Filtre secteur façon Francis Ibre

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Message  Vincent massot le Ven 21 Juin - 22:56

Bonsoir,

J'imagine que le filtre est décrit dans son livre ? Est-ce qu'il serait possible d'avoir le descriptif et un scan du livre pour pouvoir le réaliser ?
merci d'avance.

Cdlt.Vince
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Message  claudem4 le Ven 21 Juin - 23:27

Bonsoir Vincent ,

Francis au parloir !

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Message  Sébastien le Sam 22 Juin - 1:14

Vincent massot a écrit:J''imagine que le filtre est décrit dans son livre ? Est-ce qu'il serait possible d'avoir le descriptif et un scan du livre pour pouvoir le réaliser ?
merci d'avance.
Vu l'indisponibilité du livre et si Francis est à l'aise avec cela, je pourrais éventuellement te scanner ça.

Sébastien

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Message  mr.nob le Sam 22 Juin - 11:35

Si c'est possible, je suis preneur aussi du scan! Very Happy

mr.nob
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Message  Guy2 le Sam 22 Juin - 12:10

Bonjour,

Le livre de Francis ne donne pas de schéma de réalisation d’un filtre à proprement parler, qui serait réalisé en DIY à partir de composants (selfs, résistances, capas, etc …), mais il indique quels type de filtres industriels du commerce utiliser, et la manière de les utiliser, pour constituer un ensemble de filtrage pour un système complet.

Ce qui est également intéressant c’est la démarche qui l’amène à implanter ce type de filtrage (le pourquoi avant le comment).
Ne scanner que le schéma serait incomplet.

Le livre étant en rupture de stock, sans possibilité de réédition, la solution du scan parait intéressante.
Encore faut-il que l’auteur en soit d’accord...

Guy

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Message  Jef le Sam 22 Juin - 12:36

Bonjour

Lorsque les archives de l'ancien forum seront OK tu trouveras une mine de renseignements ! Voici ceci en attendant Very Happy
Fichiers joints
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ELEKTOR FORUMS • View topic - Filtre secteur 2..pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(361 Ko) Téléchargé 48 fois
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Message  tron_ic le Dim 30 Juin - 6:07

Bonjour à tous,
Jef a écrit:Voici ceci en attendant..
Je te remercie.

Je joint en pdf ce papier...

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Salutations. Tony
Fichiers joints
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Secteur_et_hifi.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(76 Ko) Téléchargé 36 fois
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Message  PFB le Lun 15 Juil - 10:25

Réponse en fréquence de filtres Schaffner FN2080 et FN9675.

FN2080-3-06 impédance source 12R, impédance charge 100K

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


FN9675-3-06 impédance source 12R, impédance charge 100K

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Peaking du filtre vers 28kHz et 9kHz, 4 fois la tension. Le peaking va dépendre des conditions d'impédance de source/charge

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Message  francis ibre le Lun 15 Juil - 11:28

Bonjour,

charge 100 kO ???
Conso = 2,3 mA...
Réaliste ?

Francis

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 14:05

francis ibre a écrit:charge 100 kO ???
Conso = 2,3 mA...
Réaliste ?
Je l'ignore. La même chose filtre FN2080 de 100k à 10R.

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Message  maxitonus le Lun 15 Juil - 14:59

@PFB

Je comprends que tu charges le filtre avec une résistance pure.
Un transfo n'étant pas une résistance mais ayant une forte inductance série et une capa de fuite//, il serait intéressant de les simuler pour voir comment évolue la courbe de réponse du filtre.
(C'est juste une idée comme ça!)
Le filtre que j'utilise est le FN352Z 6-06, que j'ai choisi pour ses courbes données par S.
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Message  PFB le Lun 15 Juil - 15:14

maxitonus a écrit:@PFB= Je comprends que tu charges le filtre avec une résistance pure.
Oui, une résistance pure permet de comparer la réponse des filtres c'est un peu la règle dans le domaine..

maxitonus a écrit: Un transfo n'étant pas une résistance mais ayant une forte inductance série et une capa de fuite//, il serait intéressant de les simuler pour voir comment évolue la courbe de réponse du filtre.
(C'est juste une idée comme ça!) 
C'est même pire que ça le courant varie pas mal, et il n'est surtout pas en phase avec la tension. Ce que je peux faire, c'est une analyse FFT avant et après un filtre qui alimente un amplificateur.

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 15:57

Voilà,

J'alimente un amplificateur qui ne sert de charge au travers d'un filtre Schaffner FN2080.

J'ai fait une analyse FFT du secteur avant le filtre, coté LINE et une autre après le filtre, côté LOAD. J'utilise une sonde 100:1 donc l'échelle verticale représente 1/100em de la tension RMS, limitée en bande passante à 150kHz (d'ou la limite à 150kHz de la FFT)

Coté LINE
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Côté LOAD
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Dernière édition par PFB le Lun 15 Juil - 18:58, édité 2 fois

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 16:19

Ces résultats sont à prendre avec des pincettes car le secteur varie tout le temps.

