Mesure des T&S d'un haut-parleur

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Message  Cyrille-Audio Mar 8 Mar - 23:49

Bonjour,

J'ai vu ici et là,parfois ailleurs, des discussions sur le sujet.
Souvent je vois des personnes qui critiques les fabricants car ils ne retrouvent pas les T&S "officiels".

Hors je constate d'énormes problèmes de protocole.


Pour mesurer des T&S fiables, il faut :
- des conditions de mesures stables : T° et humidité fixes. Idéalement ~20°C, et humidité vers 50-60%.
- roder les HP entre 2 et 4h (plus c'est petit, plus il faut de temps. Pour des 38cm la Fs est stable dès 2h) sur un bruit rose idéalement, ou en sinus à Fs (si on a peur du bruit) avec une tension suffisante pour atteindre Xmax. HP en position verticale afin de ne pas décentrer. Je rode personnellement les HP par paire et hors phase afin de réduire la nuisance.
- laisser reposer 48h ou plus !
- préconditionner le HP 15 (voir 20) minutes, encore en bruit rose (ou Fs), à une tension correspondant à l'usage ultérieur (ce qui peut-être 1 ou 15V, voir plus...)
- mesurer de suite, toujours à ladite tension d'usage*. Le HP à l'air libre (1m minimum de toute parois), fixe (par le moteur, sur une support très rigide) et vertical (axe de rayonnement horizontal).
- si vous mesurez avec une masse ajoutée il faut qu'elle soit collée à la membrane, patafix ou bluetack, au pourtour du dôme (là où c'est le plus rigide). Une masse mal collée peut changer la Fs lestée.
- J'OUBLIAIS : vous moyennez les T&S sur 10 ou 20 haut-parleurs pour tenir compte des variabilité de productions. Une moyenne intelligente et non mathématiques des T&S.

Vous avez ainsi une mesure fiable du comportement du HP en fonctionnement.

* pour des T&S petits signaux 1V va bien, la norme serait 20mA constant mais plus difficile à mettre en oeuvre.

_________________
Cordialement.
Cyrille PINTON

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Message  Vintage02 Mer 9 Mar - 8:19

Merci pour ces précisions ...

J'ai toujours eu des doutes sur le fait qu'à la maison certains prétendent pouvoir faire mieux que des vrais professionnels ayant de moyens bien plus conséquents ... Maintenant il n'est pas interdit de se faire plaisir mais certains devraient mettre un peu d'eau dans leur vin sur leurs certitudes quand aux mesures qu'il font et publient.

Mais c'est tellement rassurant de ce dire qu'on est capable de faire mieux. Après je ne remets pas en cause leurs connaissances mais juste qu'ils devraient être un peu plus humbles ...


Dernière édition par Vintage02 le Sam 12 Mar - 23:01, édité 1 fois
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Message  Cyrille-Audio Sam 12 Mar - 20:38

Bonjour,

Quelques précisions, pour aider les débutants.

Le setup à bannir :
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Un setup correct, et pas cher, pour ne mesurer qu'une paire de HP : un tréteau en bois.
En petits signaux la rigidité est suffisante.


Mesure avec masse posée sur le dôme, inexploitable : le pic lesté démontre que ledit lest vibre sur le dôme
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Mesure HP dans le bon axe, mais lest qui résonne toujours sur le dôme : le pic lesté est tronqué.
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Mesure correcte, exploitable.
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Message  GG14 Sam 12 Mar - 22:33

Quelques précisions, pour aider les débutants.

Il y a une boîte de haricots. Avec des petits poids (pois) ( Shocked Shocked ), çà marche quand même. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message  Gilles Sam 12 Mar - 23:58

Cyrille-Audio a écrit:J'ai vu ici et là,parfois ailleurs, des discussions sur le sujet.
Souvent je vois des personnes qui critiques les fabricants car ils ne retrouvent pas les T&S "officiels".

Hors je constate d'énormes problèmes de protocole.

Pour mesurer des T&S fiables, il faut :
- des conditions de mesures stables : T° et humidité fixes. Idéalement ~20°C, et humidité vers 50-60%.
- roder les HP entre 2 et 4h (plus c'est petit, plus il faut de temps. Pour des 38cm la Fs est stable dès 2h) sur un bruit rose idéalement, ou en sinus à Fs (si on a peur du bruit) avec une tension suffisante pour atteindre Xmax. HP en position verticale afin de ne pas décentrer. Je rode personnellement les HP par paire et hors phase afin de réduire la nuisance.
- laisser reposer 48h ou plus !
- préconditionner le HP 15 (voir 20) minutes, encore en bruit rose (ou Fs), à une tension correspondant à l'usage ultérieur (ce qui peut-être 1 ou 15V, voir plus...)
- mesurer de suite, toujours à ladite tension d'usage*. Le HP à l'air libre (1m minimum de toute parois), fixe (par le moteur, sur une support très rigide) et vertical (axe de rayonnement horizontal).
- si vous mesurez avec une masse ajoutée il faut qu'elle soit collée à la membrane, patafix ou bluetack, au pourtour du dôme (là où c'est le plus rigide). Une masse mal collée peut changer la Fs lestée.
- J'OUBLIAIS : vous moyennez les T&S sur 10 ou 20 haut-parleurs pour tenir compte des variabilité de productions. Une moyenne intelligente et non mathématiques des T&S.

