Re: Ampli opérationnel

[Jeff-]

Bonsoir,

Dans l'article de l'ASR le rapporteur écrit par rapport aux résultats de ce test :

"Hélas, comprendre pourquoi est compliqué. Il y a peu de corrélation entre les mesures et les résultats des tests d'écoute.
Là où il y a une certaine corrélation selon les auteurs (je n'ai pas vérifié), est qu'une distorsion plus élevée semble obtenir les faveurs du vote.
Ils ont également trouvé, contrairement à l'idée reçue, que l'analyse du spectre de distorsion ne permettait en rien de préjuger du résultat:"

Or, si l'on se réfère au tableau des tests validés on s'aperçoit que chaque comparaison, hormis A5-B5,  a opposée un AOP à forte "Distorsion d'Intermodulation" à un AOP à faible ou non mesurée (mesurable ?) DI, différence supérieure ou égale à 20 dB.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si la Distorsion Harmonique, surtout si elle favorise le rang pair (amplis à tubes), n'ajoute que des répétitions à l'octave d'une fondamentale existante et n'est pas spécialement désagréable à l'oreille, la DI ajoute au spectre audio des composantes qui n'existent pas dans le message initial.

En ce sens la DI apporterait au message musical une "coloration qui n'existerait pas avec un AOP très performant aux mesures, donc "transparent",
tel l'AO08 (DHT<=-81 dB, DI<=-92 dB)
Par ailleurs les meilleurs "scores" (colonne "P" du tableau initial) en terme de "statistiquement valide" correspondent à des couples d'AOP dont l'un est mauvais en terme de DI.
On peut aussi remarquer que les tests non "statistiquement valides" correspondent majoritairement à des couples d'AOP aux DI sensiblement égales et(ou) faibles.

Cette interprétation expliquerait peut être ce résultat peu orthodoxe au regard des caractéristiques techniques intrinsèques des différents AOP.
Notre oreille serait sensible à la "propriété" qu'aurait certains AOP de générer par intermodulation une "coloration", plus ou moins favorablement ressentie selon tout un chacun.
Elle n'est par contre pas à un analyseur de spectre capable de discerner des différences de distorsion harmonique en fait inaudibles.
Elle serait en conséquence incapable de différencier 2 AOP "transparents".

Cordialement.

[narshorn]

Bonsoir,

Merci Jeff83 pour ton analyse.

Concernant l'ajout de disto et ses répercussions sur la sonorité, on peut regarder ce lien où Mark Haliday ingénieur du son s'exprime clairement :



Et quelques liens avec des indications pour faire de bonnes mesures de disto avec REW sur différents AOP si on souhaite les comparer objectivement :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il faut une très bonne carte-son à la base et utiliser le mode RTA dans REW (que je ne connais pas encore très bien d'ailleurs).



Cordialement
.

[Jeff-]

Bonjour Narshorn,

Très intéressants ces liens.
Quand tu parles d'une "bonne carte son" la Focusrite 2i2 convient-elle ?

Cordialement.

[Jesse]

Bonjour Jeff83

Dans l'article dont tu parles: les AOP ne sont 'identifiés' nulle part ?

Je ne suis pas étonné des 'résultats' concernant la préférence aux AOP qui ne sont pas les meileurs aux mesures.

C'est aussi souvent 'mon sentiment' lors de tests d'AOP sur les lecteurs CD que je modifie.

Ce que je trouvais surprenant c'est que les personnes qui effectuaient ces memes tests avaient également la meme opinion que la mienne.

Ce n'est donc pas moi et mes amis et/ou connaissances qui semblent avoir ses préférences puisque ce test semble montrer qu'il s'agit d'une 'generalité'.

Je pense simplement que le cerveau humain, contrairement aux appareils de mesure, sait faire la différence entre de la musique qui parait naturelle par rapport a de la musique 'trop parfaite' pour le paraitre, le résultat est bien la: ce n'est pas moi qui ai fait cet article.

Cordialement.

Jesse  

[Jeff-]

Bonjour Jeff83

Dans l'article dont tu parles: les AOP ne sont 'identifiés' nulle part ?

Jesse  

Bonsoir Jesse,

Non c'est que dit le rédacteur de l'article. Tout ce que l'on sait est qu'il y a de "purs" AOP et des hybrides (structure d'AOP à composants discrets)
Le genre de "Boite Noire" que l'on trouvait chez Marantz ou Mark Lévinson.

