Re: Ampli opérationnel

[Ragnarsson]

Messieurs les croyances sont à la base de toutes les civilisations ... et ça ne va pas changer de si tôt ...

Je suis né trop tôt. Je dirais plutôt, sont la plaie des civilisations.
Il faut espérer que les croyances en audio durent moins longtemps que les fables du Moyen Age.
Je pense que c'est bien parti, car il semble n'y avoir aucun audiophile en dessous de l'âge de 40 ans, ni quasiment de passionnés d'audio tout court d'ailleurs.

Ne t'inquiète pas même les agnostiques arrivés au bout du chemin finissent tous par y croire ... et la plaie n'est pas la croyance mais l'interprétation qui en est faite ...
Tout comme en audio ce n'est ni les mesures, ni les écoutes qui sont causes ... mais les interprétations que nous en faisons ...

Moi je ne risque pas d'y croire, même arrivé au bout.
L'interprétation des sons contient un caractère émotif et d’appréciation, qu'on ne peut mesurer et qui est propre à chacun. La mesure et les modèles de perception s'arrêtent avant cette étape.

En hifi, le matériel et son esthétique chatouillent énormément le caractère émotif des audiophiles.
Souvent, ce n'est pas l'audition qui succombe au plaisir mais la vue.

Cela a été démontré par S. Olive de Harman, avec une évaluation (protocole suivi bien sur) avec enceintes cachées et les mêmes enceintes visibles.

[Ragnarsson]

Il serait intéressant de positionner la thématique du choix d’un AOP ou de son équivalent discret en fonction du circuit.

Par exemple, bien qu’on les y trouve largement employés dans ce rôle des aop tels que les tl072 ou les opa2134 sont mauvais dans une topologie de filtre Sallen Key.
Cela se simule très bien avec des simulateurs comme Tina.

En prenant une topologie particulière ont pourrait comparer des HDMA like et des aop.

[narshorn]

Pour revenir au sujet il serait intéressant de positionner la thématique du choix d’un AOP ou de son équivalent discret en fonction du circuit.

Par exemple, bien qu’on les y trouve largement employés dans ce rôle des aop tels que les tl072 ou les opa2134 sont mauvais dans une topologie de filtre Sallen Key.
Cela se simule très bien avec des simulateurs comme Tina.

En prenant une topologie particulière ont pourrait comparer des HDMA like et des aop.

Ouf, de retour sur le sujet "AOP".
Peux-tu développer ?

Cordialement
.

[boris]

j'ai tenté de sortir du HS avec un OP07CP mais personne n'a réellement relevé et seul lamouette  nous a proposé un schémas d'amélioration.

J'ai l'impression que ça tourne à des échanges Notepien assez vides.

[Vintage02]

Moi je ne risque pas d'y croire, même arrivé au bout.

L'interprétation des sons contient un caractère émotif et d’appréciation, qu'on ne peut mesurer et qui est propre à chacun. La mesure et les modèles de perception s'arrêtent avant cette étape.

Sur le risque de ne pas y croire, on en reparle après ton dernier souffle :lol!: ... longue vie à toi !!..

Pour l'interprétations des sons, nous sommes d'accord sur le principe .. et qu'à la fin c'est bien l'interprétation qui clôt les débats même si avant il y a eu moulte mesures ...

[Vintage02]

Et ca 'donne' quoi selon toi Jesse

Comme j'ai dit, cela remonte à 2017 ... alors j'ai toujours la platine mais je vais refaire des écoutes car comme tout le monde le sais la mémoire est faillible et l'auditive encore plus ... je vais faire ça ce week-end ... on en reparle ...

Finalement j'ai branché la Yamaha CDX-390. D'origine l'AOP de sortie est un NJM2068D que j'ai remplacé par le circuit Ali censé reproduire un module HDAM.

Il n'y avait dans ma démarche aucune prétention à faire de cette platine une Rolls juste de me dire que je l'avais "bricoler".

Elle est branchée actuellement sur un système "simple" (préampli FX-Audio FX-005, ampli McInstosh MC250 , enceintes Schneider SX6487).

Ne retrouvant pas le NJM2068D dans mes tiroirs, j'ai comparé cette CDX-390 à une autre Yamaha, la CDX-730E qui utilise un Mitsubishi M5218L

Première impression : peu ou pas de différence mais cela reste subjectif ... je ne vais pas m'étendre car j'entends déjà les critiques ...

On verra à l'oscillo ce que cela donne.

[moonfly]

Bonsoir,

j'ai tenté de sortir du HS avec un OP07CP mais personne n'a réellement relevé et seul lamouette  nous a proposé un schémas d'amélioration.

