Re: Victime de bias cognitifs...

boris Ven 29 Sep 2023 - 18:12

banzai a écrit:je parle exclusiement de la proposition d'enregistrement et de réglage, et ceci n'a à mon sens , rien à voir avec les biais cognitifs.

C'est la même chose, quand on veut que sa guitare fasse un certain bruit, pas forcément plaisant pour tout le monde, ça relève du bias ou du biais !? Laughing

œdicnème Ven 29 Sep 2023 - 22:50

Notepi a écrit:Si vous avez des fréquences qui sont mises en avant par rapport à d'autres, la taille de l'image sonore se rétrécie.

Manque d'expérience.

Bons biaisés de Moscou

padcost Sam 30 Sep 2023 - 6:21

Les victimes (!) de biais cognitifs en parlent au passé. Drolatique... Laughing

Vintage02 Sam 30 Sep 2023 - 6:57

Bonjour,

A lire les commentaires de certains concernant les audiophiles, mais pas que, je me demande si finalement "victime" ne serait pas finalement plutôt lié au regard de ceux qui les montrent du doigt.

Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...

Il est a noté que "l'agresseur" ne se rend même pas compte que lui aussi est atteint de biais cognitif concernant cette catégorie de passionnés de l'audio, qu'il fustige à chaque occasion ...

Que le choix de cet audiophile lambda soit justifié ou pas n'est même plus le sujet ... seul la volonté de moquer prédomine ... c'est regrettable car cela ne créer qu'un clivage qui s'accentue au fur et à mesure.

Mais comme souvent "l'agresseur" pense être dans son bon droit et que la liberté de s'exprimer correspond au droit de tout dire !!... et qu'il a un avis qui prévaut sur celui des autres ... surtout sur les fora et autres réseaux sociaux.

Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution ...

Merci de m'avoir lu.

**tron_ic** Sam 30 Sep 2023 - 9:39

Bonjour à tous, bonjour Vintage02

Merci pour ce retour et ce propos qui je le pense est partagé par nombre de passionnées audiophiles ou même d'autres.

Vintage02 a écrit:Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution .

Je profite pour rappeler que la modération est attentif aux respect des personnes et bien sûr des quelques règles de bienséances.

Salutations. Tony

woodix Sam 30 Sep 2023 - 9:55

Vintage02 a écrit:A lire les commentaires de certains concernant les audiophiles, mais pas que, je me demande si finalement "victime" ne serait pas finalement plutôt lié au regard de ceux qui les montrent du doigt.

Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...

Il est a noté que "l'agresseur" ne se rend même pas compte que lui aussi est atteint de biais cognitif concernant cette catégorie de passionnés de l'audio, qu'il fustige à chaque occasion ...

Que le choix de cet audiophile lambda soit justifié ou pas n'est même plus le sujet ... seul la volonté de moquer prédomine ... c'est regrettable car cela ne créer qu'un clivage qui s'accentue au fur et à mesure.

Mais comme souvent "l'agresseur" pense être dans son bon droit et que la liberté de s'exprimer correspond au droit de tout dire !!... et qu'il a un avis qui prévaut sur celui des autres ... surtout sur les fora et autres réseaux sociaux.

Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution ...

Oui, mais changer de câble audio relève aussi d'une forme de frustration: on espère toujours faire mieux.
Et d'autre part, le communiquer sur un forum expose à des avis divergents: pour vivre heureux vivons cachés ...

Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
De manière évidente on ne peut pas à la fois mettre à la vue de tous ses découvertes et ensuite se plaindre des réactions.

Les comportements que tu déplores sont valables pour toute sortes de sujets, les confitures (tu aurais du mettre moins de sucre),
la confection de la purée ("surtout pas de vitelotte!") ou le dernier film de Wes Anderson.

Perso, puisque le sujet le plus important est soi, j'utilise du Belden 9497 (le scoubidou tortillé orange et noir) pour mes HP.
A vos critiques, ce n'est peut être pas assez ésotérique ...

Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde) Smile

Frédéric06 Sam 30 Sep 2023 - 10:37

woodix a écrit:Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde)

Même en y prenant garde Wink

PFB Sam 30 Sep 2023 - 11:10

Vintage02 a écrit:Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...

En 2023, je peux parfaitement tant du point de vue technique que subjectif, démontrer que de toute bonne fois l'audiophile s'est fait plumé.

