Le système de contrôle de PSI

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Message  œdicnème Mar 5 Avr 2022 - 11:04

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:Un signal sinus étant un signal alternatif, son débit est constamment variable.
Je te recommande de te pencher sur la notion de propagation d'onde
La propagation est une propriété du milieu.

œdicnème a écrit:Les appareils PSi corrigent des erreurs qu'on ne sait pas mesurer mais que certains savent entendre ! Il faut informer  Alain Roux, il ne le sait pas et ne tient pas de tels propos.
C'est faux, le système de correction d'erreur capte une grandeur électrique.
Tu sembles l'ignorer : c'est une tension.

Et je le répète pour la énième fois le but du système de correction d'erreur n'est pas la réduction de THD.
Une correction d'erreur vise à diminuer... des erreurs. Par quoi se traduisent les erreurs sur des signaux électriques ou d'émission acoustique ?

La distorsion THD, IMD ou par différence de fréquence ne sont que des indicateurs normalisés des effets de non linéarités. L'unique but de ces mesures et de permettre la comparaison dans des conditions déterminées.
Des conditions plus sévères que celles de l'utilisation habituelle des appareils. Et surtout plus aptes à pointer leurs non-linéarités pour y trouver remède.

Seul un documentaliste déterminera l'influence d'un système d'erreur à partir de ces mesures seules et tentera maladroitement de remonter à la caractéristique non linéaire.
Quels autres moyens proposes-tu pour déterminer l'influence d'un système d'erreur ?
Comme pour tout le monde, ton ouïe est un système d'erreur (et je ne parle pas de ton cerveau).
Si on te proposait de tester tes propres capacités de discernement auditif et de détection d'erreurs acoustiques, que répondrais-tu ?

Tout comme une non linéarité a aussi des effets sur le calage temporel, ce serait idiot d'invoquer la THD pour déterminer la cohérence temporelle d'un transducteur.
Les distorsiomètres explorent bien au delà de la Total Harmonic Distortion. Et il y a d'autres outils pour déterminer le comportement temporel des transducteurs et des filtres qui les précèdent... Outils, au prix raisonnable aujourd'hui, que bien des intervenants sur les forums audio, moins tapageurs que toi, se servent.

Dès lors, je ne peux que te conseiller de cesser d'utiliser des indicateurs qui ne fournissent aucune information sur des effets.
Ces indicateurs ne font que matérialiser ces effets. Les indicateurs nébuleux que tu proposes sont d'une sûreté plus ébranlable.

A mon tour, si je peux me permettre... je te conseille d'arrêter de vanter la marque suisse, ton discours tout en imprécisions verbeuses et fantasques en écorne l'image.
.

œdicnème
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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 12:32

PFB a écrit:
etmo a écrit:De ce côté la Jeembe ta monté en belle exemple de cohérence entre ces deux mesures.
PSI n'était pas dans son meilleur élément avec le signal carré.
Exactement et je n'ai jamais dit le contraire PSI utilise un système de compensation d'erreur électrique qui par ricochet a des conséquences sur la restitution. Ce système de correction d'erreur peut être remplacé à moindre frais par un système numérique et en utilisant un microphone. La compensation gagne en précision car il n'y a plus de "ricochet" mais pour un débit unique. Les deux systèmes ont leur avantages l'un compensera la non linéarité sans boucle de rétroaction mais perdra la faculté de s'adapter automatiquement. Alors que la rétroaction sera efficace par exemple pour compenser l'effets des champs exogènes.

Au final la compensation numérique est bcp plus précise pour une condition mais est-ce audible?

