Re: Phase retard & déphasage

jimbee Dim 8 Déc 2019 - 9:23

maxitonus a écrit: .Je chercherais en tatonnant pour gommer le pic avec une simple capa//, avant de chercher plus compliqué.

Simple capa en // avec le hp !!! ne filtre rien et met en danger l'ampli. Forbidden.

maxitonus a écrit:
Ceci dit, rien ne vaut un essai, car si tu peux t'en sortir sans éléments en série, c'est mieux pour tenir ta membrane de médium. Bien à toiJC

C'est pas intuitif, mais le R//L//C série peut réellement réduire la distorsion harmonique produite par le hp, induite par la résonance,
ce que ne ferait pas une égalisation active.

Franck34000 a écrit:
1) à la case HP, qu'est-ce que "l'impédance compensée du haut-parleur"? Comment m'en servir?
2) sur la case du résultat R, quelle est l'unité? Des Ohm?
3) sur les cases des résultats C et L , quelle est l'unité? Des farad et des Henry?
mais alors, que veut dire E-05? Je ne connais pas les notations scientifiques !

_

Impédance compensée sous entend que tu utilises un Zobel pour linéariser l'impédance afin qu'elle soit stable,
pour un fonctionnement plus précis du R//L//C série
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les unités sont Ohm, Henry et Farad, E-05 correspond à 10^-5
soit ; x E-03 pour milli , x E-06 pour micro

soit un truc dans ce genre au total, à affiner si possible à la mesure
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Invité Dim 8 Déc 2019 - 9:52

Bonjour,

jimbee, tu m'as devancé !
J'étais en train de regarder [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle est la différence entre un notch parallèle et un notch série ?
Sur les filtres des Tannoy double-concentriques, il y a un RLC qui me semble être plutôt un série qu'un parallèle.
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jimbee Dim 8 Déc 2019 - 10:07

skorb a écrit:Bonjour,
jimbee, tu m'as devancé !
J'étais en train de regarder [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils annoncent utiliser les formules du livre de Vance Dickason ( page 221 )
qui ont fait tousser quelques "experts"...
La fonction de transfert rigoureuse est donnée dans la feuille de calcul de J-M. Plantefeve.

skorb a écrit:
Sur les filtres des Tannoy double-concentriques, il y a un RLC qui me semble être plutôt un série qu'un parallèle.
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Ce RLC là est pour compenser l'impédance motionnelle des hp.

maxitonus Dim 8 Déc 2019 - 10:14

Attention à ne pas sombrer dans une complexité démesurée pour un point de détail.., il est possible que le pic du médium vers 5kHz ne soit pas gênant une fois filtré en LR24, il faut écouter, et privilégier les solutions simples, le mieux étant souvent l'ennemi du bien.

Pour ma part, je pense que le point critique du projet complet n'est pas ce pic, mais qu'il est le déphasage important introduit par le filtrage généralisé en LR24. La voie royale serait de corriger les LR24 par inverse allpass's, comme le fait Grimm-Putzeys dans leurs enceintesLS1v2, celà nécessite évidemment le rajour d'Open DRC's multivoies équipés Rephase.

Franck34000 Dim 8 Déc 2019 - 18:02

Oui skorb,
J'ai bien fais attention à ça, puisque c'est spécifié avec un avertissement !

skorb a écrit:
Franck34000 a écrit:
De plus, bizarrement, je n'arrive pas à changer la valeur de l'atténuation qui revient systématiquement à - 3db !
même en entrant une valeur négative comme indiqué dans le commentaire quand on sélectionne la cellule ?

Question: tu as fait l'expérience et ça marche sur ton pack Office ? Oui/Non ?
Franck
_

Franck34000 Dim 8 Déc 2019 - 18:34

Salut Jimbee et merci à tous,

Jimbee,
Du coup en voyant ton exemple, quelle est la valeur à entrer pour la case HP, sur la feuille de JM Plantefeve?
Parce-que, sans mesure de Re et L à 5500Hz il est impossible de calculer le filtre de compensation "snuber".
Donc il faut mieux s'en passer dans un premier temps, avant de comprendre le feuille de calcul.
Peut-on utiliser la feuille de calcul sans cette compensation (circuit bouchon) ?
Après ça, quelle valeur entrer dans la case HP (impédance) sans cette compensation ?
Une valeur estimée sur la courbe de réponse ?
La valeur Re du hp ?
J'ai essayé et pas trouvé la manière de faire une transposition entre les logiciels que vous m'avez proposez et la feuille de calcul.

jimbee a écrit:
maxitonus a écrit: .Je chercherais en tatonnant pour gommer le pic avec une simple capa//, avant de chercher plus compliqué.