Vous avez ainsi une mesure fiable du comportement du HP en fonctionnement.

* pour des T&S petits signaux 1V va bien, la norme serait 20mA constant mais plus difficile à mettre en oeuvre.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons !!!  Evil or Very Mad

N'importe qui chez lui peut contrôler ces HPs même acheter neuf quel que soit la méthode et souvent non conforme et on va acheter 20 HPs pour en trouver deux conformes !!!???? Laughing

Tu prends les gens pour des cons ma parole !!!

exemple : PHL-Audio HP1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

HP2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le HP en question (2520)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le protocole de mesure est le même pour les 2 HPs

Tes conseils sont futiles et inutiles, la compliance d'un HP ne change pas au bout de 2 heures sous réserve que le fabriquant de HPs est conçu au moins 2 bobines identiques !!  

Ce n'est pas un problème non plus de méthode de mesure mais de conception du constructeur de HPs !!
Tu devrais te contenter de faire tourner ta boutique pour les crédules audiophiles et être un peu plus spectateur mais certainement pas conseilleur.

Cdt.
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Message  Cyrille-Audio Dim 13 Mar - 0:23

Bonjour,

Gilles a écrit:Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons !!!  Evil or Very Mad
Parles pour toi.

Gilles a écrit:N'importe qui chez lui peut contrôler ces HPs même acheter neuf quel que soit la méthode et souvent non conforme et on va acheter 20 HPs pour en trouver deux conformes !!!???? Laughing
Apprends à lire.

Gilles a écrit:Tu prends les gens pour des cons ma parole !!!
Parles pour toi, bis.

Gilles a écrit:exemple :PHL-Audio HP1

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HP2

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Le HP en question (2520)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fs/Qes HP1 321Hz, HP2 317,5Hz, donc HP identiques. Les valeurs de VAS indiquent clairement que les HP ne sont pas rodés. Fs/Qes HP rodé/conditionné mesure PHL 290Hz.

Ce n'est pas de la faute à Philippe LESAGE si tu ne maîtrise pas le sujet, alors que lui a conçu et fabriqué des HP pendant 50 ans, Sous Audax puis PHL, utilisés par les plus grand dont APG notamment.

Gilles a écrit:Tes conseils sont futiles et inutiles, la compliance d'un HP ne change pas au bout de 2 heures
Si si, lors du rodage, et crois moi j'en ai rodés littéralement des palettes, mais pas avec de la musique. Tu peux aussi aller voir les recommandations des normes AES.

Gilles a écrit:sous réserve que le fabriquant de HPs est conçu au moins 2 bobines identiques !!
Aucun rapport entre FS/VAS et la bobine.

Gilles a écrit:Ce n'est pas un problème non plus de méthode de mesure mais de conception du constructeur de HPs !!
Rolling Eyes

Gilles a écrit:Tu devrais te contenter de [...] être un peu plus spectateur mais certainement pas conseilleur.

Gilles a écrit:Cdt.
Cela doit être ça le plus drôle. Laughing

J'ai été gentil, j'ai perdu du temps à te répondre...

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Message  Gilles Dim 13 Mar - 2:21

Cyrille-Audio a écrit:J'ai été gentil, j'ai perdu du temps à te répondre...
En manipulant les chiffres, on dit tout et n'importe quoi, si ça te suffit pour démontrer que les HPs sont identiques, ça prouve très bien ton amateurisme. quand un fabricant est incapable de produire 2 HPs de même référence rigoureusement identique, soit c'est bon pour la poubelle ou alors retour chez fabricant. Beyma fait mieux quand même et c'est loin d'être une très bonne marque de HPs Wink
En France, on est habitué à voir circuler du matos développé par des incapables !
Audax ?? Laughing Laughing  ça ressemble un peu à Renault et ses 400 000 moteurs défectueux mit en circulation !!! Laughing Laughing Laughing

CQFD

Quant à ta "gentillesse"  ce n'est pas le sujet et je m'en contrefous, tu perds plus de temps à écrire des conneries plus grosses que toi Wink

Le rodage d'un HP est une foutaise surtout avec des médiums faible excursion !!  Laughing  Laughing   il y a vieillissement des matériaux à mémoire de forme mais reprennent leurs valeurs initiale après utilisation, pour la petite histoire, mes LE5-10 de 40 ans sont toujours à FS 270 Hz  sauf que les deux sont identiques !!!  Wink
Pour te donner une idée de ta méconnaissance des HPs, j'avais de vieux HPs qui étaient conformes aux T&S constructeurs de 40 ans !! à savoir même FS (25 Hz) et même compliance..........et bien sûr les deux rigoureusement identiques !! tu me fait rigoler avec tes inepties.