PFB

Si tu parle de réponse impulsionnelle du système, elle contient toutes les informations. Elle permet de prévoir la réponse du système dans les limites de la linéarité (THD) sur n'importe quel signal.
Sinon le principe de correction par convolution serait inopérant. Comme déjà dit, rien n'empêche de contrôler régulièrement la réponse de système pour actualiser la réponse au vieillissement.
Comme n'importe quelle système de précision un contrôle et une calibration régulière ne fait pas de mal. Maintenant si tu veux faire des systèmes de correction de bruit, de compensation de signaux indésirable et aléatoire, l'asservissement devient indispensable. De même que les contres réactions peuvent être nécessaires pour baisser la distorsion en éliminent les conséquences de non linéarité. Sinon, il est complètement inutile d'asservir un système de traitement du signal si ce dernier à une réponse linéaire (Faible THD).
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 12:35

œdicnème a écrit:
A mon tour, si je peux me permettre... je te conseille d'arrêter de vanter la marque suisse, ton discours tout en imprécisions verbeuses et fantasques en écorne l'image.
.

C'est bien gentil, mais je ne vente pas PSI, je vente les mérites des moyens de correction de non linéarités de transducteurs.

Je vente les systèmes multi-voies, je vente l'utilisation de subwoofer, je vente la précision de la magnitude, je vente les mérites des filtres actifs, je vente la cohérence temporelle et dynamique, bref tous les moyens qui devraient équiper des transducteurs de qualité y compris les équipements qui utilisent la retro-actions. Je vente aussi les qualités minimales d'un lieu d'écoute comme la distance d'écoute ou les propriétés du champs dans lequel baigne l'auditeur.

Et stp quand tu es a court d'arguments évite de poster des pourritures qui pourrait me concerner, concentre toi sur les idées, évite d’attaquer ad nauseam la personne.

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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 12:52

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:
A mon tour, si je peux me permettre... je te conseille d'arrêter de vanter la marque suisse, ton discours tout en imprécisions verbeuses et fantasques en écorne l'image.
.

C'est bien gentil, mais je ne vente pas PSI, je vente les mérites des moyens de correction de non linéarités de transducteurs.

Je vente les systèmes multi-voies, je vente l'utilisation de subwoofer, je vente la précision de la magnitude, je vente les mérites des filtres actifs, je vente la cohérence temporelle et dynamique, bref tous les moyens qui devraient équiper des transducteurs de qualité y compris les équipements qui utilisent la retro-actions.

Et stp quand tu es a court d'arguments évite de poster des pourritures qui pourrait me concerner, cela fait de toi que l'ombre d'un parfait connard.

PFB

Si tu parles de baisse de la distorsion du système PSI, je reste interrogatif de l'origine. Si c'est l'amortissement des résonnances de membrane au quel cas toute correction avec ou sans rétroaction peu être bénéfique, une comparaison avec un DSP ou système PSI serait nécessaire voir même un simple filtre passif. Néanmoins, pour la linéarité de la bobine et du champs magnétique à ma connaissance sans contre réaction cela me semble complexe à faire. C'est sans arrière pensé, mais de la simple curiosité. Idea Question
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Message  jimbee Mar 5 Avr 2022 - 15:10

Le filtrage soustractif ne laisse aucun doute pour les Studer:

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PFB un service manual des PSI, please..
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Message  œdicnème Mar 5 Avr 2022 - 15:36

PFB a écrit:C'est bien gentil, mais je ne vente pas PSI, je vente les mérites des moyens de correction de non linéarités de transducteurs.
Moyens dont tu as clairement affirmé que PSi était le seul manufacturier à employer.

Je vente les systèmes multi-voies, je vente l'utilisation de subwoofer, je vente la précision de la magnitude, je vente les mérites des filtres actifs, je vente la cohérence temporelle et dynamique, bref tous les moyens qui devraient équiper des transducteurs de qualité y compris les équipements qui utilisent la retro-actions.
Tu vantes tout un tas de caractéristiques, toutes quantifiables.
Tu as pourtant laissé entendre qu'elles sont insuffisantes pour cerner
la qualité d'un système audio. A quelles autres caractéristiques penses-tu ?
Comment les contrôle-t-on ? Validation à l'ouïe ? Encore très *,
comme procédé.    

