Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  hrh Ven 10 Nov - 18:48

Bonjour,

La question est dans le titre, merci pour vos réponses.

Amicalement

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Ven 10 Nov - 19:02

Bonjour, il y a déjà eu un gros sujet developpé sur le Xmax dans le forum.

voici le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Toutefois pour précision, il n'est pas possible de mesurer le Xmax sans démontage du HP.
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  fyl Ven 10 Nov - 19:40

banzai a écrit:
Toutefois pour précision, il n'est pas possible de mesurer le Xmax sans démontage du HP.

Faut le dire aux Klippel alors. Very Happy

Bon, tout le monde n'a pas chez soi un banc de mesure Klippel complet...

Xmax à la mesure

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Ven 10 Nov - 21:59

fyl a écrit:
banzai a écrit:
Toutefois pour précision, il n'est pas possible de mesurer le Xmax sans démontage du HP.

Faut le dire aux Klippel alors. Very Happy

Bon, tout le monde n'a pas chez soi un banc de mesure Klippel complet...

Xmax à la mesure


Oui, j'aurai dû préciser : pour l'amateur non équipé cela restera presque impossible ?
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  hrh Sam 11 Nov - 14:08

Merci pour vos réponses.

Amicalement

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  Notepi Sam 11 Nov - 15:12

Je ne sais pas mesurer le Xmax.
Je sais calculer le déplacement, au dessus de Fb, quand le HP est monté dans une enceinte avec évent.
Si vous extrapolez le calcul fait à 2.83 V, à la puissance AES, vous avez une bonne idée de la valeur du déplacement utilisable dans votre enceinte.
Il y a trois cas.
- La valeur du déplacement calculé est inférieur à la valeur donnée par le fabricant, je retiens la valeur calculée.
- Les deux valeurs sont très proches. Ne nous prenons pas la tête !!!
- La valeur du déplacement calculé est supérieur à la valeur donnée par le fabricant, je retiens la valeur fabricant. (70% des cas).
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Sam 11 Nov - 16:38

Notepi a écrit:Je ne sais pas mesurer le Xmax.
Je sais calculer le déplacement, au dessus de Fb, quand le HP est monté dans une enceinte avec évent.

Bonjour,

On ne peut pas calculer le Xmax; Xmax est une mesure et comme dit précedemment, sans banc Klippel ou démontage il est impossible de faire cette mesure.

Bien cordialement
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  Notepi Sam 11 Nov - 18:43

Lorsque le HP est monté dans son enceinte, nous pouvons calculer la courbe de réponse, la courbe d'impédance, le déplacement de la membrane.
Dans mon message précédent, je parlais du déplacement de la membrane, il est mal venu de votre part de critiquer mon propos sur cela.
Je sais que vous n'y connaissez rien, mais il ne faudrait pas dépasser les bornes.
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Sam 11 Nov - 18:58

Notepi a écrit:Lorsque le HP est monté dans son enceinte, nous pouvons calculer la courbe de réponse, la courbe d'impédance, le déplacement de la membrane.
Dans mon message précédent, je parlais du déplacement de la membrane, il est mal venu de votre part de critiquer mon propos sur cela.
Je sais que vous n'y connaissez rien, mais il ne faudrait pas dépasser les bornes.

Non .... dans ton message précédent tu prétends retenir un calcul, et cela est rigoureusement impossible, tu le sais très bien et on va pas repartir sur 25 pages, car tu n'y changeras rien.

Dans le sujet précédent cité plus haut (deuxième réponse), j'ai décris une méthode empirique (Mar 8 Aoû 2023 - 19:57) pour approcher au plus près une valeur, et cela nécessite une mise en oeuvre que tu n'as jamais effectué. En aucun cas cette mesure ne peut se faire comme tu le dis "HP est monté dans son enceinte", NON. Cela a été débattu et tu le sais.

La valeur du fabriquant est la bonne, celle de notepi/petoin /tonipe n'existe pas.

Merci de ne pas induire les lecteurs en erreurs.