95 secondes de mesure de THD+N de mon secteur.

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 16:25

Question stabilité en fréquence, c'est pas le top. J'ai du bidouiller mon analyseur, car la fréquence du secteur varie tout le temps ce qui gêne le post processing de l'Audio Precision....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Beurk et dire qu'il y a des fans de tourne disques synchrones...

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Message  maxitonus le Lun 15 Juil - 16:29

@PFB=
A mon avis perso,
-il faudrait voir la CR du filtre si au lieu d'être chargé par une résistance, il est chargé par une self-inductance avec capa de fuite sur la terre. Celà permettrait de voir si la résonance change.Ou si d'autres pics de résonance apparaissent..Une comparaison de deux filtres serait i,téressante pour comprendre leur effet comparé sur les hf..
-concernant l'effet du filtrage sur un ampli, à mon avis il faut regarder l'apport du filtre sur le résultat global, je veux dire sur les progrès en matière de BRUIT DE FONDS et de DISTORSION.
Pour celà
.Il me semble qu'il faut tracer la courbe de bruit de l'ampli (entrées en C.C.) dsans filtrage secteur
. Ensuite retracer la même courbemais avec le filtrage secteur, comparer exactement tous les pics de bruit.Bien conserver la même polarité secteur et exactement les mêmes cables, pour que la comparaison ne soit pas criticable.
Bien sincèrement JC

(PS= Ce n'est QUE si l'on voit un progrès du au filtrage, qu'il faut regarder ensuite l'analyse spectrale de la DI de l'ampli,(cette DI n'est jamais qu'une DH plus évoluée, puisqu'au lieu d'injecter une seule fréquence, on en injecte DEUX simultanément), en fonctionnement, par ex , à 3VRMS en tension de sortie ampli moyenne, pour voir si elle est modifiée dans un sens favorable par le rajout du filtrage secteur.

Je n'ai aucune idée préconcue, vu que je n'ai pas encore fait cet essai, que je prévois de faire en Septembre ou Octobre.)

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 17:49

maxitonus a écrit:Ensuite retracer la même courbemais avec le filtrage secteur, comparer exactement tous les pics de bruit.Bien conserver la même polarité secteur et exactement les mêmes cables, pour que la comparaison ne soit pas criticable.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais le filtre secteur enlève le caca du côté LINE....

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Message  PFB le Lun 15 Juil - 19:05

Voilà les mesures de bruit de mon amplificateur, entrée en court-circuit, sortie connectée sur une charge de 8R, sans filtre:

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Avec filtre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Kif-kif bourricot....

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Message  maxitonus le Mar 16 Juil - 5:35

Bonjour PFB,
Merci pour tes mesures, voici mes commentaires provisoires, sans aucune prétention:

-effectivement on ne voit aucun progrès, on voit même que le pic à 20k augmente..
-Je trouve le bruit de ton ampli extrêmement élevé, avec beaucoup d'harmoniques du 50Hz à haut niveau, si je le compare à la même mesure que j'ai faite sur mon Classdaudio, et que je reproduis ci-dessous, (COURBE JAUNE) , valeurs en dBV:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peux tu vérifier ta courbe de bruit après avoir connecté le chassis de ton ampli à la terre?
Peux tu donner le relevé de ton ampli en dBV?

En effet, le filtrage secteur ne peut réduire que la part de bruit imputable aux parasites hf  éventuellement contenus dans le secteur, et si le bruit produit par l'ampli est très haut, il va de soi que le gain EVENTUEL devient imperceptible..

Merci de vérifier ces deux points (si tu veux bien)

Bien à toi JC
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Message  PFB le Mar 16 Juil - 15:45

maxitonus a écrit:-effectivement on ne voit aucun progrès, on voit même que le pic à 20k augmente..
Effectivement car l'efficacité du filtre est hors bande de mon analyseur audio. En plus à cause du problème de peaking de ce genre de filtres, je mesure une augmentation du caca dans la bande du peaking.

maxitonus a écrit:-Je trouve le bruit de ton ampli extrêmement élevé, avec beaucoup d'harmoniques du 50Hz à haut niveau, si je le compare à la même mesure que j'ai faite sur mon Classdaudio, et que je reproduis ci-dessous, (COURBE JAUNE) , valeurs en dBV:
Oui l'ampli fait bcp de hummm, mais ce n'est pas le sujet de la discussion qui est le filtre secteur. Cela montre bien que le filtre secteur n'a aucune influence objective, il ne modifie en rien le fonctionnement d'un ampli, bon ou mauvais.

maxitonus a écrit:Peux tu vérifier ta courbe de bruit après avoir connecté le chassis de ton ampli à la terre?
Le châssis de l'ampli étant métallique, je respecte les prescriptions, il est relié à la Terre du secteur.

maxitonus a écrit:Peux tu donner le relevé de ton ampli en dBV?

oui, le voilà
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maxitonus a écrit:En effet, le filtrage secteur ne peut réduire que la part de bruit imputable aux parasites hf  éventuellement contenus dans le secteur, et si le bruit produit par l'ampli est très haut, il va de soi que le gain EVENTUEL devient imperceptible..
La conception "audiophile" du secteur est erronée. Un parasite HF se transporte très mal via un conducteur long de plusieurs kilomètres, dont l'impédance est inconnue, variable et probablement inadaptée. Le caca n'est pas véhiculé par le secteur, il est généré par la charge. Un filtre évite de disperser le caca, mais n'a malheureusement aucune influence sur la production.