Etmo vient de montrer comment on vérifie objectivement la cohérence temporelle.
La dynamique ? il va falloir tempérer l'activité des compresseurs en amont,
avant de diffuser les enregistrements... Quant à la rétroaction, elle est sévèrement
limitée en efficacité et en bande passante. Est-elle appliquée sur les mediums et
les tweeters ? Ou est-ce simplement de l'insertion de résistance négative ?    

*

Il y a ici bien du monde qui suppute que ton activité principale
est plus proche de la vente des produits de  la seule marque
que tu cites que d'une activité technique audio créative.

Je vente aussi les qualités minimales d'un lieu d'écoute comme la distance
d'écoute ou les propriétés du champs dans lequel baigne l'auditeur.
Fais dans l'immobilier audio ! Des logements à hifi préinstallée.
Bonne idée, non ?

PFB a écrit:Et stp quand tu es a court d'arguments
Langage *

évite de poster des pourritures qui pourrait me concerner, concentre toi sur les idées,
évite d’attaquer ad nauseam la personne.PFB
Pauvre et agressive victime, je te renvoie simplement la balle,
en évitant toute grossièreté. Et en m'appuyant sur des faits  
concrets copieusement admis et non sur une subjectivité
qui par nature n'est pas un instrument fiable.

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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 17:53

œdicnème a écrit: Quant à la rétroaction, elle est sévèrement
limitée en efficacité et en bande passante.
Pourquoi voudrais tu qu'elle soit illimitée en bande passante et en efficacité? ne serait-ce pas plus optimal que la retroaction soit appliquée ou elle est utile?

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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 18:00

jimbee a écrit:
PFB un service manual des PSI, please..

Les "Service Manual" des PSI sont volontier distribués à ceux qui en ont besoin et qui signeront un NDA.

Les audiophiles, les désespérés de l’acoustique, les accros du clavier et les archivistes compulsifs n'entrent pas dans la catégories des nécessiteux.

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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 18:14

œdicnème a écrit:
PFB a écrit:C'est bien gentil, mais je ne vente pas PSI, je vente les mérites des moyens de correction de non linéarités de transducteurs.
Moyens dont tu as clairement affirmé que PSI était le seul manufacturier à employer.

Ah alors je me suis trompé je peux citer une marque allemande Backes et Muller qui utilise la retroaction, Grimm audio et une autre suisse, snip off de PSI. PSI étant la seule à équiper la retroaction sur toutes les voies et de manière analogique.

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Message  jimbee Mar 5 Avr 2022 - 18:36

PFB a écrit:
jimbee a écrit:PFB un service manual des PSI, please..
Les "Service Manual" des PSI sont volontier distribués à ceux qui en ont besoin et qui signeront un NDA.
Te demande juste confirmer - ou pas - que le filtrage y est soustractif, si tu sais le lire.
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Message  œdicnème Mar 5 Avr 2022 - 20:37

PFB a écrit:
œdicnème a écrit: Quant à la rétroaction, elle est sévèrement
limitée en efficacité et en bande passante.
Pourquoi voudrais tu qu'elle soit illimitée en bande passante et en efficacité? ne serait-ce pas plus optimal que la retroaction soit appliquée ou elle est utile? PFB
Le problème se soulève comme pour un ampli avec retroaction.
La stabilité nécessite des imites de bande passante en boucle ouverte
et de gain de boucle en boucle fermée.
marque allemande Backes & Muller qui utilise la retroaction,
J'en ai entendu deux fois, la première aux débuts de la marque.
Même pas resté quelques minutes dans la salle de démonstration.
La seconde fois, c'était celle à 4 voies, tous les haut-parleurs étant
asservis d'après ma mémorisation de la doc.  
Grimm audio
Des Pays-Bas. Intéressant, Putzeys était dans le coup.
Pas eu l'occasion d'en entendre.

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