Le système de contrôle de PSI

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Message  jimbee Dim 3 Avr 2022 - 15:24

J-C.B a écrit:Des rares photos que l'on peut voir, il semblerait que l'analogique continue à largement dominer.
C'est de l'analogique 100% revendiqué, au moins aucun doute là dessus..

faire du soustractif/délai en analogique, même à peu près, c'est plutôt "zinzin" vu la quirielle d'aop nécessaire,
t'en sais quelque chose, non?
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Message  J-C.B Dim 3 Avr 2022 - 15:42

Oui, je connais, mais je n'en ai jamais utilisé autant (en AOP) que PSI . Par contre ce que tu ne sais pas Wink , c'est que dans les années 90, pour un studio de post prod, j'ai utilisé des lignes à circuit RLC. Les nombreuse cellules (>150) ont été placées en enceinte blindée. Bien évidemment les décalages nécessaires étaient prélevés sur la ligne. Le résultat fut remarquable, du moins nettement supérieur aux passe tout en AOP. entre autre au niveau du bruit et la réponse à un échelon, mais le prix de revient aussi.Very Happy
Si l'un de vous veut calculer un delay à la sauce Psi, j'ai les formules qui vont bien.

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Message  etmo Dim 3 Avr 2022 - 17:01

J-C.B a écrit:Oui, je connais, mais je n'en ai jamais utilisé autant (en AOP) que PSI . Par contre ce que tu ne sais pas Wink , c'est que dans les années 90, pour un studio de post prod, j'ai utilisé des lignes à circuit RLC. Les nombreuse cellules (>150) ont été placées en enceinte blindée. Bien évidemment les décalages nécessaires étaient prélevés sur la ligne. Le résultat fut remarquable, du moins nettement supérieur aux passe tout en AOP. entre autre au niveau du bruit et la réponse à un échelon, mais le prix de revient aussi.Very Happy
Si l'un de vous veut calculer un delay à la sauce Psi, j'ai les formules qui vont bien.

Pour ma culture personnelle je suis preneur.
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Message  Ragnarsson Dim 3 Avr 2022 - 17:15

Moi aussi je veux bien.

Pierre

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  J-C.B Dim 3 Avr 2022 - 17:47

Etmo & Ragnarsson,

Le mieux est donc de placer les documents sur le fil.

But: Retrouver la formulation: Utilisation du Théorème de Thévenin connu de tous.



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Calcul des éléments d'une cellules pour un group delay choisi. Choisir un ka < 0.5, il sera au final ajusté pour une réponse flat.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une analyse plus étoffée sera prochainement présente sur mon blog


Dernière édition par J-C.B le Mar 5 Avr 2022 - 11:09, édité 1 fois

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Message  jimbee Dim 3 Avr 2022 - 18:06

J-C.B a écrit:Etmo & Ragnarsson,
Le mieux est donc de placer les documents sur le fil.

Merci, mais c'est les passe-tout classiques du type "maximaly flat group delay" ( ici des tbf à fc: 1kHz) du schéma Studer précédent,
mais pas du tout ce veut utiliser A.Roux pour le PSI, si on suit bien ses explications, avec des passe tout
"...agissant chacun dans une gamme de fréquence spécifique " générant du gd en x bandes étroites / décalées.


Dernière édition par jimbee le Lun 4 Avr 2022 - 9:01, édité 1 fois
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Message  J-C.B Dim 3 Avr 2022 - 18:15

Jimbee,
Il s'agit d'une cellule All-pass du second ordre. Tu peux en faire ce que tu veux en créant par exemple une cascade de cellules de group delay différents.
Solution utilisée dans les phaseurs instrumentaux avec des cellules à gd variables (généralement d'ordre 1).
Je n'ai fait que proposer la possibilité de calcul d'une cellule élémentaire et rien d'autre.

"( ici des tbf à fc: 1kHz)" ?

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Message  jimbee Dim 3 Avr 2022 - 19:33

J-C.B a écrit:"( ici des tbf à fc: 1kHz)" ?
tbf: très basses fréquences, pour fonctionner comme indiqué par A.Roux, il faudrait utiliser
des passe-tout donnant un profil de group delay se "rapprochant" de ceci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

des passe-tout a Q élevé allant plus dans ce sens
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Message  œdicnème Dim 3 Avr 2022 - 21:09

jimbee a écrit:Merci, mais c'est les passe-tout classiques du type "maximaly flat group delay" ( ici des tbf à fc: 1kHz) du schéma Studer précédent,mais pas du tout ce que veut utiliser A.Roux pour le PSI, si on suit bien ses explications, avec des passe tout  "...agissant chacun dans une gamme de fréquence spécifique " générant du gd en x bandes étroites / décalées.