Cordialement

[narshorn]

Bonsoir,

L'oreille "préfère" l'ajout de distos (sans savoir quel est le son original). C'est un peu comme le miel qui attire les ours en montagne  :lol!:

Les ingés son le savent très bien, ils l'utilisent comme un outil. Mark Haliday en parle très clairement dans cette vidéo :



(Merci de ne pas modifier ce lien YouTube qui démarre à 17 min 40)

Maintenant on sait ce qu'on peut faire si on veut modifier le signal le moins possible et ne pas ajouter les siennes à celles de l'ingé son  

Cordialement
.

[œdicnème]

L'oreille "préfère" l'ajout de distos.

J'ai découvert ça il y a trente ans. Je n'ai jamais trop osé le dire car pour beaucoup (dont il y a quelques représentants pétaradants ici), les amplificateurs ont des vertus échappant à toutes les mesures.

Les ingés son le savent très bien, ils l'utilisent comme un outil. Mark Haliday en parle très clairement dans cette vidéo : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent ! Ca ne va pas plaire à tout le monde mais devrait, lentement et sûrement, faire son bonhomme de chemin.

[narshorn]

L'oreille "préfère" l'ajout de distos.

J'ai découvert ça il y a trente ans. Je n'ai jamais trop osé le dire car pour beaucoup (dont il y a quelques représentants pétaradants ici), les amplificateurs ont des vertus échappant à toutes les mesures.

Les ingés son le savent très bien, ils l'utilisent comme un outil. Mark Haliday en parle très clairement dans cette vidéo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent ! Ca ne va pas plaire à tout le monde mais devrait, lentement et sûrement, faire son bonhomme de chemin.

On nous serine toujours qu'il n'y a pas de pros sur ce forum, et que les pseudo-sachants racontent n'importe quoi...

Que ceux qui tweak des appareils à l'oreille montrent la vraie voie de l'audiophile...

... Alors, j'ai fait venir cette vidéo où un vrai pro qui fait de vrais disques parle, sur le forum.

Mais bien sûr on n'est pas obligé de le croire.
.

[narshorn]

Bonsoir Jeff83,

Bonjour Narshorn,

Très intéressants ces liens.
Quand tu parles d'une "bonne carte son" la Focusrite 2i2 convient-elle ?

Il faut l'évaluer en bouclage suivant le mode RTA décrit dans les liens afin d'en déduire si son THD+N va être suffisamment bas pour mettre clairement en évidence les changements sur le montage test en question.
Ta Focusrite est bien plus récente et je pense plus performante que la mienne.
Je dois aussi tester ma Lynx en bouclage, je pense qu' elle a des chances d'être plus performante que ma vieille Focusrite.

Cordialement
.

[Jeff-]

Merci Narshorn,
Je vais faire le test.
Cordialement.

[banzai]

Les ingés son le savent très bien, ils l'utilisent comme un outil.
.

bah oui .... si on l'a pas dit 20 fois ( au moins ) on l'a jamais dit... mais nous on fabrique le truc, et c'est nous les couillons...

Aller j'y vais, c'est parti pour 4h d'ajout de saletés sur ces si pur instruments... :lol!:

[narshorn]

Aller j'y vais, c'est parti pour 4h d'ajout de saletés sur ces si pur instruments... :lol!:

Tu n'as pas honte ... :lol!:
.

[guytou]

Bonjour à tous , n'ayant pas lu la totalité du fil , je le sais pas s'il a été répondu à la question du choix par Luxman du 5532 , néanmoins je mets la mienne :

Une tranche de console Studer est truffée de 5532 (au moins celle dans laquelle j'ai mis le nez ) , en même temps c'est pas une tranche Neve avec un 3055 en émetteur suiveur dans la sortie , et je connais un certain nombre d'ingés son qui vendraient un rein pour du Neve de la grande époque .

Oui , il y a des ingés son qui recherchent l'émotion , et qui cavalent aprés du Neve , ou de l'API à AOP discret ... Après il y a des mauvais dans tous les métiers .

Un Marantz CD 94 est truffé de 5532 aussi . Il y a peu j'ai comparé mon DAC NOS 1543 "de course " avec son alim de 30 Kg à un CD 94 ,eh ben j'ai pas trouvé de différences flagrantes à l'écoute .Au début j'ai trouvé ça cruel par rapport aux efforts que j'ai fourni , et puis je me suis dit que moi tout seul dans ma cuisine , je pouvais faire aussi bien que Ken Ishiwata  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et son armée d'ingénieurs ...