bonne nuit

Cdt.
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Message  Cyrille-Audio Dim 13 Mar - 9:52


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Message  wakup2 Dim 13 Mar - 13:27

On est encore obliger de subir les jugements bidons et irrespectueux du bricoleur du dimanche qui pense tout connaitre mieux que tout le monde et prend les pro pour des ânes et les traitent de cons ouvertement sur un forum publique... le gars il pourris tout les postes a longueur de temps et certainement les plus intéressants et cela sans autre arguments que "c'est de la merde" ce qui en dit long sur ses compétences...

Mais comment est-ce possible de remettre le bien fondé de ce poste et de le pourrir a ce point ! Et oui toute les conditions décrites par Cyrille ici pour la mesure des T&S font parti des bases a connaître et vous pouvez en débattre avec tout les ingé spécialisés dans ce domaine chez tout les fabricants sérieux, ils vous confirmerons tous la même chose, que ce soit chez JBL et bien d'autres marques réputés...

Alors oser dire que Cyrille prend les gens pour des cons pour avoir listé et décrit les conditions idéales pour la mesure c'est juste hallucinant de bêtise... et c'est surtout bien dommage pour le forum et le partage des informations en général.

Gilles a écrit:quand un fabricant est incapable de produire 2 HPs de même référence rigoureusement identique, soit c'est bon pour la poubelle ou alors retour chez fabricant. Beyma fait mieux quand même et c'est loin d'être une très bonne marque de HPs

Le boulet il n'as jamais mesuré lui même les HP... et il ne connais visiblement pas Philippe Lesage qui a pourtant une expérience hors du communs... quel manque de respect total... quand a la comparaison avec Beyma... mon dieux... Rolling Eyes
J'ai mesuré un bon petit paquet de modèles chez PHL et bien non les T&S sont plutôt stable pas moins bon que chez tout les autres fabriquants bien loin de la même, JBL ne fait pas mieux... mais quand on ne sais pas mesurer des T&S il vaux mieux se taire... et surtout quand on a jamais eu les HP en question entre les mains... MENSONGES comme d'habitude..

Gilles a écrit:En France, on est habitué à voir circuler du matos développé par des incapables !
Oui bien sur.... Philippe Lesage et Audax = série PR chez Audax qui était une série de HP plus que reconnu... Chez L-acoustic c'est bien reconnu aussi que ce sont des incompétents... heureusement qu'on a Gilles qui fait mieux que tout ces gens dans son garage  Laughing  Laughing  non mais quelle rigolade...

Comment est ce possible de rabaisser le niveau aussi bas...

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Message  narshorn Dim 13 Mar - 17:55

Gilles,
Gilles a écrit:En manipulant les chiffres, on dit tout et n'importe quoi, si ça te suffit pour démontrer que les HPs sont identiques, ça prouve très bien ton amateurisme. quand un fabricant est incapable de produire 2 HPs de même référence rigoureusement identique, soit c'est bon pour la poubelle ou alors retour chez fabricant. Beyma fait mieux quand même et c'est loin d'être une très bonne marque de HPs Wink
Il faut que tu saches aussi prêter l'oreille à l'expérience des autres et que tu saches mettre un peu d'eau dans ton vin.

Cyrille et Julien m'ont loin l'air d'être des amateurs ... Ils savent visiblement très bien de quoi ils causent,
tu devrais respecter cela, même si de ton côté tu es très habile pour réparer les HPs et que tu possèdes une expérience de DIYer certaine.

A titre perso, je peux te donner un retour d'expérience sur des mesures d'impédance de compressions B&C, Beyma, Faital, TAD ... avec LIMP et boite ARTA correctement calibrée.
j'en ai eu des paires, et j'en possède toujours certaines (les 4002 qui tournent tous les jours ...)

Et bien, chez tous les fabricants énoncés, les tolérances sont assez importantes, même si ça match finalement OK en utilisation musicale.
Sur les 38 Beyma tout neufs (SM-115K) j'ai mesuré des Fs air libre plus basses que la doc, 24 ou 25 Hz au lieu de 29 Hz.
Je ne me suis pas risqué à essayer de leur faire leurs T&S, j'étais sûr d'être faux d'après tout ce que dit Cyrille, c'est limpide et mon setup amateur n'aurait pas été assez rigoureux.
Donc les boites pour l'ami ont été calculées avec les T&S constructeurs, et ça marche très bien !!!
Heureusement, faire une bonne enceinte ne dépend pas que des T&S comme le dit DP ...