Mea Culpa, après revoyure de la vidéo avec Alain Roux. Post à venir.

Les PSI emploieraient donc une technologie s'écartant nettement de celle des Studer.
En ce cas, on ne peut se reposer sur l'information donnée par PFB :
"Il n'y a pas grand chose qui change par rapport à la A723."

( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

.


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Message  J-C.B Dim 3 Avr 2022 - 21:32

Mouais.
Ne crois tu pas qu'il s'agit plutôt de la description des passe tout employées dans les Studer. dont l'intérêt majeur est de n'utiliser qu'un aop par cellule. En principe les filtres du second ordre de ce type en utilise 2.
Chaque cellule utilise un passe bande et c'est sans doute cet élément qui est décrit comme réseaut sélectif du retard.
Je ne crois pas au passe bande à fort Q car il crée une forte ondulation dans les réponses des cross over.

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Message  GG14 Lun 4 Avr 2022 - 8:44

Alain Roux n'aime pas le filtrage numérique. Le filtrage analogique à sa mode comporte une foultitude de composants pas neutres.

Que donne à l'écoute la comparaison des 2 solutions si cela a été fait?
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Message  jimbee Lun 4 Avr 2022 - 9:45

J-C.B a écrit:Mouais.
Ne crois tu pas qu'il s'agit plutôt de la description des passe tout employées dans les Studer. dont l'intérêt majeur est de n'utiliser qu'un aop par cellule.
Quel est l'intérêt d'ajouter du group delay constant en dessous de 1 kHz ?  

 
J-C.B a écrit:Je ne crois pas au passe bande à fort Q car il crée une forte ondulation dans les réponses des cross over.
Passe-tout !!!
Prendre la vidéo à partir de 24 mn dont l'explication semble assez claire, faut ajouter du gd là où il en manque
pour obtenir une pente de phase constante.

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Message  PFB Lun 4 Avr 2022 - 12:21

GG14 a écrit:Que donne à l'écoute la comparaison des 2 solutions si cela a été fait?
La distorsion dans les systèmes audio est causée par l'incapacité du système à reproduire sans erreurs les informations sonores enregistrées. Ces erreurs se manifestent par une modification indésirable des ondes sonores rayonnées, et il existe de nombreux types d'erreurs. Ce qui est très difficile à entendre pour l'audiophile, et c'est qu'un haut-parleur est le pire des éléments audio qui peut s'acheter, et en plus souvent mal amplifié. Les systèmes de reproduction sonore embraquent en général tous des moyens de réduire ces erreurs.

Disons que je préfère une présentation sonore qui passe par une multitude d'AOP et de composants "pas neutres" en vue de réduire les erreurs de transductions à une présentation sonore truffée d'erreurs de transduction mais qui comporterai moins d'AOP et des composants dit audiophiles. La logique voudrait que si il n'y a pas de bénéfice à mettre au point des moyens de réductions d’erreurs alors autant s'en passer. Tout comme la clause du besoin si l'auditeur préfère une présentation truffée d'erreurs "plaisantes" alors nulle de besoin d'une présentation débarrassée d'erreurs..

Ce qui m'amuse c'est que l'audiophile qui ne sait pas ce qui se veut, perclus de dogmes comme le "mauvais composant" ou "l'AOP bouffeur de signal" arrive à croire que PSI sont des menteurs qui mettent au point une technologique qui ne se remarquerai pas à l'écoute. Il faut est sacrément désespéré pour imaginer de telles choses.

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Message  J-C.B Lun 4 Avr 2022 - 12:24

Passe-tout !!! . J'ai bien écrit passe-bande car le passe tout du second ordre est tributaire de son action.

Jimbee a écrit:Quel est l'intérêt d'ajouter du group delay constant en dessous de 1 kHz ?  
Pourquoi 1kHz ?  
Le jeu ne consiste-t-il pas à ce que tous les registres soient temporellement reproduits d'une manière uniformément décalée au message sonore à reproduire? Il ne s'agit que d'appliquer la loi du retard qui enseigne qu'un signal complexe est parfaitement reproduit si l'ensemble de ses composantes est décalé du même temps. C'est du reste la raison pour laquelle l'écoute d'un message sonore enregistré est parfaitement reproduit indépendamment du temps écoulé entre le moment de l'enregistrement+mixage+étalonnage et l'écoute.
La prise en compte des tpg propre à chacun des HP, de celui du filtrage et d'alignement relatif des HP ne fixe pas de fréquence limite aux délais complémentaires à appliquer.    