[moonfly]

Bonjour à tous , n'ayant pas lu la totalité du fil , je le sais pas s'il a été répondu à la question du choix par Luxman du 5532 , néanmoins je mets la mienne :

Une tranche de console Studer est truffée de 5532 (au moins celle dans laquelle j'ai mis le nez ) , en même temps c'est pas une tranche Neve avec un 3055 en émetteur suiveur dans la sortie , et je connais un certain nombre d'ingés son qui vendraient un rein pour du Neve de la grande époque .

Oui , il y a des ingés son qui recherchent l'émotion , et qui cavalent aprés du Neve , ou de l'API à AOP discret ... Après il y a des mauvais dans tous les métiers .

Un Marantz CD 94 est truffé de 5532 aussi . Il y a peu j'ai comparé mon DAC NOS 1543 "de course " avec son alim de 30 Kg à un CD 94 ,eh ben j'ai pas trouvé de différences flagrantes à l'écoute .Au début j'ai trouvé ça cruel par rapport aux efforts que j'ai fourni , et puis je me suis dit que moi tout seul dans ma cuisine , je pouvais faire aussi bien que Ken Ishiwata  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et son armée d'ingénieurs ...

Bonjour,
achète un dac récent à 100€ et une alim linéaire tu auras peut être de meilleurs résultats.

[Daniel]

Bonjour Narshorn,

Je complète ton message par le témoignage de ma surprise à voir toujours utilisé le JRC 5532DD par les ingé Luxman dans leurs circuits les plus récents comme par exemple le DA 150. Si ce Dac n'est pas hors de prix, le lecteur D-10X à 17 000 € lui, comporte bien quelques AOP que je n'ai pas réussi à identifier mais qui pourraient bien n'être encore et toujours que de modestes mais efficaces 5532DD !
De toute façon pour l'instant j'ai sagement abandonné mon projet de remplacement. Impossible de dessouder en effet même une seule patte et il y en a 48 !

De toute façon je suis enchanté du DA-06 tel qu'il est. Une fois n'est coutume, il est des appareils qui résistent au bidouilleur le plus déterminé (sinon compulsif !) En avant la musique.

Daniel

[moonfly]

Bonjour,

quelques renseignements sur des AOP !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[guytou]

L'oreille "préfère" l'ajout de distorsions

Les ingés son ne rajoutent pas que ça , loin de là . Par exemple , un peu de compression bien réglée sur un afterbeat de caisse-claire , c'est quasiment incontournable (améliore énormément la lisibilité du rim-shot ) .

Au final , on obtient le son "moderne" auquel tout le monde est habitué , où tout ce qui est espace et profondeur est fait au pan et à la reverb , en gros  . Dans ce cadre , ça peut être rigolo d'entendre des choses bizarres dans certains enregistrements , comme la cabine sur un forte de batterie , ou un stagiaire de passage  qui tripote la console  

à comparer à des enregistrements des années 60 , il y en a pas mal d'une qualité extrême , faits avec peu de micros , peu de matériel ( pas de grosse console , quelques mixettes à tubes , à l'époque ) , pas d'AOP , pas de re-re qui tue l'émotion  ....

à l'époque , la prise de son , c'était autre chose que d'empiler du matos .

[narshorn]

Cela correspond surtout à des manières diverses de travailler le matériau musical. Les façons de concevoir le son d'un sonogramme ayant beaucoup évolué depuis les années 60 en termes de production.

En matière de reproduction sonore, c'est un autre débat et un autre monde je pense, à partir du moment où l'on souhaite faire ressortir le mieux possible les différentes esthétiques sonores de ces diverses époques. Je pense que l'élimination de la distorsion de phase des enceintes acoustiques apporte un plus évident à la restitution et au moulin de ce sujet.

Cordialement
.

[guytou]

Cela correspond surtout à des manières diverses de travailler le matériau musical. Les façons de concevoir le son d'un sonogramme ayant beaucoup évolué depuis les années 60 en termes de production.

En matière de reproduction sonore, c'est un autre débat et un autre monde je pense, à partir du moment où l'on souhaite faire ressortir le mieux possible les différentes esthétiques sonores de ces diverses époques. Je pense que l'élimination de la distorsion de phase des enceintes acoustiques apporte un plus évident à la restitution et au moulin de ce sujet.

