l'installation de Mastro Part 2

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Message  narshorn Lun 5 Juin 2023 - 16:13

boris a écrit:je n'ai pas d'aprioris, tout le monde bricole ses DSP pour montrer la plus belle image possible, chut..........
Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe mesurée (mal) au PE, il y a un monde

C'est cru mais la triste réalité, papourien a donné son avis et d'autres qui se taisent car ils s'en foutent complètement, on a le bon acousticien et le mauvais acousticien,
Non. Papourien tout comme toi vous êtes gourés avec vos moult PEQ PE botoxés et bodybuildés dans le grave
...


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Message  lamouette Lun 5 Juin 2023 - 16:27

boris a écrit:
Notepi a écrit:La vérité est que même avec les meilleures théories du monde, même avec une pièce traitée, on galère tous.
Quand on a compris ça, et qu'on ne jette pas la pierre aux autres, les choses se passent à peu près bien.
C'est quand on cherche à rabaisser les autres en se croyant meilleur, et qu'au final on ne fait pas mieux, ceux qui ont été honteusement rabaissés se rebiffent avec raisons.
Bonnes galères à tous, finalement je m'en sors pas si mal que ça !!!

je n'ai pas d'aprioris, tout le monde bricole ses DSP pour montrer la plus belle image possible, chut..........il ne faut pas le dire que c'est bricoler et là on voit bien le bricolage en direct de notre ami mastro, je ne suis pas étonné qui perd souvent l'occasion de se taire ainsi que son ami qui se branle devant ses TSM !! Laughing Laughing

C'est cru mais la triste réalité, papourien a donné son avis et d'autres qui se taisent car ils s'en foutent complètement, on a le bon acousticien et le mauvais acousticien, Etmo vous expliquez que vous ne pouvez pas comprendre par manque de pratique.........



toutafé ...même si on a déjà fait la même blague à l'équipe du Bouchonois à propos des tests ABX Laughing

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Message  boris Lun 5 Juin 2023 - 20:21

narshorn a écrit:Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe au PE, il y a un monde
bricolons les courbes Laughing Laughing

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Y en a qui se fout du monde ici !! n'est-ce pas !?

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stop !!! le voilage de face !! tout le monde a le droit de s'amuser avec ces nouveaux jouets !! Wink

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Message  etmo Lun 5 Juin 2023 - 21:03

narshorn a écrit:
boris a écrit:je n'ai pas d'aprioris, tout le monde bricole ses DSP pour montrer la plus belle image possible, chut..........
Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe au PE, il y a un monde

C'est cru mais la triste réalité, papourien a donné son avis et d'autres qui se taisent car ils s'en foutent complètement, on a le bon acousticien et le mauvais acousticien,
Non. Papourien tout comme toi vous êtes gourés avec vos moult PEQ PE botoxés et bodybuildés dans le grave
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Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Donc ne pas corrigé c'est aussi une connerie, car il faut adapter la réponse des enceintes en fonction de leur environnement proche à basse fréquence.
Les moniteurs ont par défaut des réglages grossier pour en tenir compte, mais c'est loi d'être optimum.

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 21:27

narshorn a écrit:Non. Papourien tout comme toi vous êtes gourés avec vos moult PEQ PE botoxés et bodybuildés dans le grave
Franchement on pourrait attendre un peu de recul, de réflexion, visiblement et malheureusement il semble bien que ce ne soit pas du tout le cas.
Et donc Papou a écouté la rouge, lolito ...

Après tout le bordel provoqué par son "manque de basse", le mastro il est reparti sur la noire qu'elle est bien mieux dixit le proprio du binz.

Je vous propose de balancer un petit -7dB à 40Hz, je suis gentil, par rapport à votre écoute, pour voir, après on rediscutera de la validité de sa remarque.
Au passage, 10 ans après je (re) découvre un mastro qui m'a l'air bien perdu, qui peut pondre un tel écart dans le grave et déclarer que c'est la bonne écoute ?

Et accessoirement se raviser par la suite.