Simple capa en // avec le hp !!! ne filtre rien et met en danger l'ampli. Forbidden.

maxitonus a écrit:
Ceci dit, rien ne vaut un essai, car si tu peux t'en sortir sans éléments en série, c'est mieux pour tenir ta membrane de médium. Bien à toiJC

C'est pas intuitif, mais le R//L//C série peut réellement réduire la distorsion harmonique produite par le hp, induite par la résonance,
ce que ne ferait pas une égalisation active.

Franck34000 a écrit:
1) à la case HP, qu'est-ce que "l'impédance compensée du haut-parleur"? Comment m'en servir?
2) sur la case du résultat R, quelle est l'unité? Des Ohm?
3) sur les cases des résultats C et L , quelle est l'unité? Des farad et des Henry?
mais alors, que veut dire E-05? Je ne connais pas les notations scientifiques !

_

Impédance compensée sous entend que tu utilises un Zobel pour linéariser l'impédance afin qu'elle soit stable,
pour un fonctionnement plus précis du R//L//C série
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Les unités sont Ohm, Henry et Farad, E-05 correspond à 10^-5
soit ; x E-03 pour milli , x E-06 pour micro

soit un truc dans ce genre au total, à affiner si possible à la mesure
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Cordialement
Franck
_

jimbee Dim 8 Déc 2019 - 18:48

Franck34000 a écrit:
Parce-que, sans mesure de Re et L à 5500Hz il est impossible de calculer le filtre de compensation "snuber". Donc il faut mieux s'en passer dans un premier temps.
Peut-on utiliser la feuille de calcul sans cette compensation (circuit bouchon) ?

ON peut s'en passer mais c'est mieux avec, tu peux estimer le circuit avec Re + 15 à 20 % et la valeur donnée
de la self de la bobine à la doc de ton hp ( valeurs Monacor: Re = 6,7 Omhs, Le = 0,5 mH )
J'ai pris sur mon exemple 9 Ohms et 6,8 µF ... c'est pas très critique comme mise au point.
Pour le R//L//C série, tu peux aussi utiliser - exceptionnellement -
le calculateur de "Tonipe" qui a été indépendamment expertisé / certifié
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu passes le baratin et va direct en bas de page à "Formulaire pour le calcul de votre correcteur "

Franck34000 Dim 8 Déc 2019 - 19:24

D'accord,
Ce qui me gêne, c'est de ne pas retrouver en utilisant la feuille, les 16R de ton résultat RLC ( 16R, 0,165mH, 5µF )
[si tu utilise les paramètres de mon HP ]
Pourquoi 16R ?
Sur la feuille, je n'arrive pas à modifier l'atténuation de -3dB, c'est peut-être la raison ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
Parce-que, sans mesure de Re et L à 5500Hz il est impossible de calculer le filtre de compensation "snuber". Donc il faut mieux s'en passer dans un premier temps.
Peut-on utiliser la feuille de calcul sans cette compensation (circuit bouchon) ?

ON peut s'en passer mais c'est mieux avec, tu peux estimer le circuit avec Re + 15 à 20 % et la valeur donnée
de la self de la bobine à la doc de ton hp ( valeurs Monacor: Re = 6,7 Omhs, Le = 0,5 mH )
J'ai pris sur mon exemple 9 Ohms et 6,8 µF ... c'est pas très critique comme mise au point.
Pour le R//L//C série, tu peux aussi utiliser - exceptionnellement -
le calculateur de "Tonipe" qui a été indépendamment expertisé / certifié
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu passes le baratin et va direct en bas de page à "Formulaire pour le calcul de votre correcteur "

[ ok, Pétoin je connais ! mais sur la feuille de JM Plantefeve on visualise mieux l'effet ]
Franck
_

jimbee Dim 8 Déc 2019 - 19:37

Franck34000 a écrit:
Pourquoi 16R ?
Sur la feuille, je n'arrive pas à modifier l'atténuation de -3dB, c'est peut-être la raison ?

Sans doute, 16r correspond ≈ à une atténuation de 9dB voulue à 5500 Hz

Franck34000 Dim 8 Déc 2019 - 19:50

Ok, je vais voir sur un autre ordi avec d'autres versions de LibreOffice et de OpenOffice et voir sur le Windows d'un voisin si la "feuille" est limitée à -3dB.

