Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

[maxitonus]

je te laisse nous démonter des points objectifs..

Je t'en remercie.. je prévois de faire celà à la rentrée, pour l'instant j'attends un retour des lecteurs concernant la méthode proposée.
En effet la façon de mesurer est essentielle, sinon les résultats ne sont pas fiables; il en est de même du bruit de l'appareil servant au test, qui doit être bas, pour ne pas cacher un gain éventuel.

[francis ibre]

Bonjour Jean-Claude,

perso je n'ai jamais rien trouvé de mesurable qui puisse montrer "l'effet" d'un filtre secteur...

En revanche, un essai que j'ai fait et que chacun peut reproduire, est le suivant :

- l'ampli de grave est chargé par deux résistances de 8 ohms 200 W. J'utilise des modèles bobinés de 10 ohms à collier réglable, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- on lui envoie un signal modulé, de façon à lui faire débiter un peu de puissance...

- on écoute le bruit de fond des voies médium / aigue (ou on essaye vainement de le voir à l'oscillo...) sans filtre secteur, puis avec.

C'est simple, rapide, et irréfutable.

Francis

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Relis calmement ce qu'a écrit Francis ...

Et en réfléchissant un peu tu trouveras toi-même la réponse ... :x
... enfin j'espère ...

Guy

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

peut-être qu'un petit schéma aiderai.

Pas utile, il suffit de lire (et comprendre) couramment le Français.

Guy

[jaja75]

PFB, une piste :

- il y a un ampli pour les graves
- il y a un autre .....

Jean

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

Bonjour Jean-Claude,

perso je n'ai jamais rien trouvé de mesurable qui puisse montrer "l'effet" d'un filtre secteur...

En revanche, un essai que j'ai fait et que chacun peut reproduire, est le suivant :

- l'ampli de grave est chargé par deux résistances de 8 ohms 200 W. J'utilise des modèles bobinés de 10 ohms à collier réglable, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- on lui envoie un signal modulé, de façon à lui faire débiter un peu de puissance...

- on écoute le bruit de fond des voies médium / aigue (ou on essaye vainement de le voir à l'oscillo...) sans filtre secteur, puis avec.

C'est simple, rapide, et irréfutable.

Francis

Bonsoir Francis et à tous ,

pour poursuivre mes "bricolages" sur la question j'utilise cet appareil (le mien est un alpha lab) qui permet de visualiser l'effet de filtres et d'affiner encore plus en rajoutant des filtres en parallèle sur chaque appareil




claude

[claudem4]

Bonjour à tous ,

voila ce que disait Thierry après un essai chez lui :

L'aventure continue version 5
Publié le 8 février 2013 par thardoin

Le système est en actif:

Filtre bss 366

Push pull de 6L6 de la cave aux tubes pour le grave

300B de la cave aux tubes pour le médium

300B de la cave aux tubes pour l'aigu.

J'ai remplacé le 2402 par le 2405.

Les fréquences de coupures suivent le mode JC Lecleach que je remercie pour son travail et la mise à disposition de ses feuilles de calcul (calage temporel, retard de propagation de groupe, équalisation)

Les pavillons sont quasiment sablés. La phase suivante sera la réalisation du filtrage du secteur type Francis Ibre (essais réalisé à partir de celui de Claude, très concluant). Le système me satisfait parfaitement , me procurant à chaque fois surprises et plaisirs.

le lien avec les photos de son sytème :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

Bonjour ,

ah flûte ! quel dommage !d'avoir ce matériel et de ne pas avoir visualiser ,ce que la grande majorité des personnes ont entendus à l'écoute en montant ces filtres .

claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

Bonjour Charlys ,

super !

dis nous le avant et après

bon weekend

claude

[claudem4]

re,

ampli mca116- pre amp diy - lecteur yaquin - thorens td124 -jbl4343

tu as moins de trucs mais il y a du lourd  !

de mon point de vue c'est plus propre musicalement .

très bien !

claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

claude

[tron_ic]

Bonjour Claude,

Cette chanson, le texte, la mélodie ainsi que la façon dont elle est chantée est absolument magistrale ! Elle m'à fais bien rigoler et je vais surement la reprendre un de ces jours !

Salutations. Tony

p.s
a l'occasion envoie moi le nom de l'artiste en MP

[claudem4]

c'est Vincent Baguian  qui a fait plusieurs cd et qui a écrit des textes pour des chanteurs connus





claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

merci Tony !

claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony, un peu de respect pour la liberté !

claude

[tron_ic]

Bonsoir Claude.

oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony  ,un peu de respect pour la liberté !

Je n'ai effacé aucun message ici ! Je profite de l'occasion pour rappeler qu'on est dans la section dédié aux livres de Francis Ibre et qu'il y est aussi le modérateur.

Salutations. Tony

[claudem4]

Bonsoir Tony ,

qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ? Francis fait quelques chose

claude

[tron_ic]

Claude,

qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ?

Oui je confirme et à ce titre il a bien sûr tous les droits dans les deux sections dédiées !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...Francis fait quelques chose..

Francis est libre d'intervenir quand il le souhaite.

Salutations. Tony

[claudem4]

Bonsoir ,


ah super ...


claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[claudem4]

c'est peut être enfin le début d'un retour à la normale


claude

[tron_ic]

Bonjour PFB, bonjour à tous

Effacer une question au lieu de participer, ne serait-ce pas le début d'une maladresse ? PFB

Je ne vois que 3 personnes qui peuvent modérer et/ou effacer un message dans un fil ! Comme mentionné précédemment ce n'est pas moi. Primo parce que j'ai rien à cacher et deuzio j'en vois pas l'intérêt !