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 21:29

etmo a écrit:
narshorn a écrit:
boris a écrit:je n'ai pas d'aprioris, tout le monde bricole ses DSP pour montrer la plus belle image possible, chut..........
Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe au PE, il y a un monde
C'est cru mais la triste réalité, papourien a donné son avis et d'autres qui se taisent car ils s'en foutent complètement, on a le bon acousticien et le mauvais acousticien,
Non. Papourien tout comme toi vous êtes gourés avec vos moult PEQ PE botoxés et bodybuildés dans le grave
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Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Donc ne pas corrigé c'est aussi une connerie, car il faut adapter la réponse des enceintes en fonction de leur environnement proche à basse fréquence.
Les moniteurs ont par défaut des réglages grossier pour en tenir compte, mais c'est loi d'être optimum.
Un ange passe ...


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Message  renan Lun 5 Juin 2023 - 21:53

Faut pas être dur comme ça Alain sur les goûts du moment.
On peut glisser petit a petit vers une écoute avec moins de grave qui fait la part belle au reste. Certains achetés des jean Maurer pour ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Puis un jour un extérieur vient et te fait remarquer que tu es allé trop loin dans ton epurage...
Et le balancier repart dans l'autre sens... Jusqu'à trouver l'équilibre
Équilibre qui va qd même varier selon le niveau d'écoute l'humeur et le style écouté.
D'où l'intérêt de deux trois settings différent sur le grave qd on est en actif.

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 22:00

Salut renan,

renan a écrit:Faut pas être dur comme ça Alain sur les goûts du moment.
Surtout quand le goût change en aussi peu de temps Very Happy


D'où l'intérêt de deux trois settings différent sur le grave qd on est en actif.
Je ne peux qu'être d'accord.
Tu as remarqué que je fais même un peu mieux au niveau de la correction Very Happy

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Message  renan Lun 5 Juin 2023 - 22:01

Oui tu fais mieux effectivement mais parfois trop de choix tue le choix...
Ah les clients sont bien difficiles....

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 22:11

renan a écrit:Oui tu fais mieux effectivement mais parfois trop de choix tue le choix...
Ah les clients sont bien difficiles....
Very Happy

Ceci dit c'était peut-être un peu nouveau, dans le concept, mais l'utilisation est ultra simple, en plus tu peux faire des comparaisons absolument immédiates.


Dernière édition par audiopavillon le Lun 5 Juin 2023 - 22:37, édité 1 fois

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Message  narshorn Lun 5 Juin 2023 - 22:15

Etmo a écrit:Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Justement il ne devrait pas et la disposition devrait amha en assure la similitude en priorité. Le moins pire à la base pour la qualité de l'image stéréo ce sont des rayonnements G/D pas trop disparates. Le respect d'une certaine symétrie paye et est toujours plus valable que pléthore de corrections du défaut a posteri. Celles-ci dégradant la qualité émissive à l'origine.

Bien sûr les corrections au PE ne sont pas interdites mais doivent rester légères, et certains ont parfois la main plutôt lourde en dernier lieu sans comprendre ce qu'ils font vraiment.

La démarche de mastro avec un vector average de 9 mesures autour du PE pour chaque enceinte est bien plus informative, quant aux corrections à éventuellement effectuer et celles à ne pas faire, que sur une seule mesure point fixe !

Crdt.


Dernière édition par narshorn le Lun 5 Juin 2023 - 22:21, édité 2 fois

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Message  mastro Lun 5 Juin 2023 - 22:20

renan a écrit:Oui tu fais mieux effectivement mais parfois trop de choix tue le choix...
Ah les clients sont bien difficiles....

Si tu cherches les services d'un très bon pro je te conseille Julien ou Wakup :

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Message  mastro Lun 5 Juin 2023 - 22:46

narshorn a écrit:
Etmo a écrit:Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Justement il ne devrait pas et la disposition devrait amha en assure la similitude en priorité. Le moins pire à la base pour la qualité de l'image stéréo ce sont des rayonnements G/D pas trop disparates. Le respect d'une certaine symétrie paye et est toujours plus valable que pléthore de corrections du défaut a posteri. Celles-ci dégradant la qualité émissive à l'origine.

Bien sûr les corrections au PE ne sont pas interdites mais doivent rester légères, et certains ont parfois la main plutôt lourde en dernier lieu sans comprendre ce qu'ils font vraiment.

La démarche de mastro avec un vector average de 9 mesures autour du PE pour chaque enceinte est bien plus informative, quant aux corrections à éventuellement effectuer et celles à ne pas faire, que sur une seule mesure point fixe !

Crdt.