Je peux démonter sans passer par la mesure que l'influence des interconnections entre des quadripôles et nulle, dans tous les cas bien inférieurs aux différences de fonction des quadripôles eux-même.

Je peux démontrer par un test subjectif que l'audiophile ne peux pas discerner des câbles de liaison entre quadripôles.

Finalement je peux par l'apprentissage améliorer l'aptitude d'écoute de l'audiophile, mais cela passe par l'acceptance de la limite d'audibilité ce qui est inconnu dans le monde audiophile ou tout se perçoit et ou tout est une amélioration.

PFB

lamouette Sam 30 Sep 2023 - 11:11

woodix a écrit:Oui, mais changer de câble audio relève aussi d'une forme de frustration: on espère toujours faire mieux.
Et d'autre part, le communiquer sur un forum expose à des avis divergents: pour vivre heureux vivons cachés ...

Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
De manière évidente on ne peut pas à la fois mettre à la vue de tous ses découvertes et ensuite se plaindre des réactions.

Les comportements que tu déplores sont valables pour toute sortes de sujets, les confitures (tu aurais du mettre moins de sucre),
la confection de la purée ("surtout pas de vitelotte!") ou le dernier film de Wes Anderson.

Perso, puisque le sujet le plus important est soi, j'utilise du Belden 9497 (le scoubidou tortillé orange et noir) pour mes HP.
A vos critiques, ce n'est peut être pas assez ésotérique ...

Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde)

Toi aussi tu stigmatises les audiophiles, au plus fort sur l'ensemble des audiophiles alors que la grande majorité ne s'exprime pas sur les forums et tu stigmatises dans une moindre mesure les audiophiles s'exprimant sur les câbles via les forums.

Pourquoi mets tu en avant ton Belden alors? Suis ton raisonnement jusqu'au bout.

lamouette Sam 30 Sep 2023 - 11:14

PFB a écrit:En 2023, je peux parfaitement tant du point de vue technique que subjectif, démontrer que de toute bonne fois l'audiophile s'est fait plumé.

Je peux démonter sans passer par la mesure que l'influence des interconnections entre des quadripôles et nulle, dans tous les cas bien inférieurs aux différences de fonction des quadripôles eux-même.

Je peux démontrer par un test subjectif que l'audiophile ne peux pas discerner des câbles de liaison entre quadripôles.

Finalement je peux par l'apprentissage améliorer l'aptitude d'écoute de l'audiophile, mais cela passe par l'acceptance de la limite d'audibilité ce qui est inconnu dans le monde audiophile ou tout se perçoit et ou tout est une amélioration.

C'est pour moi grotesque, car je pense que tu ne peux rien prouver, tu ne sais même pas ce qui passe dans la vie des audiophiles , tu n'en a même aucune idée.

Passer par l'acceptance de tes théories fumeuses serait une forte régression et l'intégration de fortes doses de biais.

Je me demande même si tu ne cherche pas à partager ton audibilité défaillante avec le reste du monde.

woodix Sam 30 Sep 2023 - 11:21

lamouette a écrit:Toi aussi tu stigmatises les audiophiles, au plus fort sur l'ensemble des audiophiles alors que la grande majorité ne s'exprime pas sur les forums et tu stigmatises dans une moindre mesure les audiophiles s'exprimant sur les câbles via les forums .
Pourquoi mets tu en avant ton Belden alors? Suis ton raisonnement jusqu'au bout.

Je ne stigmatise ni rien ni personne.

Sinon j'ai aussi du Mogami Smile

lamouette Sam 30 Sep 2023 - 11:25

woodix a écrit:Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.

mais non, il ne stigmatise pas Laughing

Ca bousculerait un peu ta philosophie de l'avouer , mais rends toi à l'évidence, tu stigmatises Wink

**tron_ic** Sam 30 Sep 2023 - 11:27

Bonjour à tous,

Une remarque en passant évitez s'il vous plaît de citer et quoter de grands textes car cela alourdit la lecture et la clarté générale de votre post

Citez/Quoter simplement et de préférences la phrase et/ou le paragraphe sur lequel vous souhaitez rebondir ou répondre.