Ah , la production , et le producteur et ses diktats

Distorsion de phase oui , ne pas oublier la minimisation de la diffraction , travail qui ne peut être fait en soft , va falloir taper dans la menuiserie , voire les HP .

[narshorn]

Oui, d'ailleurs il y a des formes de baffle étudiés pour cela, voire des pavillons.
Mais on s'éloigne des AOP.

.

[guytou]

.... Encore faut-il les utiliser , ce qui n'est finalement pas si souvent le cas en Grand Public .

[etmo]

Oui, d'ailleurs il y a des formes de baffle étudiés pour cela, voire des pavillons.

.

Pas tous, je serais curieux de voir le decay d'un multicelulaire sur 2 à 10ms en chambre anéchoique.

[Daniel]

Bonjour à tous,

Je reprends le fil que j'avais lancé et qui a rencontré un certain succés. Son traitement m'a cependant très vite dépassé et déplu. Je me dis maintenant que c'est peut-être une chance d'être quasi nul en électronique théorique et de n'avoir en conséquence pour guide pertinent que la perception subjective (ou émotionnelle) de la musique.
On dirait que si la musique adoucit les moeurs, l'électronique musicale aurait tendance à mettre les nerfs en pelotte d'une bonne partie de ceux qui s'y intéressent.
Nous nous réunissons sur ce forum en restant distants, ce qui est heureux si cela empêche d'en venir aux mains...

Bingo ! J'ai réussi à déposer les deux JRC5532DD du Luxman DA-06 utilisés en filtre passe bas ( LPF) et à les reinstaller, pour contrôle, sur des supports DIL8. J'ai ensuite rapidement testé l'OPA627, difet cité par Francis dans BE. Il sonne fort bien mais il plombe considérablement le niveau de sortie du converto, sans provoquer d'autre problème.

J'ai sous la main des OPA2134PA que je vais aussi tester. J'ai 4 autres supports à souder en position I/V. Des OP distincts pour I/V et LPF sont-ils à votre avis pertinents ?

Difficile à battre quand même semble t'il ce 5532.

Cordialement,

Daniel

[lamouette]

Peut être quand même l'OPA1612 . Je te laisse juger si tu as l'occasion avant d'en dire plus.

[Daniel]

Merci Lamouette,

J'ai commandé une paire de chaque: OPA1612, LM4562NA et LME49720NA pour essais.
Jesse m'a conseillé ceci: "je te suggèrerais de placer plutôt des FET coté I/V et garder des bipolaires pour la partie LPF."
Aussi peux-tu me dire si le LM4562 est un bipolaire ? Je n'ai trouvé nulle part cette in,formation.

Daniel

[fyl]

Aussi peux-tu me dire si le LM4562 est un bipolaire ?

Il est.

[lamouette]

il est maniaquo- dépressif alors

[Daniel]

Bonsoir Lamouette,
et merci pour ta subtile suggestion de l'OPA1612 ! C'est vraiment et clairement mieux dès les premières secondes d'écoute. En position de filtre passe-bas, il fait mordre la poussière au 5532.
Je n'en ai changé que deux. Je suis impatient d'avoir ton avis sur la possibilité de remplacer aussi les 4 OPA de conversion I/V en amont.
Cordialement,
Daniel

[lamouette]

Bonsoir Daniel
Très heureux pour toi! J'avais trouvé très propre auditivement la restitution de ces AOP dans certaines conditions , plus transparent, moins typé qu'un 5532. Il se pourrait qu'ils conviennent aussi dans les étages précédents.
Plein de discussions dans ce fil et finalement on voit qu'un changement d'aop est bien audible dans certaines conditions.
Je vais essayer d'en faire un en composant discret , en cms , une toute petite carte 20mm par 20mm  et un montage très simple. Donc à peine plus grand que le 8 pattes en Dip. Par contre aucun condo céramique ou tantale au son dégueu. L'avantage c'est que ça permet plus de choses , moins de contraintes dans certains montages puisqu'on on a accès à des connexions qu'on a pas sur les aop. Il y a aussi moins de transistors et on peut les appairer , c'est théoriquement meilleur si réussi. On peut aussi sortir à plus basse impédance sur les transistors de sortie.

[Vintage02]

Plein de discussions dans ce fil et finalement on voit qu'un changement d'aop est bien audible dans certaines conditions.

Ouais, le tout c'est d'y croire !!...

j'ai personnellement testé, mesuré, écouté en test ABX, 25 AOP sur le même matériel ... des différences à la mesures, il y en a, mais ça se joue à des valeurs que nous sommes incapables de percevoir sauf pour Steve Austin ou Superman !!..