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
Pourquoi 16R ?
Sur la feuille, je n'arrive pas à modifier l'atténuation de -3dB, c'est peut-être la raison ?

Sans doute, 16r correspond ≈ à une atténuation de 9dB voulue à 5500 Hz

Merci
Franck
_

Invité Dim 8 Déc 2019 - 21:06

Franck,
Tu peux faire confiance à jimbee.
Le lien qu'il t'a indiqué donne exactement les mêmes résultats que la feuille JM Plantefeve.
Avec les valeurs de ce dernier, tu obtiens :
Valeurs à saisir :
Fc : 807 R : 1.40
Ac (dB) : -3 C : 3.05E-04
HP : 3.4 L : 1.27E-04
Q : 0.9
si tu multiplies C (en notation scientifique) par 10 puissance 6 pour obtenir des microfarads, C = 305.3 µF
si tu multiplies L (en notation scientifique) par 10 puissance 3 pour obtenir des millihenrys, L = 0.13 mH

Le site de Pétoin donne :
R = 1.40 Ohms
L = 0.13 mH
C = 305.30 uF
Son graphe me paraît plus clair que celui de la feuille Excel / Open Office.

Franck34000 Dim 8 Déc 2019 - 22:21

Certes,
sur cet exemple oui, mais quid si j'ai besoin de -9dB ? Je réitère ma question, avec la feuille de calcul de JM Plantefeve ?
Si je ne peux pas entrer la donnée -9dB sur la feuille (bloqué à -3dB), alors la comparaison est impossible.
De plus chez Pétoin, la donnée "impédance compensée du HP" (pour le circuit bouchon) n'éxiste pas .

skorb a écrit:Franck,
Tu peux faire confiance à jimbee.
Le lien qu'il t'a indiqué donne exactement les mêmes résultats que la feuille JM Plantefeve.
Avec les valeurs de ce dernier, tu obtiens :
Valeurs à saisir :
Fc : 807 R : 1.40
Ac (dB) : -3 C : 3.05E-04
HP : 3.4 L : 1.27E-04
Q : 0.9
si tu multiplies C (en notation scientifique) par 10 puissance 6 pour obtenir des microfarads, C = 305.3 µF
si tu multiplies L (en notation scientifique) par 10 puissance 3 pour obtenir des millihenrys, L = 0.13 mH

Le site de Pétoin donne :
R = 1.40 Ohms
L = 0.13 mH
C = 305.30 uF
Son graphe me paraît plus clair que celui de la feuille Excel / Open Office.

Franck
_

Invité Lun 9 Déc 2019 - 8:06

Bonjour Franck,

Procédure pas à pas avec Libre Office :

1. Tu ouvres le fichier " RLC_bouchon - JMP.xls " (format Excel 97-2003, cellules protégées)
2. Clic sur " Fichier "
3. Clic sur " Enregistrer sous "
4. Pour " Type : ", tu choisis " Classeur ODF (*.ods) "
5. Clic sur " Enregistrer "
6. Tu ouvres ton fichier " ' RLC_bouchon - JMP.ods "
7. Clic sur " Outils "
8. Clic sur " Protéger la feuille "
9. C'est fini, ta feuille .ods est fonctionnelle.
Si ce n'est pas le cas, installe la dernière version de Libre Office.

Bon amusement !

jimbee Lun 9 Déc 2019 - 13:00

Franck34000 a écrit:
De plus chez Pétoin, la donnée "impédance compensée du HP" (pour le circuit bouchon) n'éxiste pas .
_

C'est pareil on y trouve écrit :" Impédance linéarisée du HP en Ohms"

Celui là devrait fonctionner avec OpenOffice ou LibreOffice, sans le bug :

Fichiers joints

: RLC_bouchon - JMP.ods.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(33 Ko) Téléchargé 8 fois

Invité Lun 9 Déc 2019 - 14:52

@jmbee
Ta version MACOSX fonctionne aussi sous Office 365 v.19.
Franck sera content ce soir !

Franck34000 Mar 10 Déc 2019 - 5:03

Salut skorb,

Ca marche, et donc je m'amuse.
Dans un premier temps, je me passe de la correction RC série sur le HP (pas de linéarisation de l'impédance).
Alors, j'ai entré dans la feuille de calcul, la remontée d'impédance estimé de visu à 15 Ohm à 5kHz sur la courbe Monacor.
J'ai aussi rétréci la cible (le Q) avec 1,25 au lieu de 0,9.

skorb a écrit:@jmbee
Ta version MACOSX fonctionne aussi sous Office 365 v.19.
Franck sera content ce soir !