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

lamouette Sam 30 Sep 2023 - 11:35

Pardon, d'habitude je ne le fait pas mais là ça me paraissait difficile de couper , peut être à tort.

woodix Sam 30 Sep 2023 - 13:37

lamouette a écrit:
woodix a écrit:Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
mais non, il ne stigmatise pas

Ca bousculerait un peu ta philosophie de l'avouer , mais rends toi à l'évidence, tu stigmatises

J'ai des opinions (que je ne confonds pas avec les faits).

La stigmatisation va un peu plus loin, car il y a une intention qui va au delà du simple avis. Mais je peux aussi faire de l'ironie (gentille). Ce que je souligne dans ce que tu as quoté est une réalité, et je ne prétends pas y échapper.

Frédéric06 Sam 30 Sep 2023 - 14:23

woodix a écrit:J'ai des opinions (que je ne confonds pas avec les faits).

La stigmatisation va un peu plus loin, car il y a une intention qui va au delà du simple avis. Mais je peux aussi faire de l'ironie (gentille). Ce que je souligne dans ce que tu as quoté est une réalité, et je ne prétends pas y échapper.

Oui il n'y a peut-être pas de stigmatisation mais des clichés dignes de brèves de comptoir idiophile.

lamouette Sam 30 Sep 2023 - 15:13

woodix a écrit:J'ai des opinions (que je ne confonds pas avec les faits).

La stigmatisation va un peu plus loin, car il y a une intention qui va au delà du simple avis. Mais je peux aussi faire de l'ironie (gentille). Ce que je souligne dans ce que tu as quoté est une réalité, et je ne prétends pas y échapper.

Ca ne change rien, tu stigmatises quand même, y compris quand tu te mets dans le lot , le lot y passe quand même.

"Réalité" , je ne vais pas apprendre à une personne philosophe comme toi comment peut être vague la notion de réalité.

**tron_ic** Dim 1 Oct 2023 - 21:58

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui, j'ai pris le temps d'échanger avec différents membres sur le forum HCFR. Rien de particulier à dire si ce n'est que malheureusement une grande parties de ces messages ont été supprimés ce soir.

Ceci étant dit, parce que le propos et le ton de certains messages m'ont particulièrement surpris, j'ai fait quelques copies d'écran. Je vous partage celles-ci.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne je me demande comment croire et donner du crédit aux propos d'une personne qui clame ne plus croire à ce qu'il à cru et partagé pendant de nombreuses années tout en nous faisant sous entendre qu'il à maintenant d'autres croyances auquel il faudrait croire si comme lui on ne souhaite plus poursuivre des chimères ! Very Happy

Salutations. Tony

Selkie_boy Lun 2 Oct 2023 - 0:06

Bonsoir,

padcost a écrit:Sur HCFR, ce sujet : Vous avez été victime de biais cognitifs, racontez votre expérience

Chez nous on appelle ça “mid-life crisis”.

Ca arrive a beaucoup de gens et en général ils n’ apprécient pas d’être montré en exemple.
Mieux vaudrait fermer ce sujet malsain qui n’apporte rien de positif à notre passion commune.

Jean-Noël

PFB Lun 2 Oct 2023 - 2:16

lamouette a écrit:C'est pour moi grotesque, car je pense que tu ne peux rien prouver, tu ne sais même pas ce qui passe dans la vie des audiophiles , tu n'en a même aucune idée.

Encore une fois ce n'est pas moi qui décide si un audiophile fait le crétin ou si il n'est pas capable de différence de perception, mais c'est une machine qui quantifie la sensibilité d'une personne aux différences perceptuelles.

Il n'y a absolument rien de grotesque entre la devinette d'audiophile et une écoute plus cadrée pour observer le réel. C'est une étape importante pour s'assurer que les conclusions d'une écoute sont basées sur des preuves solides plutôt que sur des variations aléatoires.

PFB

lamouette Lun 2 Oct 2023 - 8:56

PFB a écrit:
lamouette a écrit:C'est pour moi grotesque, car je pense que tu ne peux rien prouver, tu ne sais même pas ce qui passe dans la vie des audiophiles , tu n'en a même aucune idée.
Encore une fois ce n'est pas moi qui décide si un audiophile fait le crétin ou si il n'est pas capable de différence de perception, mais c'est une machine qui quantifie la sensibilité d'une personne aux différences perceptuelles.

Il n'y a absolument rien de grotesque entre la devinette d'audiophile et une écoute plus cadrée pour observer le réel. C'est une étape importante pour s'assurer que les conclusions d'une écoute sont basées sur des preuves solides plutôt que sur des variations aléatoires.