Il n'y a que sur TAD que les tolérances étaient ultra-serrées (les TD-2001, puis les TD-4002, courbes matchent à epsilon) donc si tu veux des paires parfaitement identiques, tu sais vers quel matériel te tourner.
Les 38 cm de la marque c'est en général pareil, sauf vieillissement dépareillés (ou alnico qui a chauffé) ou bien soucis de décollement suspension (Fs qui plonge) et autres aléas du temps.
Mais une paire neuve qui est strictement identique au poil près, utilisée de la même façon, vieillit pareil. Et chez TAD quand on en prend soin, ça vieillit plutôt très bien.  Cool

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Message  Gilles Dim 13 Mar - 22:50

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:
En manipulant les chiffres, on dit tout et n'importe quoi, si ça te suffit pour démontrer que les HPs sont identiques, ça prouve très bien ton amateurisme. quand un fabricant est incapable de produire 2 HPs de même référence rigoureusement identique, soit c'est bon pour la poubelle ou alors retour chez fabricant. Beyma fait mieux quand même et c'est loin d'être une très bonne marque de HPs Wink

Gilles,

Il faut que tu saches aussi prêter l'oreille à l'expérience des autres et que tu saches mettre un peu d'eau dans ton vin.

Cyrille et Julien m'ont loin l'air d'être des amateurs ... Ils savent visiblement très bien de quoi ils causent,
tu devrais respecter cela, même si de ton côté tu es très habile pour réparer les HPs et que tu possèdes une expérience de DIYer certaine.

A titre perso, je peux te donner un retour d'expérience sur des mesures d'impédance de compressions B&C, Beyma, Faital, TAD ... avec LIMP et boite ARTA correctement calibrée.
j'en ai eu des paires, et j'en possède toujours certaines (les 4002 qui tournent tous les jours ...)

Et bien, chez tous les fabricants énoncés, les tolérances sont assez importantes, même si ça match finalement OK en utilisation musicale.
Sur les 38 Beyma tout neufs (SM-115K) j'ai mesuré des Fs air libre plus basses que la doc, 24 ou 25 Hz au lieu de 29 Hz.
Je ne me suis pas risqué à essayer de leur faire leurs T&S, j'étais sûr d'être faux d'après tout ce que dit Cyrille, c'est limpide et mon setup amateur n'aurait pas été assez rigoureux.
Donc les boites pour l'ami ont été calculées avec les T&S constructeurs, et ça marche très bien !!!
Heureusement, faire une bonne enceinte ne dépend pas que des T&S comme le dit DP ...

Il n'y a que sur TAD que les tolérances étaient ultra-serrées (les TD-2001, puis les TD-4002, courbes matchent à epsilon) donc si tu veux des paires parfaitement identiques, tu sais vers quel matériel te tourner.
Les 38 cm de la marque c'est en général pareil, sauf vieillissement dépareillés (ou alnico qui a chauffé) ou bien soucis de décollement suspension (Fs qui plonge) et autres aléas du temps.
Mais une paire neuve qui est strictement identique au poil près, utilisée de la même façon, vieillit pareil. Et chez TAD quand on en prend soin, ça vieillit plutôt très bien.  Cool
Anaël, je ne bois pas de vin Wink

Quand je prends 2 HPs PHL-Audio dont le premier à une FS de 140 Hz et l'autre 180 Hz, vendu pour une FS de 100 Hz et tout les autres paramètres complètement à la rue, on ne parle pas de T&S avec une erreur de FS à 5 Hz Wink

Je connais Beyma, j'ai revendu l'an dernier 2 Beyma 12BR70 avec des T&S conformes constructeurs avec ces 2 HPs, pas terrible au final malgré tout pour moi.

Tu me diras pour un médium avec une FS à 140 Hz et l'autre 180 Hz, constructeur 100 Hz, ce n'est pas trop gênant mais pour moi ça en dit long sur la qualité de fabrication de cette marque parmi tant d'autre !!

TAD sont des gens sérieux autant que feu JBL, il existe des marques sérieuses heureusement, c'est une chose, mais la méthode de mesure des T&S n'est pas le problème et tu le sais parfaitement, il est plus facile de dire que le péquin lambda ne sait pas mesurer les T&S d'un HP chez lui que de dénoncer une marque de HPs fantoche soutenu par deux personnes qui se disent être des pros et tu sais ce que je penses de ce genre de rigolo.

Je dis juste qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles, des softs comme Arta Limp ou DATS et d'autres sont faciles d'accès et suffisamment précis pour trouver des anomalies importantes comme les HPs cités plus haut, pas besoin de conseils complètement futiles et inutiles pour détourner le réel problème de fabrications de certaines marques de HPs.

Ne pas oublier que le but principal des marques est de vendre leurs camelotes Wink

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Message  narshorn Dim 13 Mar - 23:13

C'était une image (le vin).

Oui, et le but principal ici sur forum Bleu c'est d'acquérir des connaissances techniques en audio et de les partager,  même dans le détail, tout en dénonçant les inepties des usurpateurs qui pourraient conduire des amateurs sur de fausses pistes.