Vidéo: Je l'ai déja regardé, et elle ne m'a pas convaincu.

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Message  PFB Lun 4 Avr 2022 - 12:39

œdicnème a écrit:Quand au "système de réduction d'erreur que d'autres n'ont pas", l'électronique nous apprend qu'il devrait se traduire par une plus faible distorsion harmonique et que son intervention est nécessairement limitée en fréquence. Est-ce la cas ?
.
Tu n'as toujours pas intégré la notion de débit sonore. La mesure de THD s'effectuant à débit constant, elle ne donne qu'une indication de la précision de transduction pour un débit donné. Les audiophiles, les vrais, pas ceux qui s’écoutent pousser les cheveux, donnent parfois des indications pertinentes. Ils  te diront que pour une THD identique ils entendent des différences. La cause est que la  distorsion THD n'est pas stable, elle est fonction du débit, et même pire du gradient du débit, ce qu'adresse PSI avec son système de correction d’erreurs et qui n'apparait pas à la mesure de THD.

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Message  GG14 Lun 4 Avr 2022 - 12:45

Disons que je préfère une présentation sonore qui passe par une multitude d'AOP et de composants "pas neutres" en vue de réduire les erreurs de transductions à une présentation sonore truffée d'erreurs de transduction mais qui comporterai moins d'AOP et des composants dit audiophiles.
Il n'y a pas que le monde audiophile, il y a le monde PRO. On évacue le premier monde.
Si je pose la question autrement : quelle différence à l'écoute entre des PSI full analo et des moniteurs de studios full num, les 2 écoutés en studio et mises en oeuvre par des PROS.
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Message  jimbee Lun 4 Avr 2022 - 12:58

J-C.B a écrit:
Jimbee a écrit:Quel est l'intérêt d'ajouter du group delay constant en dessous de 1 kHz ?  
Pourquoi 1kHz ?  
J'ai pas inventé..;

Ton passe-tout analysé sur Microcap, gd = 49,541µs... Smile jusqu'à 1kHz, pour être gentil, bon, mais à quoi ça sert?

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Message  J-C.B Lun 4 Avr 2022 - 13:42

Il ne s'agit pas de mon passe-tout, mais celui de l'un des délais de la A723 pris au hasard et utilisé comme modèle d'analyse. Si tu te penches sur les schémas de l'A723 tu la retrouvera et comprendras sa fonction en rapport avec son (ses) emplacement(s)
Le but de ma démarche n'est pas critique, mais de montrer une méthode pour retrouver les formules permettant de calculer un tel délai. Pour le fun, et tenter de comprendre au mieux aussi.
De plus il est convenu que la limite fréquentielle du gabarit d'un passe tout correspond à la valeur temporelle de son asymptote horizontale divisée par deux.

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Message  etmo Lun 4 Avr 2022 - 13:53

Ce n'est pas sur les hautes fréquences qu'il faudrait ajouter un délai normalement?
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Message  PFB Lun 4 Avr 2022 - 14:10

GG14 a écrit:: quelle différence à l'écoute entre des PSI full analo et des moniteurs de studios full num, les 2 écoutés en studio et mises en oeuvre par des PROS.
Aucune idée.

Le gros hic des moniteurs full numérique, c'est qu'ils sont à terminer soit-même. L'art de la mise en œuvre basique qui concerne ne serait-ce que le placement ou la distance d'écoute est déjà très laborieuse, je te laisse imaginer le résultat d'un débutant en correction de magnitude, suppression d'écho qui ferai mumuse avec la phase.

Sauf que j'ai baladé dans deux lieux déjà équipés de sub, mon sub PSI. Et c'est amusant de constater subjectivement le monde qui sépare PSI des autres dans une bande de quelques dizaines de Hertz. Monde qui se matérialise dans la vitesse de mise en œuvre et par la quantité d'informations diffusées. Avec des sub même corrigés numériquement l'impression du marteau feutré qui frappe des cordes basses filées s'évapore, au mieux je percevais une sorte de "prountch" mou ou carrément une occultation, c'est à dire rien.