Francis en tant que modérateur ici et bien entendu l'auteur du post. Honnêtement, je doute que ce soit Francis parce que c'est pas trop son style. Alors qui ? Et bien j'en sais trop rien. Ce que je sais c'est que je ne souhaite pas perdre plus de temps avec ce genre de devinettes.

J'ajoute pour conclure que Charly à répondu à une de tes interrogations quand elle à été posée à savoir le pourquoi d'une tel puissance des transfos ? voici ça réponse...

je les avais sous la main  ,qui peut le moins peut le plus

Quant à ta seconde interrogation, Charly n'y à pas répondu. Toutefois, compte tenu du titre de ce fil et la section tu peux facilement la déduire.

Salutations. Tony

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

Cher Claude,

Chaque membre peut s'exprimer et donner son avis

Ne perdons plus de temps sur les interventions qui ne font rien avancer sinon délayer et créer un climat délétère, j'oublie ,  je donne donc MON avis:

-Francis nous a confirmé dans un de ses messages qu'on n'avait pas fait de mesures spécifiques prouvant l'action du filtrage secteur sur le signal musical, mais qu'il a fait un essai prouvant un effet audible sur les médium-aigus. Nous n'avons aucune raison d'en douter, étant donné la confiance que nous avons en lui.

-Les essais avec l'appareil GREEN WAVE " broadband emi meter " ne me semblent pas probants pour 2 raisons:

.Cet appareil teste le "bruit" du secteur, mais ce paramètre ne prouve rien, en effet ce qui est déterminant, c'est évidemment l'effet du filtrage sur LE SIGNAL MUSICAL, il faut examiner s'il trouve un bénéfice ou non au filtrage..., le bruit de l'entrée 230V, on "s'en fiche".
- De plus le bruit du secteur 230V est mesuré par cet appareil dans la bande audible, c'est à dire qu'il évalue les harmoniques du secteur.. Or ces harmoniques n'ont pas d'intérêt, sachant qu'en redressant le secteur avec le pont de diodes, on va en créer inévitablement des quantités considérables, rendant l'évaluation des harmoniques en amont sans aucun intérêt... L'effet positif d'un filtre secteur se situe bien plus haut en fréquences, très en dessus de la bande audible, disons entre 50k et 50Méga, et il peut intervenir sur le bon fonctionnement des circuits car les hf peuvent éventuellement provoquer des perturbations ou saturations.

-Les mesures de PFB sur son ampli ne me paraissent pas fiables, n'ayant pas confiance en lui compte tenu de l'ensemble de ses errements sur les divers fils du Forum, qui ont largement démontré sa fantaisie.
 . Ses mesures de BP du filtre n'ont pas d'intérêt, car rien ne permet d'en déduire de conséquences sur son efficacité sur le signal musical
 . Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur  soit imperceptible. Pas d'essai sur DAC.
Ils sont donc pour ma part inexploitables.

-J'ai proposé de faire un test sur l'appareil le plus délicat: le DAC. Je n'ai reçu aucune réponse sur les avis concernant la procédure à appliquer.

Nous en sommes là.  JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

@tous:

J'ai proposé de faire dans quelques temps, des mesures sur  LA SORTIE ANALOGIQUE de mon DAC Weiss, dont le but serait de permettre de mettre en évidence l'effet du filtrage secteur sur le résultat analogique sortie DAC, TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS (C'EST À DIRE SANS RIEN TOUCHER)

Ces mesures ne seraient utiles que si on s'entend préalablement sur les mesures à faire, la procédure, les documents comparatifs faisant foi sur le résultat.

Je confirme que le filtre que j'emploie est un Schaffner FN352Z 6-06, attaqué normalement et en direct par le secteur, sans transfo d'isolement symétriseur, la raison étant, comme le montrent ses courbes de réponse, que son efficacité sur les HF est quasiment identique en mode d'attaque asymétrique normlal ou sym étrique avec transfo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Per CISPR 17; A=50 Ω/50 Ω sym; B=50 Ω/50 Ω asym; C=0.1 Ω/100 Ω sym; D=100 Ω/0.1 Ω sym

Je ne pousse pas à la consommation , je n'ai pas envie de mesurer pour rien.. quels sont vos avis sur la méthode de mesure dont personne ne contesterait ensuite les résultats? JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore …

 
Quiconque a fait un peu d’électronique dans le domaine audio sait qu’un ampli, c’est d’abord une alimentation. La qualité et le dimensionnement de l’alimentation auront, à l’évidence, un impact déterminant sur la qualité de reproduction.

Guy

[tron_ic]

Bonsoir,

Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore

Objectivement peut-être, subjectivement il en vas tout autrement !

mais là tu vises le numérique. Un équipement qui bouffe des suites de 1 et de 0, par nature insensibles au bruit. Un "1" bruité de la mort qui tue reste un "1"  et pour faire changer d'état un bit ça va être coton. Et encore faudra changer de bit mais discrètement si un circuit de correction d'erreur s'actionne le résultat sera indentique, avec ou sans bruit. D'ou l'utilité questionnable d'un filtre secteur surtout pour qqch qui n'est pas sensé faire de bruit et pire qui est numérique.

Dans le traitement numérique soit ! Mais tu sembles oublier qu'un DAC à un étage de sortie analogique qui peux être impacté.

L'Evidence te montre la voie, écoute et fait confiance.

Nombres d'audiophiles font ce que tu préconises ici, ils écoutent, comparent et se font confiance.

Salutations. Tony