+1 , mais visiblement tout le monde n'a pas encore
compris qu'une seule courbe Spl mesurée au pe n'est pas suffisante pour critiquer le niveau de grave et infra qui est réellement entendu sur place


Il suffit par exemple de regarder la courbe de l'enceinte Gauche avec le micro au même emplacement pour constater que la bosse a 100 hz du côté droit n'existe plus....

Tracer une courbe droite a partir d'une bosse d'une seule mesure ,comme l'a fait Audio Pavillon c'est plutôt ridicule..

La courbe rouge ou très proche à +2db est pour l'instant très largement préférée par tous ceux qui l'ont écouté ,au moins 5/6...

Je rappelle que pour l'instant je n'ai fait que déportér les réglages de niveaux de l'Infra du filtre actif analogique vers le Dsp et que j'écoute toujours avec un réglage sur 2db d'écart sur le sub , et un niveau de grave et aigu à +- 1db


Et je rajouterai que hormis deux corrections eq de mode sous 50hz , je ne corrige que la distorsion de phase du filtre , et je laisse les trous et les bosses qui sont visibles au pe...

Les hp sont suffisamment linéaires sur leurs bande utiles pour éviter au maximum les corrections qui seraient plutôt a réaliser avec des mesures prox des HP pour ne pas corriger les défauts de la pièce qui ne sont pas les mêmes aux différents endroits de la zone d'écoute..

Voir mesures multipoints..
Lol, ..


Dernière édition par mastro le Lun 5 Juin 2023 - 23:38, édité 5 fois

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Message  lamouette Lun 5 Juin 2023 - 22:47

il suffit d'écouter le grave réellement sur place puisque vous n'y arrivez pas avec les mesures.

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 23:03

mastro a écrit:Tracer une courbe droite a partir d'une bosse d'une seule mesure ,comme l'a fait Audio Pavillon c'est plutôt ridicule..
François, franchement ... ce ne serait pas déshonorant d'écrire que papou avait quand même raison, même un chouille, un truc un peu sympa pour sa gueule. Tu persistes à le faire passer pour un gros bourrin sans cervelle.

C'est absolument navrant.

Ton installation je m'en contrefous à mort, et c'est peu de le dire crois-moi, le seul truc qui me fait réagir c'est ce dénigrement intolérable.
On se croirait à une chasse à courre.


Dernière édition par tron_ic le Mar 6 Juin 2023 - 8:42, édité 3 fois (Raison : ton)

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Message  mastro Lun 5 Juin 2023 - 23:15

audiopavillon a écrit:
mastro a écrit:Tracer une courbe droite a partir d'une bosse d'une seule mesure ,comme l'a fait Audio Pavillon c'est plutôt ridicule..
François, franchement ... ce ne serait pas déshonorant d'écrire que papou avait quand même raison, même un chouille, un truc un peu sympa pour sa gueule.
Tu persistes à le faire passer pour un gros bourrin sans cervelle.

C'est absolument navrant.
Non c'est faux je respecte totalement l'avis Subjectif de Papourien.

Objectivement il y avait des échanges très intéressants avec lui , mais visiblement nous ne  partageons pas du tout la même culture musicale et les mêmes réglages de sub...

Je le remercie d'avoir rédigé un CR  et de m'avoir
Conseillé de tester un dba , j'ai noté toutes ses impressions d'écoute le jour de sa visite qui sont très intéressantes...

Ensuite ça a un peu tourné en vrille mais c'a pas été un problème pour moi...

L'expérience reste très positive...

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 23:26

mastro a écrit:Objectivement il y avait des échanges très intéressants avec lui , mais visiblement nous ne  partageons pas du tout la même culture musicale et les mêmes réglages de sub...
Et donc objectivement je ne vois pas de raison de le pouiller de la manière dont vous le faites.

Comme ça tout le monde chez soi et vous pourrez continuer à converser tranquillement entre spécialistes.

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 23:37

mastro a écrit:L'expérience reste très positive...
Alors là bonjour, je pense que pour lui c'est pas exactement le même topo, il faut bien relire tout ce qui a été écrit sur sa pomme, il s'est fait honteusement démonter.

Comme je viens de te l'expliquer ton installation, tes mesures, tes mdat, tes justifications, tout le toutim, je m'en fous en long en large et en travers.
La chasse à courre par contre j'aime pas ...