A l'écoute au casque en test ABX ... nada, que tchi ...

Evidemment certains diront qu'ils entendent franchement une différence sans jamais être capable d'expliquer, de comprendre le pourquoi !!... C'est l'effet placebo / nocebo de la hifi ...

Dites moi, par exemple, ce qu'un slew rate de 27V/µs apporte par rapport à 9V/µs en application audio ??!!... Mais bon je n'aurai à mon avis aucune réponse, à part celle du "moi je l'entends, donc c'est réel !!..."

Les marchands de rêves de la hifi ont encore de beaux jours devant eux.

[lamouette]

Tout ce que tu dis ne prouve rien, tu ne peux pas affirmer que personne n'entend rien. Tu pourrais au minimum respecter les personnes et les croire plutot que de te foutre d'elles.
Est ce qu'on se moque de toi en disant que tu n'a pas le sens de l'ouie très développé?

[lamouette]

Je te remet la page , tout en bas tu écoutera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si tu n'entends pas la différence entre 4558 et 5532 j'arrive avec un gros tire bouchon Il y en a un des deux qui bouchonne justement
C'est archi évident même sur mes enceintes de PC.
Alors si c'est parce que tu n'arrives pas à le mesurer que tu te persuade qu'il n'y a pas de différence on est dans l'auto persuasion négative.
Ce sont vos mesures qui ne sont pas à la hauteur, vous ne mettez pas les amplis op dans les conditions qui les font varier dans leur comportement.

[Vintage02]

Tout ce que tu dis ne prouve rien, tu ne peux pas affirmer que personne n'entend rien. Tu pourrais au minimum respecter les personnes et les croire plutot que de te foutre d'elles.
Est ce qu'on se moque de toi en disant que tu n'a pas le sens de l'ouie très développé?

Mais que tu entendes des différences, je ne le nie pas ... je dis juste que cela ne se passe que dans ton cerveau car même inconsciemment tu te persuades qu'il va y avoir une différence (en mieux ou en oins bien). Le jour où tu auras compris cela tu auras fait un grand pas dans la connaissances de choses.

Alors entre ce que tu entends et ce que tu lis, tu es sans cesse dans l'interprétation personnelle.

Etudie un peu la psychoacoustique et tu comprendras pas mal de choses sur ce que tu penses entendre.

Mon ouïe est largement supérieure à la tienne et elle n'a pas d'hallucinations. Je te le prouve quand tu veux.

[banzai]

Je te remet la page , tout en bas tu écoutera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.

Tu ne vas quand même pas prendre au sérieux techniquement et du point de vue audiophile les enregistrements de cette page, j'espère ! Le gars à fait un truc, ok il l'a fait mais NON, un peu de sérieux, il n'y a rien de techniquement irréprochable là dedans.

C'est un essai de guitariste avec une (des ) pédale, rien, mais alors rien à voir avec l'utilisation faite en hifi ; avec de la disto comme ça , je te fais sonner n'importe quel AOP de façon différente et bien plus que ce que tu peux entre là !

NO WAY...

Bien cordialement

[Vintage02]

Je te remet la page , tout en bas tu écoutera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
si tu n'entends pas la différence entre 4558 et 5532 j'arrive avec un gros tire bouchon Il y en a un des deux qui bouchonne justement
C'est archi évident même sur mes enceintes de PC.
Alors si c'est parce que tu n'arrives pas à le mesurer que tu te persuade qu'il n'y a pas de différence on est dans l'auto persuasion négative.
Ce sont vos mesures qui ne sont pas à la hauteur, vous ne mettez pas les amplis op dans les conditions qui les font varier dans leur comportement.

Le choix de l'interprétation n'est pas probante car il joue le morceau à chaque fois et donc ne le fait pas de façon identique. Le protocole est mauvais.

Dans mon protocole, je suis parti d'un même morceau issu du même CD. Les niveaux d'enregistrements ont été réglés pour être identiques ...

Encore une fois tu prends un truc d'internet sans rien vérifier et tu prêtant que c'est représentatif d'une vérité technique. Tu nous déjà fait le coup sur le SPdif !!...

Tant que tu ne seras pas capable de faire tes propres expérimentations, ce que tu avances ne sera que du "blabla idiophile".