Comme je t'ai dit tu ne peux savoir ce qui se passe chez les audiophiles et tu ne sais pas réellement qui ils sont, ce qu'ils pratiquent, donc tu ne peux pas utiliser le terme "audiophile" , le faire c'est inventer des fantômes.
Avec tes petites expériences tu ne fais qu'assouvir un semblant de science bricolée de microcosme qui n'est en rien applicable à quoi que ce soit.

PFB Lun 2 Oct 2023 - 9:13

lamouette a écrit:Avec tes petites experiences tu ne fais qu'assouvir un semblant de science bricolée de microcosme qui n'est en rien applicable à quoi que ce soit.

Je précise que tu te trompes, ce ne sont pas "mes expériences", mais j'utilise une méthode qui ouvre la porte de la découverte de nos propres capacités perceptuelles et qui contribue à la recherche et à l'amélioration de produits. Elle est malheureusement appliquée à un large éventail d'applications, de l'évaluation des codecs audio à la détermination de la préférence pour différentes formulations alimentaires ou de parfum.

Mais ne t'inquiète pas, j'ai parfaitement remarqué que "mes expériences" ne correspondent pas à tes intérêts ou tes compétences.

PFB

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 10:39

Bonjour Tony,

tron_ic a écrit:Aujourd'hui, j'ai pris le temps d'échanger avec différents membres sur le forum HCFR. Rien de particulier à dire si ce n'est que malheureusement une grande parties de ces messages ont été supprimés ce soir.
.../...
Je ne sais pas vous, mais en ce qui me concerne je me demande comment croire et donner du crédit à une personne qui affirme ne plus croire à ce qu'il à cru et partagé pendant de nombreuses années puis nous fais sous entendre qu'il à maintenant d'autres croyances auquel il faudrait croire si comme lui on ne souhaite plus poursuivre des chimères !

Disons qu'il existe suffisamment de fora audio pour que chacun y trouve ce qu'il recherche et puisse y échanger selon ses désirs et selon les choix de la modération.

Je dirai que ceux qui sur le Bleu n'y trouve pas les conditions qui leur conviennent peuvent aller librement ailleurs. Il semblerait que sur HCFR ils y soient bien plus en verve !!.. avec ou sans "68" ...

Je remarque que certains pseudos feraient bien de réfléchir à ce qu'ils peuvent apporter sur le Bleu et ce qu'ils veulent y partager ...

A être trop nombreux dans la même pièce, l'air devient vite irrespirable. Wink

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 11:16

Bonjour PFB,

PFB a écrit:Encore une fois ce n'est pas moi qui décide si un audiophile fait le crétin ou si il n'est pas capable de différence de perception, mais c'est une machine qui quantifie la sensibilité d'une personne aux différences perceptuelles.

Il n'y a absolument rien de grotesque entre la devinette d'audiophile et une écoute plus cadrée pour observer le réel. C'est une étape importante pour s'assurer que les conclusions d'une écoute sont basées sur des preuves solides plutôt que sur des variations aléatoires.

Il me semble que vous utilisez le mot crétin dans un sens péjoratif ... et surtout inadapté ...

Sachez qu'un crétin est quelqu'un atteint de crétinisme, maladie qui est un ensemble de troubles physiques et de retard mental, liés à une insuffisance thyroïdienne par carence environnementale en iode. Ceci a amené l'ajout d'iode dans le sel commun ... Un audiophile n'est aucunement un malade au sens médical du terme.

Il ne me semble pas que dire qu'un audiophile fait le crétin soit à même de permettre de le convaincre de suivre vos propositions à son "éducation" !!...

J'ai une question : êtes-vous une sorte de prêcheur qui chercherait à ramener dans le droit chemin les pauvres audiophiles égarés ??!!... car à vous lire on est très proche du prosélytisme ... Wink

PFB Lun 2 Oct 2023 - 13:39

Vintage02 a écrit:Sachez qu'un crétin est quelqu'un atteint de crétinisme, maladie qui est un ensemble de troubles physiques et de retard mental, liés à une insuffisance thyroïdienne par carence environnementale en iode. Ceci a amené l'ajout d'iode dans le sel commun ... Un audiophile n'est aucunement un malade au sens médical du terme.