Suffit de ne pas lancer les chiens et tout va reprendre son cours normal, enfin pour ce qui me concerne, à savoir que tu n'entendras plus parler de moi pour les 10 prochaines années au moins comme ce fut le cas pour les 10 dernières.

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Message  boris Lun 5 Juin 2023 - 23:40

audiopavillon a écrit:
mastro a écrit:Objectivement il y avait des échanges très intéressants avec lui , mais visiblement nous ne  partageons pas du tout la même culture musicale et les mêmes réglages de sub...
Et donc objectivement je ne vois pas de raison de le pouiller de la manière dont vous le faites.
Comme ça tout le monde chez soi et vous pourrez continuer à converser tranquillement entre spécialistes.
Alain, ne t'embêtes pas trop avec mastro, il n'en vaut pas la peine et papourien ne doit pas être dupe, personne du reste...........

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Message  audiopavillon Lun 5 Juin 2023 - 23:47

boris a écrit:Alain, ne t'embêtes pas trop avec mastro, il n'en vaut pas la peine et papourien ne doit pas être dupe, personne du reste...........
Oui je sais bien c'est mon côté Robin des Bois  Cool

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Message  mastro Lun 5 Juin 2023 - 23:56

audiopavillon a écrit:
mastro a écrit:
L'expérience reste très positive...
Alors là bonjour, je pense que pour lui c'est pas exactement le même topo, il faut bien relire tout ce qui a été écrit sur sa pomme, il s'est fait honteusement démonter.

Comme je viens de te l'expliquer ton installation, tes mesures, tes mdat, tes justifications, tout le toutim, je m'en fous en long en large et en travers.
La chasse à courre par contre j'aime pas ...

Suffit de ne pas lancer les chiens et tout va reprendre son cours normal, enfin pour ce qui me concerne, à savoir que tu n'entendras plus parler de moi pour les 10 prochaines années au moins comme ce fut le cas pour les 10 dernières.

Relis le fil , tu constateras que je suis resté très correct avec lui jusqu'au bout   ,mais pas lui.  Ensuite je comprends très bien les critiques qui ont été contre ses avis et sa manière assez agressive de défendre les siens...

Je met ça sur le compte de la maladresse et je suis pas fâché avec lui ...

C'est plutôt une suspicion de sournoiserie qui me dérange avec tes interventions subjectives complément  Hs dans ce fil...

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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 0:08

Ton installation je m'en contrefous à mort, et c'est peu de le dire crois-moi,
Comme je viens de te l'expliquer ton installation, tes mesures, tes mdat, tes justifications, tout le toutim, je m'en fous en long en large et en travers.
Rolling Eyes eh bien, on en aura appris, des choses, et la raison de la présence sur ce fil, par simple déduction; c'est rassurant.
mastro a écrit:C'est plutôt une suspicion de sournoiserie


qui me dérange avec tes interventions subjectives complément  Hs dans ce fil...
D'où je suis, il a juste envoyé papou remuer le bâton à sa place.
La dent contre mastro et ce qu'il a entrepris semble ancienne ... Mais je me trompe peut-être ;
Au passage, 10 ans après je (re) découvre un mastro qui m'a l'air bien perdu, qui peut pondre un tel écart dans le grave et déclarer que c'est la bonne écoute ?
Crying or Very sad si c'est pas un coup bas, alors va falloir m'expliquer.
.


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Message  audiopavillon Mar 6 Juin 2023 - 0:42

mastro a écrit:C'est plutôt une suspicion de sournoiserie  qui me dérange avec tes interventions subjectives complément  Hs dans ce fil...
Là les bras m'en tombent.

Bon en même temps, comme dirait l'autre, on est au-delà de ce que je pouvais penser, j'ai l'impression que ça explique pas mal de choses.

T'inquiète je ne vais plus intervenir sur ton fil, on est finalement arrivés au bout.

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Message  audiopavillon Mar 6 Juin 2023 - 0:57

narshorn a écrit:Un héros au grand cœur ! 😂👏👏 👏
Vocation perdue ?
Aïe, aïe, aïe, je pensais qu'il pouvait au moins me rester un poil d'estime, mais au bout du bout c'est mort.
En fait tu es vraiment grave. Incroyable.