Bien cordialement
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Message  Notepi Sam 11 Nov - 20:47

non, banzai, non.
Il est parfaitement possible de calculer le déplacement de la membrane pour une enceinte avec évent précise.
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Sam 11 Nov - 21:19

Notepi a écrit:non, banzai, non.
Il est parfaitement possible de calculer le déplacement de la membrane pour une enceinte avec évent précise.
mais on ne parle pas du déplacement de la membrane, mais du Xmax !
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Message  Notepi Sam 11 Nov - 23:30

J'avais indiqué :
Je ne sais pas mesurer le Xmax.
Je sais calculer le déplacement.
Savez-vous lire ? J'ai un doute.

Votre méthode de "casser" un haut-parleur pour pouvoir avoir les pièces pour mesurer le Xmax n'est pas la meilleure méthode.
Il suffit d'aller chez le fabricant, et de mesurer les pièces neuves avant montage...
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Dim 12 Nov - 10:27

Notepi a écrit:J'avais indiqué :
Je ne sais pas mesurer le Xmax.
Je sais calculer le déplacement.
Savez-vous lire ? J'ai un doute.

Votre méthode de "casser" un haut-parleur pour pouvoir avoir les pièces pour mesurer le Xmax n'est pas la meilleure méthode.
Il suffit d'aller chez le fabricant, et de mesurer les pièces neuves avant montage...

Laughing Laughing Laughing  et tu vas nous faire croire que tu es allé chez les fabriquants de 2.250 ref de HP pour mesurer les pièces neuves et ensuite décrêter que ces mesures ne sont pas bonnes et finalement en entrer d'autres dans ta base de données ??????

Qui parle de "casser" un HP ? Sûrement pas moi, où bien désigne donc le texte où j'ai écris cela. Démonter un HP est à la hauteur de l'amateur, nombreux sont ceux qui le font notamment pour la refection des HP.

Ton "histoire" de :"calcul de déplacement" n'a rien à voir avec le Xmax !
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Message  Notepi Dim 12 Nov - 11:14

Lorsque le déplacement de la membrane est maximum, il s'appelle Xmax !!!
banzai, vous ne connaissez que le Xmax "géométrique", celui mesuré à partir de la hauteur de l'entrefer et de la bobine mobile, avec une petite équation parfaitement pifométrique.
Je parle d'un déplacement "fonctionnel" qui dépend de l'enceinte utilisée, volume et accord. Il est limité par Paes avec 3 cas par rapport au Xmax fabricant.
Il y a largement la place pour les deux.
Il y a un 3eme Xmax celui que l'on peut définir avec un banc Klipel, une limite sur le BL, limite elle aussi pifométrique puisque personne n'a répondu au pourquoi 80% et pas 85 ou 90%.

banzai, je vous reproche explicitement de faire une fixette sur votre Xmax géométrique, et de ne jamais avoir regardé comme il faut le déplacement fonctionnel dont je parle.
Ce n'est pas une grande ouverture d'esprit que vous avez là.
Vous pourrissez le sujet pour rien, les arguments de chacun ont été dit depuis longtemps.
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  banzai Dim 12 Nov - 11:42

Non Dominique il n'y a pas de fixette, nous en avons largement débattu et je te renvois aux pages précédentes.

Le Xmax est une chose, et une seule chose.

Il n'y a pas de:

-Xmax géométrique issu comme tu le dis de :"petite équation parfaitement pifométrique" tes propos sont scandaleux et remettent en question le travail plus que sérieux de fabriquants et ce depuis des années.
- Il n'y a pas de :"Il est limité par Paes avec 3 cas par rapport au Xmax fabricant" car il n'y a aucun rapport entre Paes et  Xmax.. déjà expliqué 100 fois cf. les pages précédentes
- il n'y a pas de :"3eme Xmax celui que l'on peut définir avec un banc Klipel, une limite sur le BL, limite elle aussi pifométrique puisque personne n'a répondu au pourquoi 80% et pas 85 ou 90%", tout cela t'a été expliqué dans les pages citées plus haut, il te suffira de retourner les lire, le Xmax est une mesure communiquée par le fabriquant et rien d'autre.

notepi a écrit:banzai, je vous reproche explicitement de faire une fixette sur votre Xmax géométrique, et de ne jamais avoir regardé comme il faut le déplacement fonctionnel dont je parle.
Ce n'est pas une grande ouverture d'esprit que vous avez là.
Vous pourrissez le sujet pour rien, les arguments de chacun ont été dit depuis longtemps.