Sache que crétin à deux sens, j'utilise le sens familier. Et "faire le crétin" lors d'une écoute en double aveugle, c'est tenter de tromper la machine pour démonter une naïve maitrise du test. Mais c'est oublier que je peux inclure des mesures de contrôle pour évaluer l'objectivité des réponses de l'auditeur.

Vintage02 a écrit:Il ne me semble pas que dire qu'un audiophile fait le crétin soit à même de permettre de le convaincre de suivre vos propositions à son "éducation" !!...

J'ai une question : êtes-vous une sorte de prêcheur qui chercherait à ramener dans le droit chemin les pauvres audiophiles égarés ??!!... car à vous lire on est très proche du prosélytisme ...

Je précise que je ne cherche pas à ramener des audiophiles dans le droit chemin, mon propos tente de leur éviter d'avoir l'air stupides parce qu'ils ont des croyances que les connaissances modernes qualifieraient d'erronées, exactement comme croire que la Terre est plate et le revendiquer haut et fort.

PFB

**tron_ic** Lun 2 Oct 2023 - 15:26

Bonjour à tous,

A l'évidence, je trouve que certains ici et même ailleurs font une confusion volontaire et/ou involontaire entre la/les croyances des uns ou des autres et la préférence !

Ce dernier et le mot magique qui lorsqu'il remplace le mot croyance, fourni, donne et ouvre d'un coup sur une nouvelle page pour faire comprendre à notre esprit toutes les subtilités et nuances qui s'imposent qui plus est dans le domaine de la reproduction audio et plus précisément dans l'évaluations et le jugement des performances sonores fournies.

Je choisi de ne pas revenir sur le sens qu'il donne à la phrase conclusive de son propos pour faire penser et croire que ceux qui aurait d'autres préférences que lui poursuivrait des chimères !

Dès lors, il m'est difficile de ne pas y voir une sorte de détournement sémantique ou une tentative d'imposer une idée, une autre pratique voir une autre croyance au titre qu'elle serait jugée meilleure ou autres.

Salutations. Tony

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 15:53

PFB a écrit:Je précise que je ne cherche pas à ramener des audiophiles dans le droit chemin, mon propos tente de leur éviter d'avoir l'air stupides parce qu'ils ont des croyances que les connaissances modernes qualifieraient d'erronées, exactement comme croire que la Terre est plate et le revendiquer haut et fort.

Il semblerait que vous prêtiez des croyances aux audiophiles qui soient erronés.

Les connaissances modernes ne permettent pas de tout expliquer, vous vous en servez juste pour justifier votre besoin de railler une catégorie de personnes, qui de prime abord ne vous demande rien.

PFB Lun 2 Oct 2023 - 17:11

Vintage02 a écrit:Les connaissances modernes ne permettent pas de tout expliquer, vous vous en servez juste pour justifier votre besoin de railler une catégorie de personnes, qui de prime abord ne vous demande rien.

Il y a encore méprise, je ne cherche pas à expliquer quoique ce soit et surtout pas pour autrui. Je soumets l'audiophile curieux à des stimulis et une machine démontre statistiquement si il fait la différence ou non entre les stimulus.

Avec l'expérience et a force de répéter le même type de test avec des auditeurs différents dans des contextes différents, j'arrive à tirer certaines conclusions, mais je demande qu'à apprendre.

PFB

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 18:05

PFB a écrit:
Vintage02 a écrit:Les connaissances modernes ne permettent pas de tout expliquer, vous vous en servez juste pour justifier votre besoin de railler une catégorie de personnes, qui de prime abord ne vous demande rien.
Il y a encore méprise, je ne cherche pas à expliquer quoique ce soit et surtout pas pour autrui. Je soumets l'audiophile curieux à des stimulis et une machine démontre statistiquement si il fait la différence ou non entre les stimulus.

Avec l'expérience et a force de répéter le même type de test avec des auditeurs différents dans des contextes différents, j'arrive à tirer certaines conclusions, mais je demande qu'à apprendre.

Il y a peut-être méprise de ma part mais il faut quand même constater que vos propos utilisent des mots qui cherchent à provoquer cette méprise.

Pourquoi ne faire ces tests que sur les audiophiles ?... les pragmatiques de l'audio ne croyant qu'à la vérité des mesures et autres preuves scientifiques devraient aussi faire partie de votre panel de cobayes pour que vos conclusions aient une chance d'être un temps soit peu probantes.