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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 1:09

audiopavillon a écrit:
... si je me souviens bien c'est moi qui lui ait plus ou moins indiqué de venir faire un tour, j'avais pas le temps de m'occuper de son cas ... Very Happy
Sinon, il est franc et direct, ça tout le monde peut le constater, mais c'est un mec vraiment sympa.
Là si on remonte le fil tu parlais bien de papourien. Et de mastro et son installation.
.

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Message  audiopavillon Mar 6 Juin 2023 - 1:15

narshorn a écrit:
audiopavillon a écrit:
... si je me souviens bien c'est moi qui lui ait plus ou moins indiqué de venir faire un tour, j'avais pas le temps de m'occuper de son cas ... Very Happy
Sinon, il est franc et direct, ça tout le monde peut le constater, mais c'est un mec vraiment sympa.
Là si on remonte le fil tu parlais bien de papourien. Et de mastro et son installation.
.
Mais vous êtes complètement barrés, faire un tour sur le FORUM !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous êtes grave de chez grave ... hallucinant ...

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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 1:17

audiopavillon a écrit:
narshorn a écrit:
Un héros au grand cœur ! 😂👏👏 👏
Vocation perdue ?
Aïe, aïe, aïe, je pensais qu'il pouvait au moins me rester un poil d'estime, mais au bout du bout c'est mort.
En fait tu es vraiment grave.
Incroyable.
C'est mieux avec la citation d'origine, en tout cas plus lisible :
audiopavillon a écrit:
boris a écrit:
Alain, ne t'embêtes pas trop avec mastro, il n'en vaut pas la peine et papourien ne doit pas être dupe, personne du reste...........
Oui je sais bien c'est mon côté Robin des Bois  Cool
D'où le héros au grand cœur
.

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Message  audiopavillon Mar 6 Juin 2023 - 1:22

narshorn a écrit:
Perso je n'ai rien à me reprocher et je ne retire certainement rien à ce que j'ai écrit, si tu veux continuer sur le forum, perso on peut.
Si tu veux me dire quelque chose ailleurs tu as mon mail et peut-être même mon tel ...


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Message  etmo Mar 6 Juin 2023 - 8:00

mastro a écrit:
narshorn a écrit:
Etmo a écrit:Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Justement il ne devrait pas et la disposition devrait amha en assure la similitude en priorité. Le moins pire à la base pour la qualité de l'image stéréo ce sont des rayonnements G/D pas trop disparates. Le respect d'une certaine symétrie paye et est toujours plus valable que pléthore de corrections du défaut a posteri. Celles-ci dégradant la qualité émissive à l'origine.

Bien sûr les corrections au PE ne sont pas interdites mais doivent rester légères, et certains ont parfois la main plutôt lourde en dernier lieu sans comprendre ce qu'ils font vraiment.

La démarche de mastro avec un vector average de 9 mesures autour du PE pour chaque enceinte est bien plus informative, quant aux corrections à éventuellement effectuer et celles à ne pas faire, que sur une seule mesure point fixe !

Crdt.

+1 , mais visiblement tout le monde n'a pas encore
compris qu'une seule courbe Spl mesurée au pe n'est pas suffisante pour critiquer le niveau de grave et infra qui est réellement entendu sur place


Il suffit par exemple de regarder la courbe de l'enceinte Gauche avec le micro au même emplacement pour constater que la bosse a 100 hz du côté droit n'existe plus....

Tracer une courbe droite a partir d'une bosse d'une seule mesure ,comme l'a fait Audio Pavillon c'est plutôt ridicule..

La courbe rouge ou très proche à +2db est pour l'instant très largement préférée par tous ceux qui l'ont écouté ,au moins 5/6...

Je rappelle que pour l'instant je n'ai fait que déportér les réglages de niveaux de l'Infra du filtre actif analogique vers le Dsp et que j'écoute toujours avec un réglage sur 2db d'écart sur le sub , et un niveau de grave et aigu à +- 1db


Et je rajouterai que hormis deux corrections eq de mode sous 50hz , je ne corrige que la distorsion de phase du filtre , et je laisse les trous et les bosses qui sont visibles au pe...

Les hp sont suffisamment linéaires sur leurs bande utiles pour éviter au maximum les corrections qui seraient plutôt a réaliser avec des mesures prox des HP pour ne pas corriger les défauts de la pièce qui ne sont pas les mêmes aux différents endroits de la zone d'écoute..