La question posée est: "comment mesurer le Xmax d'un haut parleur" et rien d'autre ! Relis tes interventions, et tu verras qui "pourrit" le sujet, car effectivement, les arguments ont été dit depuis longtemps et le lien de la deuxième réponse est plus que très complet sur le sujet.

Bien cordialement
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  tron_ic Dim 12 Nov - 11:49

Bonjour à tous, bonjour notepi,

Notepi a écrit:Lorsque le déplacement de la membrane est maximum, il s'appelle Xmax !!!
banzai, vous ne connaissez que le Xmax "géométrique", celui mesuré à partir de la hauteur de l'entrefer et de la bobine mobile, avec une petite équation parfaitement pifométrique.
Je parle d'un déplacement "fonctionnel" qui dépend de l'enceinte utilisée, volume et accord. Il est limité par Paes avec 3 cas par rapport au Xmax fabricant.
Il y a largement la place pour les deux.
Il y a un 3eme Xmax celui que l'on peut définir avec un banc Klipel, une limite sur le BL, limite elle aussi pifométrique puisque personne n'a répondu au pourquoi 80% et pas 85 ou 90%.

banzai, je vous reproche explicitement de faire une fixette sur votre Xmax géométrique, et de ne jamais avoir regardé comme il faut le déplacement fonctionnel dont je parle.
Ce n'est pas une grande ouverture d'esprit que vous avez là.
Vous pourrissez le sujet pour rien, les arguments de chacun ont été dit depuis longtemps.
Bien que n'étant pas un spécialiste de la question, je pense faire partie de ceux qui ont compris ce que tu exprimais ou voulais faire comprendre sur les échanges relatif au Xmax et comme beaucoup d'autres je me suis prononcé en partageant avis et considérations..

A l'évidence nombre de lecteurs constaterons qu'une grande partie de ces échanges ne sont que prétextes ou d'occasions pour t'attaquer et/ou te discréditer.  C'est je trouve dommageable pour préserver la qualité, l'intérêt et les informations que peuvent contenir ces discussions.

Comme écrit à plusieurs reprises chacun de nous peut dire et/ou écrire une bêtise, faire une erreur voir s'en apercevoir plus tard. Soyons tous un plus humble, cordial et évitons les pièges qui nous font inexorablement toujours tomber dans le conflit !

D'avance, merci à ceux qui retiendrons cet énième message d'apaisement.

Salutations. Tony

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  jimbee Dim 12 Nov - 12:42

Notepi a écrit:Il est parfaitement possible de calculer le déplacement de la membrane pour une enceinte avec évent précise.
Tout le monde le sait, mais ce n'est pas la question, il n'y a pas de relation stricte entre Paes et X max pour diverses raisons déjà évoquées dans une discussion précédente ( thermique ≠ mécanique ) dont une simple qui est l'impédance motionnelle.

Exemple illustratif, ici le Xmax au dessus de Fb coïncide avec une impédance de 21 Ohms, donc avec un courant plus faible -> puissance réduite.  ( amplification en tension, P = U^2/ Z )

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Message  Notepi Dim 12 Nov - 20:45

jimbee, la courbe de déplacement est tracée à tension constante.
Puisque la tension est constante, vous pouvez prendre l'impédance sur les deux minimums de la courbe d'impédance, à Fb ou dans le bas médium cela ne changera rien, sauf que la phase électrique est à 0°, et que cela simplifie le calcul.

Quand banzai parle de débat, c'est l'hospital qui se fou de la charité.
Avez vous banzai sortir un argument quelque part ?
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  jimbee Dim 12 Nov - 21:45

Notepi a écrit: vous pouvez prendre l'impédance sur les deux minimums de la courbe d'impédance, ...cela simplifie le calcul.