Votre test semble être "orienté" et vous amène à des conclusions incorrectes ... De plus ne pas faire de différences entre divers stimuli ne veut pas dire grand chose.

Je prends un panel de personne de plus de 60 ans et je leur fait écouter des signaux de 16kHz, 18kHz ... et quasiment tous me disent qu'ils n'entendent pas la différence et même n'entendent
rien !!... Je vais conclure qu'il n'y a pas de différence en un signal de 16kHz et 18kHz ...

Il faudrait dans votre cas définir de façon précise vos stimuli pour donner une valeur à votre expérience.

Ha-Re Lun 2 Oct 2023 - 19:37

Tout cela est bien banal, répété et caricatural jocolor

Des audiophiles qui font leur bilan, ont une révélation, marque une étape de leur parcours, change d'optique... c'est très commun à un parcours évolutif, d'erreurs et d'expériences (et qui aura dû passer par ses propres idiophilies/erreurs pour expérimentation/apprentissage, ensuite avec l'affirmation de s'en être débarrassé... mon œil!) tout cela pour se mettre en valeur, en exemple ou exposer son parcours.

Tout cela jusqu'au prochain bilan ou la prochaine "mode", c'est même assez révélateur d'une approche personnelle maladroitement avouée (presque se renier) et pas bien grave.
C'est aussi une façon de modérer ou relancer sa passion.

Un peu comme PFB (amusant l'effet PSI à plusieurs... un but ? la NS 1000 faisait aussi cet effet à l'époque, d'autres c'est l'effet HR, la convo...) dont j'apprécie les provocs de bonne foi quand elles ne sont pas trop généralistes, ici comme d'hab, l'entité "les Audiophiles" n'existe pas, c'est trop varié et ses détracteurs en font partie en plus jocolor

PFB, tu sais bien que même avec de l'expérience et en se méfiant de ses biais cognitifs, si tu t'appliques tes tests, tu feras presque autant d'erreurs d'appréciations que des moins expérimentés... "les Audiophiles basiques, débutants, enjoués"... et même, certains tests ou ceux choisis sont le fait d'une intention concluante personnelle, voire entraine des conclusions erronées... les biais du testeur volontaire. Ce qui je te l'accorde n'empêche pas de modérer ou remettre en cause certaines affirmations grossières des 2 bords.

Il y a le parcours "audiophile" et le parcours "technique", difficile d'y trouver sa place dans ces parallèles multiples, ces expériences, à part affirmer "une/sa" position choisie, ce qui limite parfois aussi l'évolution, la passion, la découverte... du parcours et qui n'est pas vraiment ni un échange, ni une transmission raisonnée.

Il y a le domaine de la science mais il faut aussi faire de la place au ressenti, comme autrement dit "préférence", (et même aux désirs fantasmés s'ils restent personnels), surtout dans une chaîne très subjective, dont la technique a elle-même sa part subjective et une grande diversité d'offre et de résultat Wink

Il est bien plus intéressant de discuter d'une situation, d'une intention ou d'un point précis... la technique... que des généralités quelconques.

banzai Lun 2 Oct 2023 - 20:41

Vintage02 a écrit:avec ou sans "68" ...

tout simplement parce que pour une raison que j'ignore l'accès "Banzai" a été perdu et que j'ai dû me réinscrire, mais que le pseudo restait indiqué comme déjà attribué, le staff admin n'a rien pu y faire (ce qui est sans importance) et voilà donc l'explication : rien de tordu ou à cacher là dedans.

Bien cordialement

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 21:03

banzai a écrit:tout simplement parce que pour une raison que j'ignore l'accès "Banzai" a été perdu et que j'ai dû me réinscrire, mais que le pseudo restait indiqué comme déjà attribué, le staff admin n'a rien pu y faire (ce qui est sans importance) et voilà donc l'explication : rien de tordu ou à cacher là dedans.

Il vous arrive toujours des trucs bizarres ... une fois ceux sont vos messages sur le Bleu qui disparaissent, là c'est votre pseudo ... peut-être que l'esprit du net rode autour de vous ??!!... Razz

Mais en général le soucis est toujours entre le dossier de la chaise et l'écran ... Wink

PFB Lun 2 Oct 2023 - 21:06

Vintage02 a écrit:Pourquoi ne faire ces tests que sur les audiophiles ?.