Le sub PSI est généralement le plus cher des comparatifs, mais certains font la gueule pour un octave.

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Message  PFB Lun 4 Avr 2022 - 14:13

etmo a écrit:Ce n'est pas sur les hautes fréquences qu'il faudrait ajouter un délai normalement?
Si les aigus arrivent avant les basses oui, cela semble logique.

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Message  etmo Lun 4 Avr 2022 - 14:50

PFB a écrit:
etmo a écrit:Ce n'est pas sur les hautes fréquences qu'il faudrait ajouter un délai normalement?
Si les aigus arrivent avant les basses oui, cela semble logique.
Sauf que le passe tout retarde les basses fréquences.
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Message  jimbee Lun 4 Avr 2022 - 15:25

etmo a écrit:Sauf que le passe tout retarde les basses fréquences.
Il faut utiliser des passe-tout inhabituels générant plus de group delay là où il y en a besoin, et le moins possible ailleurs, exemple approximatif ici LR4 / 1kHz + passe tout linéarisant le gd total -> 2 kHz

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Message  œdicnème Lun 4 Avr 2022 - 15:39

Comme le recommande Jimbee, je me suis repassé la vidéo avec Alain Roux à partir de 24' pour la comparer avec le contenu du fascicule de service de la Studer A723.  Mea Culpa, il y a ressemblance.

Les haut-parleurs sont alignés verticalement par des retards "temporels" générés par des filtres passe-tout. Comme Linkwitz en a montré la voie en 1978.

Les filtres de répartition de Studer sont annoncés comme des Butterworth d'ordre 2 à croisement à -6 dB, c'est surprenant. (Est-ce parce qu' ->) Ils sont de type soustractif selon la configuration Lipshitz-Vanderkooy avec un retard "temporel" de la voie supérieure obtenu par un passe-tout. (?)

La résonance principale des haut-parleurs medium et tweeter est soumise à une impédance négative, ce qui, je pense, sert à constituer un quasi-filtre d'ordre 1, qui ajouté à un autre filtre de même ordre peut donner au haut-parleur une réponse en passe-haut-d'ordre 2 de fréquence plus élevée que sa résonance naturelle.  

Alain Roux ne se répand pas en dithyrambes insupportables sur ses produits.
Il ne mésestime pas le filtrage FIR.
Il indique les circonstances particulières dans lesquelles celui-ci n'est pas utilisable, ce sont celles où la reproduction ne doit être affectée que d'une courte latence, circonstances jamais rencontrées par le vulgaris audiophilo.

Pour aller plus loin et par curiosité, l' "exercice" que l'on pourrait entreprendre, c'est de s'inspirer du filtrage de ces enceintes pour tenter de coucher un projet sur l'écran d'un simulateur.
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Message  œdicnème Lun 4 Avr 2022 - 15:58

PFB a écrit:Tu n'as toujours pas intégré la notion de débit sonore. La mesure de THD s'effectuant à débit constant, elle ne donne qu'une indication de la précision de transduction pour un débit donné. Les audiophiles, les vrais, pas ceux qui s’écoutent pousser les cheveux, donnent parfois des indications pertinentes. Ils  te diront que pour une THD identique ils entendent des différences. La cause est que la  distorsion THD n'est pas stable, elle est fonction du débit, et même pire du gradient du débit, ce qu'adresse PSI avec son système de correction d’erreurs et qui n'apparait pas à la mesure de THD.
PFB
Les distorsiomètres harmoniques d'Audio Precision ou similaires remporteraient-ils la palme de l'inutilité dans les laboratoires de PSi ?


Dernière édition par œdicnème le Lun 4 Avr 2022 - 16:16, édité 1 fois
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Message  jimbee Lun 4 Avr 2022 - 16:13

œdicnème a écrit:

Les filtres de répartition de Studer sont annoncés comme des Butterworth d'ordre 2 à croisement à -6 dB, c'est surprenant. (Est-ce parce qu' ->) Ils sont de type soustractif selon la configuration Lipshitz-Vanderkooy avec un retard "temporel" de la voie supérieure obtenu par un passe-tout. (?)

En soustractif-delay, ce serait bien le cas, -6dB au raccord, passe haut complémentaire en 18 dB:
butt2 , fc (-3dB )  à 2kHz, croisement vers 2,6 kHz  
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œdicnème a écrit:
Alain Roux ne se répand pas en dithyrambes insupportables sur ses produits.