Au vu de ce que Cyrille et Julien partagent, perso je doute qu'ils en fassent partie (des usurpateurs).

Voir par exemple ce que wakup a partagé dans sa mise en œuvre des ATC chez ce particulier, et les connaissances de Cyrille sur le design optimal des géométries internes des aimantations d'après les recherches de Klippel, qui partage cela gratuitement de nos jours ? Wakup ou Cyrille sont ils venus essayer de te vendre des HPs,  ou une presta ?  Je ne crois pas.

Je pense qu'il ne faut pas décevoir ce genre de personnes, sinon on ne progresse pas en compréhension et on en reste à l'ère préhistorique des Altec des années 60 et des pavs presse-purée non calés.

@+
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Message  mastro Dim 13 Mar - 23:39

narshorn a écrit:C'était une image (le vin).

Oui, et le but principal ici sur forum Bleu c'est d'acquérir des connaissances techniques en audio et de les partager,  même dans le détail, tout en dénonçant les inepties des usurpateurs qui pourraient conduire des amateurs sur de fausses pistes.

Au vu de ce que Cyrille et Julien partagent, perso je doute qu'ils en fassent partie (des usurpateurs).

Voir par exemple ce que wakup a partagé dans sa mise en œuvre des ATC chez ce particulier, et les connaissances de Cyrille sur le design optimal des géométries internes des aimantations d'après les recherches de Klippel, qui partage cela gratuitement de nos jours ? Wakup ou Cyrille sont ils venus essayer de te vendre des HPs,  ou une presta ?  Je ne crois pas.

Je pense qu'il ne faut pas décevoir ce genre de personnes, sinon on ne progresse pas en compréhension et on en reste à l'ère préhistorique des Altec des années 60 et des pavs presse-purée non calés.

@+
.

+1
Les interventions de Julien et de Cyrille sont très pertinentes, leurs partages d'expériences du monde Pro est un trésor pour nous les amateurs...

La dernière intervention de Cyrille permet de progresser très sérieusement dans le domaine des mesures des T&S des HP, c'est sûr
Qu'ils relèvent le niveau technique du Bleu ...

Et Phl a mon avis ,c'est pas de la daube , c'est même mon choix actuel favori en médium
Very Happy

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Message  Gilles Lun 14 Mar - 0:02

mastro a écrit:
narshorn a écrit:C'était une image (le vin).

Oui, et le but principal ici sur forum Bleu c'est d'acquérir des connaissances techniques en audio et de les partager,  même dans le détail, tout en dénonçant les inepties des usurpateurs qui pourraient conduire des amateurs sur de fausses pistes.

Au vu de ce que Cyrille et Julien partagent, perso je doute qu'ils en fassent partie (des usurpateurs).

Voir par exemple ce que wakup a partagé dans sa mise en œuvre des ATC chez ce particulier, et les connaissances de Cyrille sur le design optimal des géométries internes des aimantations d'après les recherches de Klippel, qui partage cela gratuitement de nos jours ? Wakup ou Cyrille sont ils venus essayer de te vendre des HPs,  ou une presta ?  Je ne crois pas.

Je pense qu'il ne faut pas décevoir ce genre de personnes, sinon on ne progresse pas en compréhension et on en reste à l'ère préhistorique des Altec des années 60 et des pavs presse-purée non calés.

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+1
Les interventions de Julien et de Cyrille sont très pertinentes, leurs partages d'expériences du monde Pro est un trésor pour nous les amateurs...

La dernière intervention de Cyrille permet de progresser très sérieusement dans le domaine des mesures des T&S des HP, c'est sûr
Qu'ils relèvent le niveau technique du Bleu ...

Et  Phl  a mon avis ,c'est pas de la daube , c'est même mon choix actuel favori en médium
Very Happy

tu défends tes choix, rien de plus et tu en es libre Wink tu peux t'y abriter derrière un +1 ou ta méconnaissance des HPs Wink

Pour moi, c'est réglé et dire que j'ai failli acheter cette camelote de mauvaise qualité !!! je cherche toujours un médium de bonne qualité Wink

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Message  alberto Lun 14 Mar - 0:06

ah il y a de l'ambiance et pourtant Dominique n'est pas present
ceci dit si Gilles a mesuré ces 2PHL DANS LES MEMES CONDITIONS il y a bien un PB
j'ai mesure mes 4hps tang de 14cm, a l'horizontaleavec DATSv3 , il y a des petits ecarts mais pas de quoi en faire un fromage et vu le peu d'ecart entre eux et sur le site Petoin, pour les calculs BR ou clos je prends le calculateur du site ( je precise uniquement le calculateur) qui je ne pense pas soit faux
je pense qu'il faut verifier s'il n'y a pas trop d'ecart dans la paire de hps qu'on achete , sinon faire comme un de mes amis le renvoyer (echange)
apres chacun est libre de rentrer les valeurs trouvées a la mesure , mais est ce que le protocole a bien ete respecté ????
bonne nuit