Mais bon j'arrête d'essayer de te faire comprendre quoique ce soit. Comme disait mon grand-père, "on ne parle pas à un brouette, on la pousse"

[lamouette]

peu importe qu'il joue differement , il y a une couleur générale qui diffère vraiment , avec bien plus de transparence avec le 5532 dans ces conditions même en son clair avec la gratte , c'est à tout moment différent.
Je ne me persuade de rien , c'est réel et je suis sûr que c'est mesurable.
Je prend un truc d'internet parce que c'est facile d'échanger , en plus c'est en situation bien plus représentative que les mesures.
Arretez un peu l'embrouille, l'évidence est là sous vos oreilles!
Tes mesures pour nous c'est bien aussi "un truc sur internet".

[lamouette]

Je te remet la page , tout en bas tu écoutera : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.

Tu ne vas quand même pas prendre au sérieux techniquement et du point de vue audiophile les enregistrements de cette page, j'espère !  Le gars à fait un truc, ok il l'a fait mais NON, un peu de sérieux, il n'y a rien de techniquement irréprochable là dedans.

C'est un essai de guitariste avec une (des ) pédale, rien, mais alors rien à voir avec l'utilisation faite en hifi ; avec de la disto comme ça , je te fais sonner n'importe quel AOP de façon différente et bien plus que ce que tu peux entre là !

NO WAY...

Bien cordialement

Ben voilà, tu fais sonner nimporte quel aop differement, la preuve qu'ils ne sont pas tous égaux.
Et avec quoi entendons nous le résultat si ce n'est avec notre hifi?
Quand il joue en son clair ça n'a rien d'une torture pour l'ampli op, c'est dans les cordes de la hifi et pourtant c'est clairement différent d'un aop à l'autre.

[Vintage02]

Je ne me persuade de rien , c'est réel et je suis sûr que c'est mesurable.

C'est bien là ton erreur !!...

Je prend un truc d'internet parce que c'est facile d'échanger , en plus c'est en situation bien plus représentative que les mesures.
Arretez un peu l'embrouille, l'évidence est là sous vos oreilles!

Tu restes dans l'illusion, le ressenti ... le seul qui sème l'embrouille, c'est toi ... l'évidence n'est qu'apparence ... Il y a quoi que tu n'arrives pas à comprendre là dedans ??!!...

je te mets un lien, prends un peu de temps pour les regarder, ça te permettra peut-être d'entrevoir que notre cerveau nous trompe et peut être tromper facilement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après on peut s'amuser à changer un AOP et croire que c'est mieux ... si au final ça correspond à ce que l'auditeur croit, pas de soucis mais restons réaliste et pragmatique. Changer un AOP à 50cts par un AOP à 2€ pourquoi pas mais se faire avoir avec un truc à 50€, 100€ ... là c'est de l'attrape couillon !!...

[lamouette]

C'est toi qui est à fond dans l'erreur, tu ne sais pas mesurer correctement et tu te persuades que tu le fais correctement .
". le seul qui sème l'embrouille, c'est toi ... l'évidence n'est qu'apparence ... Il y a quoi que tu n'arrives pas à comprendre là dedans"
Encore du mensonge! Encore une fois rien que dans ce fil il y a des personnes qui vont dans le même sens que moi et qui ne nient pas les évidences.
Il faudrait arrêter la tentative de manipulation en essayant de m'isoler.

[Daniel]

Bonjour à tous.
Je renouvelle mes remerciements à Lamouette pour l’excellent conseil qu’il m’a donné et j’en resterai là. Lui et moi n’avons rien fait d’extraordinaire. Je ne pense pas que les ingénieurs de chez Luxman avaient retenu le NE5532DD il y 10 ou 15 ans pour le DA-06 et tout récemment encore sur d’autres convertos, sans le soumettre à une batterie de mesures suivies d’écoutes en équipe. A la fin, ils ont fait un choix parfaitement informé et excellent.
Il n’est pas interdit, 10 ou 15 ans plus tard, de prendre en compte les nouvelles propositions techniques et de revoir la copie en employant la même façon de faire. In fine, l’écoute, c’est à dire l’appréciation subjective est le juge de paix.
De la même manière qu’on apprécie la compétence professionnelle d’un médecin on attend à juste titre une bonne dose d’humanité. Eh bien il doit en être de même de l’ingénieur Luxman qui doit être capable d’avoir des frissons ou de verser quelques larmes à l’écoute d’une de ses belles machines. C’est à ça qu’elles servent.
Merci encore Lamouette.
Cordialement,
Daniel