Pourquoi cet honnête homme raconterait des salades au lieu d'informer clairement sur l'utilisation de filtres L&V, si c'est le cas?


Dernière édition par jimbee le Lun 4 Avr 2022 - 17:17, édité 1 fois
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Message  etmo Lun 4 Avr 2022 - 17:14

PFB a écrit:Tu n'as toujours pas intégré la notion de débit sonore. La mesure de THD s'effectuant à débit constant, elle ne donne qu'une indication de la précision de transduction pour un débit donné. Les audiophiles, les vrais, pas ceux qui s’écoutent pousser les cheveux, donnent parfois des indications pertinentes. Ils  te diront que pour une THD identique ils entendent des différences. La cause est que la  distorsion THD n'est pas stable, elle est fonction du débit, et même pire du gradient du débit, ce qu'adresse PSI avec son système de correction d’erreurs et qui n'apparait pas à la mesure de THD.
PFB

Pourrais-tu préciser ce qu'est le débit et gradient du débit? Pour moi les HP ne sont pas des ventilateurs.
Quand à ce qu'entendent les audiophiles ou plus généralement les auditeurs, il faudrait préciser le protocole expérimental d'écoute et les études faites sur le sujet. Sinon, ils sont capables d'entendre tout et n'importe quoi suivant leur humeur.
Un bon moyen de les calmer est de faire des tests en double aveugle.
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Message  J-C.B Lun 4 Avr 2022 - 20:07

Bonsoir Etmo,
En fait il faut se baser en premier sur le volume brassé, que l'on peut appeler flux de déplacement. Comme tous les flux, il est le produit d'un vecteur par la surface qui le délimite. Le débit, ou flux de vitesse est le dérivéedu flux de déplacement, soit le dérivé du volume brassé. Son dérivé, le flux d'accélération est donc le gradient du flux de vitesse autrement dit le dérive du débit. il est donc dérivé second du volume brassé.
Rien d'affolant, ni d'impressionnant dans ce type d'appellation. Un debir sonore n'est rien d'autre qu'un débit d'air modulé par un signal sonore autrement dit modulé par un signal audible.
C'est un peu comme ceux qui parlent de convolution, alors qu'ils auraient pu parler de transfert ou de filtrage.


Dernière édition par J-C.B le Lun 4 Avr 2022 - 20:53, édité 1 fois

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Message  etmo Lun 4 Avr 2022 - 20:52

J-C.B a écrit:Bonsoir Etmo,
En fait il faut se baser en premier sur le volume brassé, que l'on peut appeler flux de déplacement. Comme tous les flux, il est le produit d'un vecteur par la surface qui le contrôle. Le débit, ou flux de vitesse est le dérivée du flux de déplacement, soit du volume brassé. Son dérivé, le flux d'accélération est donc le gradient du flux de vitesse autrement dit du débit.  
C'est un peu comme ceux qui parlente de convolution, alors qu'il s'agit d'un filtrage.  

Un bien grand mot pour parler de linéarité des HP en fonction du débattement.

Quand on mesure une THD sur l'ensemble du spectre, on mesure bien en fonction du déplacement de bobine suivant un niveau SPL?

On n'a donc le choix en fonction de la linéarité du système magnétique : Soit on étend la bande passante vers le bas mais on doit réduire fortement le niveau SPL max, soit on coupe plus haut et on peut augmenter le SPL admissible.

Donc si le système est correctement dimensionné au niveau coupure et SPL max, il reste linéaire quelque ce soit le régime: transitoire, continue ou variable. C'est ce qui permet au gros système de prendre l'avantage sur les petits.

Conclusion, la mesure de THD reste le meilleur indicateur de linéarité quelque soit le régime de fonctionnement. Cela reste valable avec des signaux fortement intermodulés, un système avec beaucoup de THD n'est jamais bon sur le traitement de signaux complexes. Un bon moyen d'éviter la contamination à toutes les fréquences (IMD) par des grand débattement c'est de faire une voie dédiée aux basses fréquences. C'est encore mieux en augmentant le nombre de voie.