J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_

Fichiers joints

: LRC.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(67 Ko) Téléchargé 15 fois

jimbee Mar 10 Déc 2019 - 10:22

Franck34000 a écrit:
J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_

Bonjour,

J'ai modélisé le circuit, (sans la linéarisation d'impédance, celle du hp étant
représentée par R2, L2 ( 7 r + 0,5 mH) ) avec Solve Elec (mac et win)
un free sympa pour les circuits simples, tu peux voir que le comportement du RLC bouchon devient assez bancal
dans ces conditions, et que la linéarisation d'impédance est souhaitable.
sans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avec ( R3, C2)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense qu'il faudrait une valeur de "Q" plus faible

Franck34000 Dim 15 Déc 2019 - 18:24

Merci Jimbee et Maxitonus,

Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).

Jimbee, est-ce que cela aidera un peu? Puis-je te mettre à contribution ? Que dit ton soft : SolvElec ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_

Bonjour,

J'ai modélisé le circuit, (sans la linéarisation d'impédance, celle du hp étant
représentée par R2, L2 ( 7 r + 0,5 mH) ) avec Solve Elec (mac et win)
un free sympa pour les circuits simples, tu peux voir que le comportement du RLC bouchon devient assez bancal
dans ces conditions, et que la linéarisation d'impédance est souhaitable.
sans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avec ( R3, C2)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense qu'il faudrait une valeur de "Q" plus faible

Cordialement
Franck
_

jimbee Dim 15 Déc 2019 - 18:57

Franck34000 a écrit:Merci Jimbee et Maxitonus,
Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).

_

Bonjour,
En filtrage actif, la linéarisation d'impédance seule n'aura aucun impact sur la réponse du hp,
sauf - un peu - avec des amplis à tubes à impédance de sortie élevée.
Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal, anyway...
Quel est le modèle de tweeter à ruban?

maxitonus Dim 15 Déc 2019 - 22:37

Franck34000 a écrit: ... sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur)...

jimbee a écrit: ...Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal..

D'accord avec vous, il est possible que le pic soit effacé si la coupure a lieu suffisamment bas.. c'est la solution la plus simple..Au cas ou il faudrait l'atténuer un peu, en plus de la capa//, il pourrait être intéressant de rajouter une simple petite inductance série de résistance très faible pour ne pas réduire l'amortissement, en testant pour obtenir une coupure située entre 1,5 et 2,3k. JC

Franck34000 Lun 16 Déc 2019 - 1:16

Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Des mesures sur un site indépendant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:Merci Jimbee et Maxitonus,
Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).

_

Bonjour,
En filtrage actif, la linéarisation d'impédance seule n'aura aucun impact sur la réponse du hp,
sauf - un peu - avec des amplis à tubes à impédance de sortie élevée.
Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal, anyway...
Quel est le modèle de tweeter à ruban?

jimbee Lun 16 Déc 2019 - 9:49

Franck34000 a écrit:Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .

OK, pense à fiabiliser le couplage ampli -hp avec une capa série, dans les >20 µF, impératif
pour que l'ampli ne voie pas un court circuit aux tbf.

Franck34000 Mar 17 Déc 2019 - 0:56

Merci de ta réponse rapide,
Est-ce que tu parles d'une capa >20 µF en série sur le tweeter ?

Pour rappel, je suis en multiamplification .
Un ampli transistor pour le grave, un classeD pour le médium et un autre classeD pour l'aigu.
Le tout est filtré avant en actif, et pour chaque raccordements en LR4.

Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?
Si besoin, j'ai des 18µf SCR , est-ce que cela convient ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .

OK, pense à fiabiliser le couplage ampli -hp avec une capa série, dans les >20 µF, impératif
pour que l'ampli ne voie pas un court circuit aux tbf.

( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

jimbee Mar 17 Déc 2019 - 9:42

Franck34000 a écrit:
Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?

( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

Pour protéger les deux, le tweeter en cas de fausse manip, et l'ampli:
L'impédance d'un tweeter à ruban est celle de son transfo intégré, à faible inductance primaire,
qui ne commence à fonctionner qu'à partir de quelques centaines de Hertz, en dessous l'impédance chute progressivement
pour n'être plus que la résistance du bobinage, une fraction d'Ohm, aux tbf, ce qui perturbe généralement
le fonctionnement des amplis à transistors, classe D comprise.

"Warning:

Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! The ribbon is a dead short to your amp.