Voir mesures multipoints..
Lol, ..

Petite précision, pour les mesures multipoint c'est comme les calibration part bruit blanc et mouvement du micro. On prend la moyenne et non la somme vectorielle. Sinon en milieu très peu traité vous allez vous retrouver avec des montagnes russes et un sweep perçu qui vari fortement.
Enfin, c'est le principe appliqué par Dirac sur la courbe de calibration.

La moyenne vectorielle c'est pour analyser le délai de groupe de l'ensemble et déduire la correction de réponse impulsionnelle. Par ailleurs, le fenêtrage permet également de déduire la pente appliquée au courbes cibles.

Après calibration si vous refaites des mesures de contrôle avec REW sur les mêmes points de calibration vous retrouverez bien la courbe cible appliquée en faisant la moyenne des mesures. La moyenne vectorielle vous donne autre chose bien plus cahotique en milieu "hostile".



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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 8:05

audiopavillon a écrit:
Perso je n'ai rien à me reprocher et je ne retire certainement rien à ce que j'ai écrit, si tu veux continuer sur le forum, perso on peut.
Mouais, ...
Ton installation je m'en contrefous à mort, et c'est peu de le dire crois-moi,
Comme je viens de te l'expliquer ton installation, tes mesures, tes mdat, tes justifications, tout le toutim, je m'en fous en long en large et en travers.
Sous couvert de bienveillance, tu n'as en fait en réalité cherché qu'à discréditer mastro et tout ce qu'il a entrepris chez lui depuis que tu es arrivé sur son fil. Les raisons t'en regardent après tout. Je n'aurais certainement pas dû dire autant sur le forum que c'était un travail qu'on pouvait prendre en exemple ? car visiblement ça tu ne l'as pas encaissé.
.

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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 8:29

etmo a écrit:
mastro a écrit:
narshorn a écrit:
Etmo a écrit:Personnellement, je corrige au PE. Pour l'instant personne ne s'est plein du résultat.
Heureusement, sinon ce serait déséquilibré sous 500Hz entre la gauche et la droite. Le rayonnement étant très différent.
Justement il ne devrait pas et la disposition devrait amha en assure la similitude en priorité. Le moins pire à la base pour la qualité de l'image stéréo ce sont des rayonnements G/D pas trop disparates. Le respect d'une certaine symétrie paye et est toujours plus valable que pléthore de corrections du défaut a posteri. Celles-ci dégradant la qualité émissive à l'origine.

Bien sûr les corrections au PE ne sont pas interdites mais doivent rester légères, et certains ont parfois la main plutôt lourde en dernier lieu sans comprendre ce qu'ils font vraiment.

La démarche de mastro avec un vector average de 9 mesures autour du PE pour chaque enceinte est bien plus informative, quant aux corrections à éventuellement effectuer et celles à ne pas faire, que sur une seule mesure point fixe !

Crdt.

+1 , mais visiblement tout le monde n'a pas encore
compris qu'une seule courbe Spl mesurée au pe n'est pas suffisante pour critiquer le niveau de grave et infra qui est réellement entendu sur place


Il suffit par exemple de regarder la courbe de l'enceinte Gauche avec le micro au même emplacement pour constater que la bosse a 100 hz du côté droit n'existe plus....

Tracer une courbe droite a partir d'une bosse d'une seule mesure ,comme l'a fait Audio Pavillon c'est plutôt ridicule..

La courbe rouge ou très proche à +2db est pour l'instant très largement préférée par tous ceux qui l'ont écouté ,au moins 5/6...

Je rappelle que pour l'instant je n'ai fait que déportér les réglages de niveaux de l'Infra du filtre actif analogique vers le Dsp et que j'écoute toujours avec un réglage sur 2db d'écart sur le sub , et un niveau de grave et aigu à +- 1db


Et je rajouterai que hormis deux corrections eq de mode sous 50hz , je ne corrige que la distorsion de phase du filtre , et je laisse les trous et les bosses qui sont visibles au pe...

Les hp sont suffisamment linéaires sur leurs bande utiles pour éviter au maximum les corrections qui seraient plutôt a réaliser avec des mesures prox des HP pour ne pas corriger les défauts de la pièce qui ne sont pas les mêmes aux différents endroits de la zone d'écoute..

Voir mesures multipoints..
Lol, ..