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Message  Gilles Lun 14 Mar - 0:21

narshorn a écrit:C'était une image (le vin).
j'avais compris pour l'image Wink

le borgne est roi chez les aveugles........

je ne conteste pas l'importance de la cohérence et stabilisation d'un champ magnétique qui anime nos HPs, JBL a énormément travaillé sur ce sujet, il n'y a pas de secret et c'est maitrisé depuis plus de 40 ans !! hélas toute les marques n'ont pas encore comprit !! il suffit de regarder la fabrication de nos chers HPs que cautionne certain ici, j'en ai déjà parlé à mastro concernant ses nouveaux 15", chacun fait comme il veut.

je parlais de la compliance d'un HP et du rodage fantasque, entre autre, ce même pinpin qui parle de l'infraflex sans en connaître le fonctionnement. C'est comme ça et il ne faut pas contester les T&S mesurés des PHL-Audio neufs pitoyablement dépareillés et complètement à côté des T&S constructeurs.

Il faut savoir se rendre à l'évidence et surtout l'accepter sans enfumé le réel problème de cette marque.

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Message  wakup2 Lun 14 Mar - 1:07

alberto a écrit:ah il y a de l'ambiance et pourtant Dominique n'est pas present
ceci dit si Gilles a mesuré ces 2PHL  DANS LES MEMES CONDITIONS il y a bien un PB
j'ai mesure mes 4hps tang de 14cm, a l'horizontaleavec DATSv3 , il y a des petits ecarts  mais pas de quoi en faire un fromage et vu le peu d'ecart entre eux et sur le site Petoin,  pour les calculs BR ou clos je prends le calculateur du site  ( je precise uniquement le calculateur) qui je ne pense pas soit faux
je pense qu'il faut verifier  s'il n'y a pas trop d'ecart dans la paire de hps qu'on achete , sinon faire comme un de mes amis le renvoyer (echange)
apres chacun est libre de rentrer les valeurs trouvées a la mesure , mais est ce que le protocole a bien ete respecté ????
bonne nuit
Encore faut il savoir mesurer des T&S d’où le but de ce poste afin de donner les bonnes conditions a respecter et cyrille a d'ailleurs donné son point de vue sur les mesures de Gilles dès le début... et pour avoir mesuré pas mal de réf chez PHL bizarrement je le rejoint, et je retrouve des T&S proches de ceux indiqués par le fabricant, cherchez l'erreur....

De toute façon quand on lis le premier message de Gilles sur ce poste qui n'est qu'une agression sans fondement concernant des informations utiles... c'est juste un gros troll.  C'est comme pour le coup de son avis sur la TAD TD-2001 qu'il n'as jamais mesuré ni possédé... la c'est idem... ça en dit long sur la mentalité du personnage ! Ses seuls arguments c'est de traiter les autres de rigolo, d’ânes, d'apprentis, etc... c'est en général ce que font les gens qui n'ont justement aucuns arguments.

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Message  mastro Lun 14 Mar - 1:22

pour infos ,
c'est justement un partage de Cyrille PINTON tres detaillé tres interessant qui m'a tres fortement motivé pour tester des 17cm PHL ,et pour l'instant j'ai toujours pas trouvé plus performant pour s'intercaler entre un 38cm grave-bas medium et un Heil AMT v2 , dans le cadre d'une alternative à une compression + pavillon  Idea  Idea

il existe surement mieux , mais quand on est pas pro  ,
et quand on a pas deja ecouter de nouveaux HP dans une bonne config , l'acheter en neuf pour le tester c'est couteux mais toujours moins risqué qu'en occase ...
je prefere de beaucoup des mesures aussi detaillée dans ce genre de tres bon partage que de lire du baratin tres subjectif sur d'autres candidat de HP de medium qui seraient supposés etre beaucoup mieux en tout  ... jocolor


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Message  wakup2 Lun 14 Mar - 1:56

mastro a écrit:pour infos ,
c'est justement un partage de Cyrille PINTON tres detaillé tres interessant qui m'a tres fortement motivé pour tester des 17cm PHL ,et pour l'instant j'ai toujours pas trouvé plus performant pour s'intercaler entre un 38cm grave-bas medium et un Heil AMT v2 , dans le cadre d'une alternative à une compression + pavillon  Idea  Idea

il existe surement mieux , mais quand on est pas pro  ,
et quand on a pas deja ecouter de nouveaux HP dans une bonne config , l'acheter en neuf pour le tester c'est couteux mais toujours moins risqué qu'en occase ...
je prefere de beaucoup des mesures aussi detaillée dans ce genre de tres bon partage que de lire du baratin tres subjectif sur d'autres candidat de HP de medium qui seraient supposés etre beaucoup mieux en tout  ... jocolor