Je n'exclu personne, en général c'est un auditeur ou un groupe qui décide de s'exposer avec diverses motivations. Certains pour améliorer un produit, pour d'autres par curiosité et parfois par défi.

Vintage02 a écrit:Votre test semble être "orienté" et vous amène à des conclusions qui incorrectes

Je ne tire pas de conclusions c'est la machine qui donne un score statistique.

Vintage02 a écrit:De plus ne pas faire de différences entre divers stimuli ne veut pas dire grand chose.

Amusant, si cela signifie que l'on joue à pile ou face.

Vintage02 a écrit:Je prends un panel de personne de plus de 60 ans et je leur fait écouter des signaux de 16kHz, 18kHz ... et quasiment tous me disent qu'ils n'entendent pas la différence et même n'entende rien !!... Je vais conclure qu'il n'y a pas de différence en un signal de 16kHz et 18kHz ...

Exactement, mais une des erreurs typique des audiophiles est la généralisation. Le test 16kHz-18kHz n'est valable que pour les auditeurs exposés et dans le contexte du test. Tu peux améliorer la sensibilité d'un test en regroupant les résultats d'un certain nombre de tests effectués avec des individus différents ou des tests avec les mêmes sujets, mais effectués entre deux pauses. Quand tu auras terminé ta campagne de test en faisant varier le groupe cible et le contexte alors tu peux te permettre de généraliser, mais avec prudence.

Vintage02 a écrit:Il faudrait dans votre cas définir de façon précise vos stimuli pour donner une valeur à votre expérience.

Mes expériences sont des scores qui ne peuvent pas être sortis de leur contexte. Elles ont une valeur relative, c'est du cumul d'expériences (en améliorant la sensibilité) que peut découler une tendance qu'il faut toujours coupler avec des mesures ou différences objectives et des connaissances académiques.

PFB

Vintage02 Lun 2 Oct 2023 - 22:44

PFB a écrit:Exactement, mais une des erreurs typique des audiophiles est la généralisation.

Il est vrai que vous ne généralisez jamais en parlant des audiophiles !!... Vous devriez relire vos diverses interventions !!...

banzai Lun 2 Oct 2023 - 23:30

Vintage02 a écrit: Mais en général le soucis est toujours entre le dossier de la chaise et l'écran ...

T'inquiète pas pour le "entre la dossier de la chaise et l'écran", il va bien

lamouette Lun 2 Oct 2023 - 23:35

PFB a écrit:
Vintage02 a écrit:Les connaissances modernes ne permettent pas de tout expliquer, vous vous en servez juste pour justifier votre besoin de railler une catégorie de personnes, qui de prime abord ne vous demande rien.
Il y a encore méprise, je ne cherche pas à expliquer quoique ce soit et surtout pas pour autrui. Je soumets l'audiophile curieux à des stimulis et une machine démontre statistiquement si il fait la différence ou non entre les stimulus.

Avec l'expérience et a force de répéter le même type de test avec des auditeurs différents dans des contextes différents, j'arrive à tirer certaines conclusions, mais je demande qu'à apprendre.

"je soumet les audiophiles" Ah bon? Les audiophiles du monde entier? Je n'ai pas reçu d'invitation Smile

Franchement il faut redescendre sur terre , vous bricolez dans votre coin et ça s'arrête là , tout le monde se fout des études sur les audiophiles .
Bientôt les études sur les philatélistes, sur les colombophiles? Smile

Il faut vraiument s'ennuyer pour en arriver là, ou bien avoir des phobies ou des obsessions paranoïaques.

Ha-Re Mar 3 Oct 2023 - 0:07

PFB, ça serait intéressant que tu nous exposes un exemple de tes tests ou un peu plus (test à travers le forum, comme tu en as déjà fait) vu que tu en parles régulièrement, que tu as bien creusé la chose et dois avoir de la matière, de plus avec malice Wink

J'imagine même que tes tests sur les autres te servent aussi à te connaitre, vu qu'on est pas bien différent dans nos aptitudes, savoirs, expériences, certitudes, biais, désirs, ressentis... de là à vouloir quantifier nos différences ou y voir des tendances plus que des choix, de l'arbitraire ou des acquis variables. Cela peut avoir des intérêts d'approches, de priorités, d'expérimentations, de recherches psycho-technico-acoustique mais comme tu le précises bien, c'est pour des "généralités" très dépendantes de contextes choisis, d'expériences, de tests... qu'il faudra multiplier pour statistique.