Do not test without a capacitor. Do not use an electronic crossover without a capacitor (we use 20+ mfd)."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Courbes d'un Audaphon, clone de Fountek:

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Fichiers joints

: jp_20_en.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(94 Ko) Téléchargé 2 fois

Franck34000 Mer 18 Déc 2019 - 19:56

Bonjour Jimbee et merci,

Je présente mon ampli dédié aux "tweeter" ruban.
( c'est un support, pour mieux comprendre )
C'est un classeD asymétrique. On voit les filtres passe-bas (HF) sur les sorties HP.
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?

( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

Pour protéger les deux, le tweeter en cas de fausse manip, et l'ampli:
L'impédance d'un tweeter à ruban est celle de son transfo intégré, à faible inductance primaire,
qui ne commence à fonctionner qu'à partir de quelques centaines de Hertz, en dessous l'impédance chute progressivement
pour n'être plus que la résistance du bobinage, une fraction d'Ohm, aux tbf, ce qui perturbe généralement
le fonctionnement des amplis à transistors, classe D comprise.

"Warning:

Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! The ribbon is a dead short to your amp.

Do not test without a capacitor. Do not use an electronic crossover without a capacitor (we use 20+ mfd)."

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Courbes d'un Audaphon, clone de Fountek:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais bon, après ça, il faut mieux je que créer un sujet de discussion dédié.
( le sujet de discussion sur la "phase" a dévié )
Cordialement
Franck
_

Fichiers joints

: schema_amp6_tripath_2020mod.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(61 Ko) Téléchargé 10 fois

jimbee Jeu 19 Déc 2019 - 9:09

Franck34000 a écrit:
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

_

Un RC en parallèle ne protègerait rien, un simple condensateur série est nécessaire et suffisant,
18µF est un peu court, > 25 µF si possible.

Franck34000 Jeu 19 Déc 2019 - 17:59

Dans un premier temps, est-ce que je peux faire mes essais avec un bipolaire Elko RAU de 100µf (rau= film rugueux) ?
[ c'est pas le top en terme de qualité sur un tweeter, je peux revenir plus tard sur des polypro ]
Un inconvénient à augmenter la capacité jusqu'à 100µf ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

_

Un RC en parallèle ne protègerait rien, un simple condensateur série est nécessaire et suffisant,
18µF est un peu court, > 25 µF si possible.

jimbee Sam 21 Déc 2019 - 10:29

Franck34000 a écrit:Dans un premier temps, est-ce que je peux faire mes essais avec un bipolaire Elko RAU de 100µf (rau= film rugueux) ?
[ c'est pas le top en terme de qualité sur un tweeter, je peux revenir plus tard sur des polypro ]
Un inconvénient à augmenter la capacité jusqu'à 100µf ?

Pas de problème jusqu'à 100 µF pour les essais.

thierry38 Sam 14 Mar 2020 - 13:58

Bonjour,

Guy2 a écrit:- Un filtre passe-tout d’ordre n est une machine à empiler les déphasages, (mise en cascade de n éléments déphaseurs) dans le but de créer un retard de groupe, pour certaines fréquences, selon certaines conditions.

- Un filtre LR4 n’est en aucune manière comparable à un passe-tout d’ordre n, chaque composante du filtre, passe-bas et passe-haut, fonctionnant en parallèle (et non en cascade) et indépendamment de l’autre.

1/Quelles seraient ces conditions ?

2/ Un LR4 (ou 8 ou 12 ...) est un est un passe tout(all-pass).
aucune différence.

La différence est celle vue par l'ampli en amont (électrique),et celle mesurée acoustiquement en aval.(somme des HPs)

Guy2 Sam 14 Mar 2020 - 14:25

Bonjour,

Ce fil a été suffisamment polémique et pénible ... inutile de remettre le couvert en le ressortant des archives. Rolling Eyes

Si tu as le courage de le relire, sans te lasser ou saturer, tu trouveras sans doute les réponses à tes interrogations...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de considérer ce sujet comme "clos".
(Perso je n'y reviendrai pas)

**tron_ic** Jeu 2 Avr 2020 - 8:19

Bonjour à tous,

Ne dit t'on pas que le hasard parfois fait bien les choses ?

Une vidéo intéressante de notre ami bidouilleur que je salue au passage.

Salutations. Tony

MRoggero Jeu 2 Avr 2020 - 9:11

Bonjour Tony.
Bonne vidéo bien claire.
Bidouilleur ? Plutôt expérimentateur pédagogue non ?, traitant d'un sujet décapant pour certains audiophiles ..
Cdt,
Marcel.