Petite précision, pour les mesures multipoint c'est comme les calibration part bruit blanc et mouvement du micro. On prend la moyenne et non la somme vectorielle. Sinon en milieu très peu traité vous allez vous retrouver avec des montagnes russes et un sweep perçu qui vari fortement.
Enfin, c'est le principe appliqué par Dirac sur la courbe de calibration.

La moyenne vectorielle c'est pour analyser le délai de groupe de l'ensemble et déduire la correction de réponse impulsionnelle. Par ailleurs, le fenêtrage permet également de déduire la pente appliquée au courbes cibles.

Après calibration si vous refaites des mesures de contrôle avec REW sur les mêmes points de calibration vous retrouverez bien la courbe cible appliquée en faisant la moyenne des mesures. La moyenne vectorielle vous donne autre chose bien plus cahotique en milieu "hostile".



Pourtant je ne vois pas de problème technique ici :
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Message  mastro Mar 6 Juin 2023 - 8:36

narshorn a écrit:
audiopavillon a écrit:
Perso je n'ai rien à me reprocher et je ne retire certainement rien à ce que j'ai écrit, si tu veux continuer sur le forum, perso on peut.
Mouais, ...
Ton installation je m'en contrefous à mort, et c'est peu de le dire crois-moi,
Comme je viens de te l'expliquer ton installation, tes mesures, tes mdat, tes justifications, tout le toutim, je m'en fous en long en large et en travers.
Sous couvert de bienveillance, tu n'as en fait en réalité cherché qu'à discréditer mastro et tout ce qu'il a entrepris chez lui depuis que tu es arrivé sur son fil. Les raisons t'en regardent après tout. Je n'aurais certainement pas dû dire autant sur le forum que c'était un travail qu'on pouvait prendre en exemple ? car visiblement ça tu ne l'as pas encaissé.
.

Ton analyse des échanges un peu trop Subjectifs  me semblent très objective , très pertinente et justifiée.

Ceux qui se contrefichent de mes mesures et qui viennent polémiquer sur mon fil , je les ignore tout simplement...

Tu as bien fait d'encadrer des écrits qui confirment
Mon choix de cocher le bon bouton...

Je rappelle que je suis resté en bon terme avec Papourien et c'est ce compte le plus , ceux qui ne connaissent pas mon système,qui ne savent pas analyser des mesures correctement et comprendre que mon système me satisfait subjectivement avec la courbe rouge , peuvent avoir un avis purement Subjectif très différent du mien , je vais pas le contester, sauf pour des critiques très objectives contradictoires basées sur des mesures....

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Message  Notepi Mar 6 Juin 2023 - 8:41

Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe mesurée (mal) au PE, il y a un monde

Comment peut-on mal mesurer au point d'écoute ?
On place le micro, on mesure, et c'est tout.
Je ne comprends pas le terme "mal mesuré".
L'utilisation de la mesure au point d'écoute dans les corrections est un autre problème, que je n'aborde pas ici.

Le fenêtrage vous donnera sans doute quelque chose d'utilisable dans le médium aigu, mais pas dans le grave.
Si vous fenêtrez à 10 ms, ce qui est en-dessous de 100 Hz n'est plus valable.
ARTA le montre très bien, avec un trait jaune...
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Message  lamouette Mar 6 Juin 2023 - 8:48

"ceux qui ne connaissent pas mon système,qui ne savent pas analyser des mesures correctement et comprendre que mon système me satisfait subjectivement avec la courbe rouge , peuvent avoir un avis purement Subjectif très différent du mien , je vais pas le contester, sauf pour des critiques très objectives contradictoires basées sur des mesures....
Laughing
cette phrase n'a aucun sens , tout n'est que contradiction.
En clair le subjectif est chez l'autre mais pas chez moi et la mesure est discutable puisque que pas en corrélation  avec les écoutes. Et même si c'était le cas on ne sait toujours pas ce qui est juste ou ne l'est pas selon celui qui écoute mais aussi celui qui mesure ou interprète les mesures. Il y a un troisième facteur, l'égo.
Dans la phrase il y a aussi une belle manipulation en glissant "qui ne savent pas analyser des mesures correctement", en clair si tu as un avis subjectif très différent du mien tu ne sais pas analyser les mesures, bref encore une fois ça n'a aucun sens.