Cela reste un problème de dimensionnement, il n'y a aucun mystère audiophile.
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Message  œdicnème Lun 4 Avr 2022 - 22:25

PFB a écrit:Tu n'as toujours pas intégré la notion de débit sonore. La mesure de THD s'effectuant à débit constant, elle ne donne qu'une indication de la précision de transduction pour un débit donné. Les audiophiles, les vrais, pas ceux qui s’écoutent pousser les cheveux, donnent parfois des indications pertinentes. Ils  te diront que pour une THD identique ils entendent des différences. La cause est que la  distorsion THD n'est pas stable, elle est fonction du débit, et même pire du gradient du débit, ce qu'adresse PSI avec son système de correction d’erreurs et qui n'apparait pas à la mesure de THD. PFB
Un signal sinus étant un signal alternatif, son débit est constamment variable.
Bravo à ceux qui entendent des différences pour une THD identique. Toutefois, ils se montrent bien moins sûrs d'eux lors de tests où les sources sonores sont cachées.
Les appareils PSi corrigent des erreurs qu'on ne sait pas mesurer mais que certains savent entendre ! Il faut informer  Alain Roux, il ne le sait pas et ne tient pas de tels propos.
En fin de chaîne de fabrication, ces appareils sont-ils vérifiés essentiellement par des oreilles humaines ?
Inversement, il est indéniable que nombre de mesures détectent des erreurs qui passent totalement inaperçues aux oreilles les plus délicates. Ainsi que d'autres, loin d'être négligeables, qui se montrent flatteuses à l'ouïe.
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 9:10

œdicnème a écrit:Un signal sinus étant un signal alternatif, son débit est constamment variable.
Je te recommande de te pencher sur la notion de propagation d'onde.

œdicnème a écrit:Les appareils PSi corrigent des erreurs qu'on ne sait pas mesurer mais que certains savent entendre ! Il faut informer  Alain Roux, il ne le sait pas et ne tient pas de tels propos.
C'est faux, le système de correction d'erreur capte une grandeur électrique. Et je le répète pour la énième fois le but du système de correction d'erreur n'est pas la réduction de THD.

La distorsion THD, IMD ou par différence de fréquence ne sont que des indicateurs normalisés des effets de non linéarités. L'unique but de ces mesures et de permettre la comparaison dans des conditions déterminées.

Seul un documentaliste déterminera l'influence d'un système d'erreur à partir de ces mesures seules et tentera maladroitement de remonter à la caractéristique non linéaire.

Tout comme une non linéarité a aussi des effets sur le calage temporel, ce serait idiot d'invoquer la THD pour déterminer la cohérence temporelle d'un transducteur. Dès lors, je ne peux que te conseiller de cesser d'utiliser des indicateurs qui ne fournissent aucune information sur des effets.


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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 9:50

PFB a écrit:La distorsion THD, IMD ou par différence de fréquence ne sont que des indicateurs normalisés des effets de non linéarités. L'unique but de ces mesures et de permettre la comparaison dans des conditions déterminées.

Seul un documentaliste déterminera l'influence d'un système d'erreur à partir de ces mesures seules et tentera maladroitement de remonter à la caractéristique non linéaire.
Ca me fait hurler de rire, pour rappel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela reste des comparaisons de linéarité du système qui dépend bien évidement du niveau de signal dans certain cas.

La littérature scientifique serait elle différente en Suisse ou c'est toi qui définis tes propres règles?
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 9:53

etmo a écrit:
PFB a écrit:
La distorsion THD, IMD ou par différence de fréquence ne sont que des indicateurs normalisés des effets de non linéarités. L'unique but de ces mesures et de permettre la comparaison dans des conditions déterminées.

Seul un documentaliste déterminera l'influence d'un système d'erreur à partir de ces mesures seules et tentera maladroitement de remonter à la caractéristique non linéaire.

PFB

Ca me fait hurler de rire, pour rappel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela reste des comparaisons de linéarité du système qui dépend bien évidement du niveau de signal dans certain cas.

La littérature scientifique serait elle différente en Suisse ou c'est toi qui définis tes propres règles?


Et est-ce que tu arrives à déterminer si un système est asservi par la mesure seule de la THD?

Un peu de bon sens *

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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 9:54

Tu fais partie des gens * qui jettent le thermomètre quand la température du patient est trop élevé ?
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 9:58

etmo a écrit:Tu fais parties des gens * qui jettent le thermomètre quand la température du patient est trop élevé?
Stp quand tu n'as plus d'arguments ..

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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 10:01

PFB a écrit:Et est-ce que tu arrives à déterminer si un système est asservi par la mesure seule de la THD ?