C'est ce que l'on retrouve beaucoup chez Toole et Olive par exemple, ou dès que cela touche au perceptif, ce qui donne à ces études/tests une certaine force, mais aussi beaucoup de fragilité... comme notre audition ou nos conclusions/certitudes de ressenti... comme l'éclairage d'un point dans un ensemble sombre, chaîne audio complexe perçue.

Les rencontres entre audiophiles sont aussi une forme d'échange et de confrontation, une autre forme de test de "convictions", d'expériences... variées en de nombreux points jocolor

PFB Mar 3 Oct 2023 - 3:47

Ha-Re a écrit:Les rencontres entre audiophiles sont aussi une forme d'échange et de confrontation, une autre forme de test de "convictions", d'expériences... variées en de nombreux points

Je ne connais pas bcp de rencontres ou des tests ABx ont été conduits, simplement parce que l'exercice en plus d'être rébarbatif, mets l'auditeur face à la réalité de sa sensibilité de perception, c'est généralement un choc car l'audiophile rencontre d'énormes difficultés lorsqu'il est coupé de ses croyances et préjugés.

Lors de rencontres audiophiles comme par exemple au Festival Européen de la Triode (ETF), c'est le test ABBA cousin du AB qui est utilisé. Le test AB et ses dérivés ont une grosse faille, ils ne tiennent pas compte du défaut dit de nouveauté. Le test AB ignore les effets potentiels de la nouveauté ou de "saisonnalité" sur le comportement des auditeurs. Mais il est rapide et simple à mettre en oeuvre et surtout très amusant car on dispose d'un "gagnant" très rapidement. A ETF le score entre les votants A ou B est généralement très serré, ce qui indique une certaine similitude entre les stimuli.

PFB

Vintage02 Mar 3 Oct 2023 - 7:45

PFB a écrit:Je ne connais pas bcp de rencontres ou des tests ABx ont été conduits, simplement parce que l'exercice en plus d'être rébarbatif, mets l'auditeur face à la réalité de sa sensibilité de perception, c'est généralement un choc car l'audiophile rencontre d'énormes difficultés lorsqu'il est coupé de ses croyances et préjugés.

En fait il y a un gros truc que vous oubliez ... les audiophiles connaissent parfaitement tout ce que vous pensez être capable de démontrer ... mais il s'en contrefichent car leur plaisir est ailleurs ... leur "kif" n'est pas de passer leur temps à faire des tests à la noix mais d'écouter la musique qu'il leur plait tout en ayant des échanges avec d'autres ...

Si faire des tests, est pour vous l'essentiel et que cela vous rassure, bien vous en fait ... mais ceux qui voient les choses autrement ne sont ni meilleurs ni moins bons que vous, ils sont juste différents.

Frédéric06 Mar 3 Oct 2023 - 9:57

Vintage02 a écrit:
PFB a écrit:Je ne connais pas bcp de rencontres ou des tests ABx ont été conduits, simplement parce que l'exercice en plus d'être rébarbatif, mets l'auditeur face à la réalité de sa sensibilité de perception, c'est généralement un choc car l'audiophile rencontre d'énormes difficultés lorsqu'il est coupé de ses croyances et préjugés.
En fait il y a un gros truc que vous oubliez ... les audiophiles connaissent parfaitement tout ce que vous pensez être capable de démontrer ... mais il s'en contrefichent car leur plaisir est ailleurs ... leur "kif" n'est pas de passer leur temps à faire des tests à la noix mais d'écouter la musique qu'il leur plait tout en ayant des échanges avec d'autres ...

Si faire des tests, est pour vous l'essentiel et que cela vous rassure, bien vous en fait ... mais ceux qui voient les choses autrement ne sont ni meilleurs ni moins bons que vous, ils sont juste différents.

je trouve Vintage très tolérant et accommodant .....

PFB, Il y a une forme de xénophobie sur la forme que vous employez pour designer ce que vous appelez : « l’audiophile » un peu comme un rat de laboratoire que vous soumettriez à des tests et des stimulis.

Nous ne sommes pas sur un forum de psychologie destiné à soigner les pathologies des audiophilophobes ; au contraire nous sommes dans un lieu qui a pour vocation à partager passion et plaisir et non l’amertume et les contrariétés dont vous faite preuve...