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Message  maxitonus le Mar 16 Juil - 16:05

@PFB=
Je ne te donnerai mon opinion personnelle que quand j'aurai fait tous les essais qui me paraissent indispensables pour me forger ma propre conviction...avec mon filtre FN352Z-6-06.

Je suis inquiet au sujet du niveau de bruit de ton ampli, essentiellement les harmoniques du 50Hz qui font des pics parasites à un niveau très important.Je pense à une induction de type purement magnétique,(blinder des circuits ou conducteurs ne servirait à rien!), tu devrais regarder de près , je pense que si tu n'arrives pas par des moyens simples, tu pourrais avoir intérêt a éloigner le transfo (carrément le déplacer!) jusqu'à ce que ces pics chutent de 30dB pour les premiers, 20dB pour les suivants.

Bien cordialement Jean Claude
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Message  francis ibre le Mer 17 Juil - 19:54

Bonsoir à tous,

PFB a écrit: Le caca n'est pas véhiculé par le secteur, il est généré par la charge.  
C'est exactement ce que j'explique depuis bien longtemps...
Il est généré par la charge : oui, quand elle module !!!
En court-circuitant l'entrée tu ne modules rien, donc tu ne peux pas voir l'effet du filtre !

Un filtre évite de disperser le caca...
C'est exactement ça : éviter que les perturbations ne "remontent" à un autre appareil du système.

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Message  PFB le Mer 17 Juil - 20:47

francis ibre a écrit:En court-circuitant l'entrée tu ne modules rien, donc tu ne peux pas voir l'effet du filtre !
Hein?
Il faut séparer les mesures secteurs des mesures audio. Soit les émissions conduites sur les pôles d'alimentations d'un équipement et l'immunité d'un équipement face au perturbations. Mes mesures montent que le caca est généré par l'équipement et que cet équipement est parfaitement immunisé contre sa propre merde, dès lors à quoi peut bien servir un filtre?

francis ibre a écrit:C'est exactement ça : éviter que les perturbations ne "remontent" à un autre appareil du système.
C'est une vision erronée de la circulation de caca, non le caca ne "remonte" pas, les perturbations conduites suivent des boucles. Le caca tourne en rond mais ne passe pas par les haut parleurs car les équipements sont tous équipé d'un filtre anti caca, largement plus efficace qu'un filtre secteur-qui-sert-à-rien.

Par contre le filtre secteur inutile, à un gros défaut, il modifie localement le potentiel de référence des équipements et ça c'est la techniquement un problème.

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Message  maxitonus le Jeu 18 Juil - 8:41


Qu’y aurait-il d’ailleurs à démonter ?

Parler, c'est bien, même si ce n'est qu'un affrontement paisible d'affirmations. (Ca s'appelle "échanger" rendeer lol! )

Pour qu'un filtrage secteur s'avère servir à quelque chose, il suffit pourtant de PROUVER par des mesures simples et pragmatiques, que les performances (potentiellement audibles) de restitution s'avèrent AUGMENTEES en rajoutant le dit filtrage secteur.

Or celà n'a jamais été prouvé par personne, à ma connaissance.(sauf erreur?)

Il s'agit de déterminer quels critères d'augmentation de performances audibles devraient être retenus.

Je propose:
-bruit de fonds d'un DAC, SANS-AVEC filtrage secteur
-spectre de DI à deux fréquences sinusoïdales, par ex 1000-5500Hz, à un niveau réaliste de -2dBFS enentrée sortie analogique réglée à environ 2Volts (ce qui correspond à une valeur courante), SANS-AVEC filtrage secteur
-SANS-AVEC veut dire mêmes conditions, mêmes cables et polarités, -le filtre est branché ou bien les deux fils de sortie sont connectés directement aux deux fils d'entrée-... Pour bien cerner l'action du filtre, il y a intérêt à ne filtrer aucun autre appareil, de façon à se placer dans des conditions de parasitage éventuel maximales.

Etes vous d'accord (éviter de se disperser,... si ces deux essais vous paraissent à parfaire, toute proposition alternative est intéressante)

santa ou cherry ?

Basketball cheers Cordialement ! JC




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Message  francis ibre le Jeu 18 Juil - 10:31

Bonjour JC,

c'est à peu près ce que j'ai fait entre 1996 et 2003, avec un nombre d'essais que je n'ai pas comptés...

Francis

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