Un peu de bon sens *
Ne retourne pas la question fondamentale, on peu au moins comparer le gain en linéarité en activant ou pas l'asservissement.
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 10:05

etmo a écrit:Ne retourne pas la question fondamentale, on peu au moins comparer le gain en linéarité en activant ou pas l'asservissement.
Peux tu comparer un calage temporel en mesurant la THD ?

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Message  etmo Mar 5 Avr 2022 - 10:11

PFB a écrit:Peux tu comparer un calage temporel en mesurant la THD?
Non mais on peut faire une mesure impulsionnelle.
C'est fait pour cela.

Quand on envoie des signaux rectangulaires cela permet de vérifier la cohérence avec la mesure d'impulsion.

De ce côté la Jeembe t'a montré en belle exemple de cohérence entre ces deux mesures.

PSI n'était pas dans son meilleur élément avec le signal carré.


Dernière édition par etmo le Mar 5 Avr 2022 - 12:10, édité 1 fois
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Message  PFB Mar 5 Avr 2022 - 10:26

etmo a écrit:De ce côté la Jeembe ta monté en belle exemple de cohérence entre ces deux mesures.
PSI n'était pas dans son meilleur élément avec le signal carré.
Exactement et je n'ai jamais dit le contraire PSI utilise un système de compensation d'erreur électrique qui par ricochet a des conséquences sur la restitution. Ce système de correction d'erreur peut être remplacé à moindre frais par un système numérique et en utilisant un microphone. La compensation gagne en précision car il n'y a plus de "ricochet" mais pour un débit unique. Les deux systèmes ont leur avantages l'un compensera la non linéarité sans boucle de rétroaction mais perdra la faculté de s'adapter automatiquement. Alors que la rétroaction sera efficace par exemple pour compenser l'effets des champs exogènes.

Au final la compensation numérique est bcp plus précise pour une condition mais est-ce audible?

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Message  œdicnème Mar 5 Avr 2022 - 11:04

PFB a écrit:
œdicnème a écrit:Un signal sinus étant un signal alternatif, son débit est constamment variable.
Je te recommande de te pencher sur la notion de propagation d'onde
La propagation est une propriété du milieu.

œdicnème a écrit:Les appareils PSi corrigent des erreurs qu'on ne sait pas mesurer mais que certains savent entendre ! Il faut informer  Alain Roux, il ne le sait pas et ne tient pas de tels propos.
C'est faux, le système de correction d'erreur capte une grandeur électrique.
Tu sembles l'ignorer : c'est une tension.

Et je le répète pour la énième fois le but du système de correction d'erreur n'est pas la réduction de THD.
Une correction d'erreur vise à diminuer... des erreurs. Par quoi se traduisent les erreurs sur des signaux électriques ou d'émission acoustique ?

La distorsion THD, IMD ou par différence de fréquence ne sont que des indicateurs normalisés des effets de non linéarités. L'unique but de ces mesures et de permettre la comparaison dans des conditions déterminées.
Des conditions plus sévères que celles de l'utilisation habituelle des appareils. Et surtout plus aptes à pointer leurs non-linéarités pour y trouver remède.

Seul un documentaliste déterminera l'influence d'un système d'erreur à partir de ces mesures seules et tentera maladroitement de remonter à la caractéristique non linéaire.
Quels autres moyens proposes-tu pour déterminer l'influence d'un système d'erreur ?
Comme pour tout le monde, ton ouïe est un système d'erreur (et je ne parle pas de ton cerveau).
Si on te proposait de tester tes propres capacités de discernement auditif et de détection d'erreurs acoustiques, que répondrais-tu ?

Tout comme une non linéarité a aussi des effets sur le calage temporel, ce serait idiot d'invoquer la THD pour déterminer la cohérence temporelle d'un transducteur.
Les distorsiomètres explorent bien au delà de la Total Harmonic Distortion. Et il y a d'autres outils pour déterminer le comportement temporel des transducteurs et des filtres qui les précèdent... Outils, au prix raisonnable aujourd'hui, que bien des intervenants sur les forums audio, moins tapageurs que toi, se servent.

Dès lors, je ne peux que te conseiller de cesser d'utiliser des indicateurs qui ne fournissent aucune information sur des effets.
Ces indicateurs ne font que matérialiser ces effets. Les indicateurs nébuleux que tu proposes sont d'une sûreté plus ébranlable.

A mon tour, si je peux me permettre... je te conseille d'arrêter de vanter la marque suisse, ton discours tout en imprécisions verbeuses et fantasques en écorne l'image.
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