG14]

Bonjour,

Pour ceux qui sont intéressé par l'aspect de la perception, réfléchir aux distorsions audibles de la phase et comprendre dans quel cas une source sonore pourrait se transformer en "phaser"

C'est constaté et utilisé par des artistes comme Agnès Obel, Roger Waters dans "amused to death", PINK FLOYD et Genesis. Mais là, c'est voulu à la création.
Dans "amused to death", que ce soit le chien à hauteur de l'oreille droite, le traîneau tiré par des chevaux partant de gauche passant derrière la tête et revenant à droite, ou les gamins en train de jouer en arrière plan à gauche, l'effet est saisissant. De même, l'élargissement de la scène sonore avec Agnès Obel. Ect................
Sur une source normale, comment celà peut il arriver? La scène sonore se répartit sur environ 150° et rien d'autre.

GG

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

Pour vérifier qu'une capacité PEUT créer un retard bien réel, palpable, mesurable, qui n'a rien de mystérieux, branchez votre voltmètre à la sortie de votre alim linéaire.
Connectez votre ampli au secteur.
Regardez le temps réel de montée de la tension de sortie de l'alim pour atteindre sa valeur nominale. Temps réel ou fictif d'après vous? Crdt JC