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J'ai encore une paire de PHL 1060 et de 1120 ce sont d'excellents médiums, une évolution des fameux PR17 Wink

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Message  Notepi Lun 14 Mar - 9:12

J'ai repris les deux HP de Gilles :
HP1 : Fs = 141.24 Hz, Vas = 6.91 L, Qts = 0.41, Fs / Qts = 344.5 Hz, Vas*Qts^2 = 1.16 L
HP2 : Fs = 181.02 Hz, Vas = 4.41 L, Qts = 0.51, Fs / Qts = 354.9 Hz, Vas*Qts^2 = 1.15 L
Même s'il est préférable d'utiliser Fs/Qes au lieu de Fs/Qts, les deux HP sont très proches sur les deux critères de comparaison que sont Fs/Qts et Vas*Qts^2
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Message  narshorn Lun 14 Mar - 10:50

Cyrille-Audio a écrit:
- roder les HP entre 2 et 4h (plus c'est petit, plus il faut de temps. Pour des 38cm la Fs est stable dès 2h) sur un bruit rose idéalement, ou en sinus à Fs (si on a peur du bruit) avec une tension suffisante pour atteindre Xmax. HP en position verticale afin de ne pas décentrer. Je rode personnellement les HP par paire et hors phase afin de réduire la nuisance.
- laisser reposer 48h ou plus !
HP en position verticale, comme s'il était monté dans une enceinte donc ?
Je vais suivre tes conseils pour le rodage quand mes nouveaux cônes seront montés sur les TL-1603.
Sauf que Xmax c'est +/-8mm, c'est safe pour l'élévation en température interne et pour les aimants ?

Est ce qu'on peut mesurer la Fs avant rodage, et partir de celle-ci pour commencer et l'abaisser progressivement au fur et à mesure qu'elle descend ?
Ou partir directement sur 28/29 Hz ?

Merci de tes conseils

Cordialement
.

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Message  besk Lun 14 Mar - 11:08

Est-ce que le Magic CD de Jean-Marie Reynaud peut convenir pour le rodage ?

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Message  besk Lun 14 Mar - 11:13

narshorn a écrit:
Cyrille-Audio a écrit:
HP en position verticale, comme s'il était monté dans une enceinte donc ?

Avec tes gamelles de 13 kg, ce ne sera pas coton  !

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Message  tron_ic Lun 14 Mar - 11:21

Bonjour à tous, bonjour narshorn,

narshorn a écrit:Est ce qu'on peut mesurer la Fs avant rodage, et partir de celle-ci pour commencer et l'abaisser progressivement au fur et à mesure qu'elle descend ?
Cette question de " rodage " ou plus précisément de fonctionnement intense avant une ou plusieurs mesures doit interroger car quid des résultats après une période de non fonctionnement ?

D'ailleurs Jipihorn parle de la question en terme de mythe !  Wink

A 15mn15 " j'ouvre la boite de pandore et j'appelle le mythe du rodage "...



Je vous avoue que sur ce point je partage son analyse

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Lun 14 Mar - 11:38, édité 3 fois

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Message  wakup2 Lun 14 Mar - 11:30

Il y'a rodage des HP pendant les 2 premières heures d'utilisation grand maxi (parfois 1 heure suffit) en général ou les T&S vont se "stabiliser", ensuite on parle plutôt de "burn-in", a chaque fois que le HP sera reposé les T&S reviendrons aux valeurs après rodage.

Ce qui est un mythe c'est de parler de rodage pendant des centaines d'heures.

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Message  mastro Lun 14 Mar - 12:39

wakup2 a écrit:

J'ai encore une paire de PHL 1060 et de 1120 ce sont d'excellents médiums, une bonne évolution des fameux PR17 avec  Philippe Lesage 👍

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J'ai acheté une paire d'Audax Pr170Z0 neuve très réputée qui confirme une tres bonne évolution des Hp de Philippe Lesage chez Phl  Idea


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Message  Cyrille-Audio Lun 14 Mar - 18:41

Bonjour,

alberto a écrit:ceci dit si Gilles a mesuré ces 2PHL  DANS LES MEMES CONDITIONS il y a bien un PB
Dans le protocole, c'est certain, j'ai déjà expliqué en quoi.

Mais je ne vais pas en faire un fromage. Rolling Eyes
La majorité silencieuse se fera son avis.

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Message  Cyrille-Audio Lun 14 Mar - 18:44

Bonjour,

Gilles a écrit:ce même pinpin qui parle de l'infraflex sans en connaître le fonctionnement.
Des infraflex, des infraplanar, et autre sub de 92cm j'ai conçu, fait, mesuré, même livrés... mais assurément j'ai déjà fait et en ferai bien plus que vous ne pouvez le voir et le savoir : ça s'appelle l'OEM.

Pathétique.