Moralité : qu'importe qu'un calcul ne soit juste pourvu qu'il soit simple !! Razz Razz Razz Razz
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Message  banzai Dim 12 Nov - 22:49

Notepi a écrit:Quand banzai parle de débat, c'est l'hospital qui se fou de la charité.
Avez vous banzai sortir un argument quelque part ?
Pour quelle raison me mêles tu à ton affaire ? Ai-je répondu à Jimbee ? Non, alors ne me mêle pas STP. Je ne permets pas de t'impliquer indirectement dans un débat, je te prie donc de faire de même, MERCI
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 8:17

Moralité : qu'importe qu'un calcul ne soit juste pourvu qu'il soit simple

Jimbee, vous ne pouvez pas nier le fait que la courbe de déplacement est calculée à tension constante ?
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Message  jimbee Lun 13 Nov - 10:13

Notepi a écrit:Jimbee, vous ne pouvez pas nier le fait que la courbe de déplacement est calculée à tension constante ?
Tension constante, oui, et non puissance constante, à Fb l'excursion est faible mais forte puissance puis en montant en fréquences l'excursion augmente tandis que la puissance diminue => il n'y a pas de rapport proportionnel entre excursion et puissance, ça va finir par rentrer dans la caboche ?
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 10:17

Nous sommes d'accord sur la tension.
Puisque la tension est constante, quel est le problème de prendre l'impédance sur le minimum, pour maximiser la puissance ainsi calculée ?
Le minimum d'impédance est soit à Fb, soit dans le bas-médium.
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Message  jimbee Lun 13 Nov - 10:25

Notepi a écrit:  quel est le problème de prendre l'impédance sur le minimum, pour maximiser (!! ) la puissance ainsi calculée ?
version maternelle de l'audio : impédance motionnelle,
motion = mouvement, mouvement + => impédance + => puissance -

mais si vous préférez des calculs complètement faux, pour "corriger" des valeurs constructeur Razz
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 11:46

imaginez que l'on mette un bruit rose sur l'enceinte avec une certaine puissance.
Nous pouvons régler cette puissance pour avoir le maximum de déplacement au-dessus de Fb.
Nous pouvons mesurer cette puissance à Fb ou à la fréquence du minimum d'impédance dans le bas-médium.
Le tension reste constante. Le courant et la puissance changent.
Nous pouvons avoir un maximum de déplacement à une fréquence, et le maximum de puissance à une autre.
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Message  jimbee Lun 13 Nov - 12:48

Notepi a écrit:imaginez que l'on mette un bruit rose sur l'enceinte avec une certaine puissance.

Le tension reste constante.  

La tension, non puisque le spectre du bruit rose décroit en -3dB/oct, en plus d'être aléatoire .
Avec un bruit blanc à Xmax, après avoir cramé les Davis, bientôt les Altec. Exclamation
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 13:58

Exemple mal choisi, OK.
Mais sur l'idée, suis-je complètement à côté de la plaque ?
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Message  fyl Lun 13 Nov - 14:15

Notepi a écrit:Mais sur l'idée, suis-je complètement à côté de la plaque ?
Je te suggère de lire “Assessment of Voice-Coil Peak Displacement Xmax”, par Wolfgang Klippel, JAES 51-5. Tout y est.

(Si tu n'es pas membre de l'AES et que tu ne veux pas payer le doc une fortune, des copies sont dispos un peu partout, à commencer par le site de Cyrille Pinton)

Assessment of Voice Coil Peak Displacement Xmax
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 16:36

Je ne lis pas l'anglais...

Mon exemple marche avec un bruit blanc filtré au-dessus de 300 Hz, ce que l'on veut regarder se trouve en dessous. Un bruit blanc filtré, ce n'est plus un bruit blanc, je sais...
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Message  jimbee Lun 13 Nov - 17:18

Notepi a écrit:Mon exemple marche avec un bruit blanc filtré au-dessus de 300 Hz, ce que l'on veut regarder se trouve en dessous.  
Pour savoir la puissance effective fournie à un haut parleur alimenté en bruit filtré, je vous souhaite du courage !