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Message  etmo Mar 6 Juin 2023 - 8:58

narshorn a écrit:Pourtant je ne vois pas de problème technique ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Je n'ai pas dit qu'il y avait problème technique chez Mastro.
Je précise simplement qu'il ne faut pas prendre la somme vectorielle pour ajuster sur une courbe cible c'est très différent.

Pour compléter et rester dans le factuel 9 mesures c'est bien pour une salle de contrôle traité avec un seul point découte. Pour une zone de deux à trois  personnes on passe à 17 mesures par canal.


Dernière édition par etmo le Mar 6 Juin 2023 - 9:32, édité 1 fois

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Message  narshorn Mar 6 Juin 2023 - 9:04

Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe mesurée (mal) au PE, il y a un monde

Comment peut-on mal mesurer au point d'écoute ?
On place le micro, on mesure, et c'est tout.
Je ne comprends pas le terme "mal mesuré".

Parce que ça ne donne rien de bien exploitable, entre 70 et 90% de diffus donc la portion de champ direct qui reste y est minoritaire
Un fenêtrage permet théoriquement de retrouver cette part de direct mais c'est sujet à grosse caution, d'autant plus grosse que l'acoustique est hostile.
On va en arriver à fenêtrer à 1 cycle, ce qui ne va plus représenter grand chose

Pour une mesure exploitable au PE il faut faire un merge de plusieurs mesures faites en plusieurs points, et qui affichent des différences suffisamment significatives
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Message  audiopavillon Mar 6 Juin 2023 - 9:06

Et ben, c'est du lourd, c'est vrai qu'il est inutile d'essayer de continuer, on nage dans un monde totalement ésotérique.
Au moins ça me rassure, il n'y a rien à faire, rien à discuter, ça se situe à un autre niveau, bien au-delà de mes compétences.

Bon courage aux autres ! ...


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Message  etmo Mar 6 Juin 2023 - 9:10

Le fait de faire un maillage autour de la zone écoute permet de vérifier que la réponse est équilibré au niveau du direct quand on s'éloigne de la position centrale.

Cela permet de voir si la zone d'écoute n'est pas trop réduire par un problème de directivité.

Combiné aux mesures à différentes distance dans l'axe des enceintes cela permet de vérifier également que vous n'êtes pas trop éloigné de la distance critique.


Donc oui une seule mesure est bien insuffisant pour faire un bilan et des corrections.


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Message  etmo Mar 6 Juin 2023 - 9:19

audiopavillon a écrit:Et ben, c'est du lourd, c'est vrai qu'il est inutile d'essayer de continuer, on nage dans un monde totalement ésotérique.
Au moins ça me rassure, il n'y a rien à faire, rien à discuter, ça se situe à un autre niveau, bien au-delà de mes compétences.

Bon courage aux autres ! ...
Ce n'est absolument pas ésotérique c'est basé sur des notions d'acoustique et de psychoacoustique.

Une foi le travail de calibration réalisé la réponse en amplitude est bien plus équilibré sans trou et bosse perceptible. Il suffit d'écouter un ligne basse pour se rendre compte idem pour des sweeps lents. Vous manquez simplement d'expérience pour pouvoir juger du bien fondé de la calibration.


Dernière édition par etmo le Mar 6 Juin 2023 - 9:25, édité 1 fois

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Message  etmo Mar 6 Juin 2023 - 9:24

narshorn a écrit:
Non. Entre égaliser un HP en prox et bidouiller complètement la courbe mesurée (mal) au PE, il y a un monde

Comment peut-on mal mesurer au point d'écoute ?
On place le micro, on mesure, et c'est tout.
Je ne comprends pas le terme "mal mesuré".

Parce que ça ne donne rien de bien exploitable, entre 70 et 90% de diffus donc la portion de champ direct qui reste y est minoritaire
Un fenêtrage permet théoriquement de retrouver cette part de direct mais c'est sujet à grosse caution, d'autant plus grosse que l'acoustique est hostile.
On va en arriver à fenêtrer à 1 cycle, ce qui ne va plus représenter grand chose

Pour une mesure exploitable au PE il faut faire un merge de plusieurs mesures faites en plusieurs points, et qui affichent des différences suffisamment significatives
.

+1 exactement, maintenant si vous êtes sous la DC et dans une zone libre de réflexions, les écarts entre mesures sont plus réduits

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