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Message  Cyrille-Audio Lun 14 Mar - 18:47

Bonjour,

wakup2 a écrit:PHL Audio 1120
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Pas mal pour un HP conçu 10 ans avant les travaux de Klippel, non ?
Sans aucun doute un gros coup de bol, étant donné que P. Lesage est un abruti selon les spécialistes en présence.

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Message  Cyrille-Audio Lun 14 Mar - 20:31

Bonjour,

tron_ic a écrit:D'ailleurs Jipihorn parle de la question en terme de mythe !
Je vous avoue que sur ce point je partage son analyse
Ce n'est pas un mythe, mais c'est un peu complexe si on veut être précis, quand j'aurais le temps j'ouvrirai un fil sur ce sujet.

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Message  Jef Mar 15 Mar - 9:09

Bonjour

A propos de Xmax, pour exemple chez Faital, il est noté pour lever toute interprétation sur la valeur indiquée dans la fiche technique :

Xmax = [(Winding Depth - magnetic gap depth)/2] + (magnetic gap depth/ 3)

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Message  Notepi Mar 15 Mar - 9:15

Jef, vous nous indiquez un bel Xmax "géométrique".
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Message  Jef Mar 15 Mar - 12:59

Bonjour

Notepi a écrit:Jef, vous nous indiquez un bel Xmax "géométrique".

C'est quoi un Xmax "géométrique" ??
Jef
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Message  Notepi Mar 15 Mar - 14:14

Un Xmax "géométrique" est calculé à partir de la mesure de la plaque de champs et de la bobine mobile.
Ensuite en fonction des constructeurs il s'y ajoute des plans sur la comète :
+ (magnetic gap depth/ 3) pour les uns
+ (magnetic gap depth/ 2) pour certains autres
+ (magnetic gap depth/ 4) pour d'autres
Tout, sauf une rigueur implacable.
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Message  Gilles Mar 15 Mar - 15:03

Cyrille-Audio a écrit:
Gilles a écrit:ce même pinpin qui parle de l'infraflex sans en connaître le fonctionnement.
Des infraflex, des infraplanar, et autre sub de 92cm j'ai conçu, fait, mesuré, même livrés... mais assurément j'ai déjà fait et en ferai bien plus que vous ne pouvez le voir et le savoir : ça s'appelle l'OEM.

Pathétique.
Pathétique tu es pour reprendre ton intervention !!

Déjà pour commencer, l'infraflex ne fonctionne pas comme l'infraplanar, donc double 0 mon ami.

Tu ne sais même pas de quoi tu parles ! abordes des sujets que tu maitrises un peu au moins !! jocolor

Et je rajouterai,  comme tu la signifiais peu courageusement un peu plus haut à mon encontre, moi, je te dit en face, les " cons osent tout! "


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Message  Cyrille-Audio Sam 19 Mar - 17:11

Bonjour,

Notepi a écrit:Un Xmax "géométrique" est calculé à partir de la mesure de la plaque de champs et de la bobine mobile.
Ensuite en fonction des constructeurs il s'y ajoute des plans sur la comète :
+ (magnetic gap depth/ 3) pour les uns
+ (magnetic gap depth/ 2) pour certains autres
+ (magnetic gap depth/ 4) pour d'autres
Tout, sauf une rigueur implacable.
La seule rigueur implacable c'est de mesurer Xmax à 82% de Bl(0) sur un banc Klippel, ou par simulation sous FEMM/Comsol/SolidWorks.

Si ce n'est pas possible, alors c'est Xmax mathématiques = hauteur bobine - hauteur entrefer) / 2.

A noter, comme je suis justement dans du travail de simulation, que Xmax AES peut être de 10 à 130% supérieur à Xmax géométrique/mathématique, selon la configuration des pôles. Laughing
130% c'est en bobine courte, un cas particulier. Shocked
Usuellement c'est plutôt 10 à 70% pour une bobine longue. Wink

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Cordialement.
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Message  Ilboudo Lun 21 Mar - 11:40

Qui connaît Kartesian ?

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Message  œdicnème Lun 21 Mar - 11:53

Cyrille-Audio a écrit:La seule rigueur implacable c'est de mesurer Xmax à 82% de Bl(0) sur un banc Klippel, ou par simulation sous FEMM/Comsol/SolidWorks.
Tonepi n'a-t-il pas eu une formation sur Solidworks ?

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Message  Notepi Lun 21 Mar - 12:00

Je n'ai pas eu qu'une formation sur Solidworks.
Ce logiciel à été un de mes outils de travail pendant des années.
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Message  œdicnème Lun 21 Mar - 12:22

Cyrille-Audio a écrit:La seule rigueur implacable c'est de mesurer Xmax à 82% de Bl(0) sur un banc Klippel, ou par simulation sous FEMM/Comsol/SolidWorks.
+
Notepi a écrit:Je n'ai pas eu qu'une formation sur Solidworks.
Ce logiciel à été un de mes outils de travail pendant des années.
=

?

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