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Message  banzai Lun 13 Nov - 18:37

Au final , encore un post qui a dévié de son sujet ... On est très loin de la question de base qui était:" comment mesurer le Xmax d'un Haut Parleur" Laughing
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 19:04

banzai, je ne vous demande pas votre absence d'avis.
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Message  fyl Lun 13 Nov - 19:24

Notepi a écrit:Je ne lis pas l'anglais...
Les outils de traduction automatique sont légion.
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Message  banzai Lun 13 Nov - 21:27

Notepi a écrit:banzai, je ne vous demande pas votre absence d'avis.
J'ai justement un avis.... c'est qu'une fois de plus le le sujet a dérivé, que tu le veuilles ou non. La question portait sur mesure du Xmax, pas autre chose.
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Message  Notepi Lun 13 Nov - 23:35

banzai a écrit:j'ai justement un avis...
personne n'as besoin d'un avis qui n'apporte strictement rien si ce n'est polémique inutile.
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Message  lamouette Lun 13 Nov - 23:56

Notepi a écrit:banzai, personne n'as besoin d'un avis qui une fois de plus n'apporte strictement rien si ce n'est polémique inutile.
+1 il y a un modérateur et il ne s'appelle pas Banzai , ce qui peut amener au conseil de  s'occuper des ses Amaryllidaceae .

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  Jesse Mar 14 Nov - 2:16

+ 2

Il y a un "modo" qui modère. Avoir des avis différents c'est bien mais avoir les mêmes avis systématiquement opposés par la même personne sans arrêt et sur tous les sujets ça devient ennuyeux (pour rester poli) surtout qu'a chaque intervention il n'y a aucun contenu constructif ou intéressants Evil or Very Mad

Parfois je me demande si "cette personne" n'est pas ici pour pourrir ce forum en le remplissant de déchets revomis qui viennent créer la zizanie qui n'existe pas sans sa présence...  Rolling Eyes

Amicalement.

Jesse.

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  Notepi Mar 14 Nov - 8:38

Je voudrai revenir à mon calcul...

Nous sommes d'accord pour dire que la courbe de déplacement de la membrane se fait à tension constante.
Ce sont les équations de calculs qui le disent, mais c'est bien que ce soit reconnu par tous.

Nous pouvons aussi, avec les paramètres T&S, calculer le rendement et la sensibilité.
Nous retiendrons la sensibilité à 2.83 V et pas la sensibilité en watts qui n'a pas de sens.
Le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rappellera les équations à ceux qui le souhaite.

Connaissant d'un côté la tension pour avoir le déplacement maxi (par exemple 30 V), de l'autre la sensibilité à 2.83 V (par exemple 95 dB), nous pouvons calculer facilement le SPL théorique pour avoir le déplacement maxi.
SPL = 95 + 20 * LOG (30 / 2.83 ) = 115.5 dB.
C'est directement la liaison entre la tension maxi et le SPL théorique, via la sensibilité.

Si nous envoyons ce qu'il faut dans l'enceinte pour obtenir 115.5 dB là ou la courbe de réponse calculée est à 0 dB, si nous envoyons, à ce niveau sonore, un signal entre 20 et 400 Hz, nous aurons à la fois le déplacement maximum de la membrane au-dessus de Fb, et la puissance maximale à Fb et dans le bas médium.

Partagez vous cette analyse ?
Mon exemple d'hier avec le bruit rose était nul, OK, je garde la même idée en l'exprimant autrement...
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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  boris Mar 14 Nov - 10:53

Notepi a écrit:Nous pouvons aussi, avec les paramètres T&S, calculer le rendement et la sensibilité.
Nous retiendrons la sensibilité à 2.83 V et pas la sensibilité en watts qui n'a pas de sens.
Le lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rappellera les équations à ceux qui le souhaite.
non, 2,83 V est un sous entendu impliquant un HP de 8 Ohms par défaut donnant 1 W et cela n'existe pas, seul le watt sera retenu, l'impédance réel d'un HP ne sera jamais 8 Ohms ou 4 Ohms, c'est juste une normalisation.

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Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ? Empty Re: Comment mesurer le Xmax d'un Haut-parleur ?

Message  Notepi Mar 14 Nov - 11:28

Il est possible d'envoyer une tension constante, de 2.83 V par exemple, dans un HP quelque soit l'impédance variable en fonction de la fréquence.

Il n'est pas possible de le faire avec 1 watt.
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