J'ai l'impression que ça tourne à des échanges Notepien assez vides.

tu voudrais faire quoi avec des AOP ? préampli, filtre actif, autres ?

[boris]

Bonsoir,

tu voudrais faire quoi avec des AOP ? préampli, filtre actif, autres ?

Rien de particulier, j'ai tendance à les fuir, la vieille école me parle mieux

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[moonfly]

Bonjour,

quelques renseignements sur les AOP

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[Ragnarsson]

Là où il est question d'évaluation de qualité sonore des ampli op:
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Le résumé du premier article est accessible sur ASR:
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Bonne lecture

[moonfly]

Bonjour,

et ça peut être un peu cher: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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[narshorn]

Merci !

Le résumé du premier article est accessible sur ASR:
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ah, ...

Là au moins ils ont des protocoles d'éval. sérieux, certes contestables, mais de très bon aloi quand même ...

Dont le principe du double aveugle, ...

Cordialement
.

[Ragnarsson]

Dans ces articles sont comparés à l'écoute et à la mesure:

NE5534

et des OP discrets:

GKL514

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API 2510 et 2520

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JH990
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GML8802
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[narshorn]

Dans le pdf de John Hardy on peut trouver ce lien

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Où il parle aussi des qualités des condensateurs céramiques.

Je post le lien et l'extrait intéressant dans le fil associé

Cordialement
.

[etmo]

Merci !

Le résumé du premier article est accessible sur ASR:
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ah, ...

Là au moins ils ont des protocoles d'éval. sérieux, certes contestables, mais de très bon aloi quand même ...

Dont le principe du double aveugle, ...

Cordialement
.

Conclusion : On dirait qu'une distorsion au dessus de -50db par rapport à une fondamental devient clairement audible.

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Il parle de distorsion moyenne entre 100 et 24khz. Savez-vous comment elle se calcul?

Fichiers joints

Distorsion.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(227 Ko) Téléchargé 458 fois

[boris]

Bonjour,

quelques renseignements sur les AOP

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ah !! çà commence à être intéressant, le 5532 a l'air bien noté, on en voit partout mais me laisse quelques aigreurs d'estomac !

[Vintage02]

ah !! çà commence à être intéressant, le 5532 a l'air bien noté, on en voit partout mais me laisse quelques aigreurs d'estomac !  

Et oui même si le 5532 est considéré par beaucoup comme obsolète ... Il reste toujours dans le coup ... mais comme toujours en fonction de sa mise en œuvre et du résultat qu'on recherche ...

[narshorn]

Conclusion : On dirait qu'une distorsion au dessus de -50db par rapport à une fondamental devient clairement audible.

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Il parle de distorsion moyenne entre 100 et 24khz. Savez-vous comment elle se calcul?

Non ! Peux-tu nous en dire plus ?

Cordialement
.

[boris]

ah !! çà commence à être intéressant, le 5532 a l'air bien noté, on en voit partout mais me laisse quelques aigreurs d'estomac !  

Et oui même si le 5532 est considéré par beaucoup comme obsolète ... Il reste toujours dans le coup ... mais comme toujours en fonction de sa mise en œuvre et du résultat qu'on recherche ...

Je m'en passe pour l'instant enfin........? pas vraiment le DAC n'est qu'un convertisseur num/ana, une parti de ce convertisseur/processeur est composé d'AOP !!

On est coincé dans le progrès !!

[Jesse]

FAUX

[moonfly]

Bonjour,

concernant le 5532 il y a des préférences suivant la marque de fabrication, perso je possède encore des JRC. Si on regarde les datasheet de puce DAC de l' AK4499 par exemple ils utilisent des OPA1611 et OPA1612

[etmo]

Il parle de distorsion moyenne entre 100 et 24khz. Savez-vous comment elle se calcul?

Non ! Peux-tu nous en dire plus ?

Cordialement
.

Non je suis sec aussi sur ce sujet.

Ce qui est étrange aussi ces que le pourcentage moyen ne correspond en rien au harmoniques en dB relatif. Ces dernières sont dans les -35db à -50db pour les AOP clairement identifié comme mauvais au test de l'écoute d'une fondamentale.

En tous cas cela confirme l'expérience sur les enceintes. Normalement, il ne faudrait pas dépassé une THD 0.5% soit -46dB à 85db au point d'écoute pour avoir un système transparent. Toutes les enceintes mesuré au dessus présente un légère coloration sur le Sweep autour des pic de distorsion et la transparence n'est pas au rendez-vous.

Donc une réponse plate en puissance et une faible distorsion cela doit resté la priorité absolu si on veut de la transparence. Après il faut l'acoustique qui l'accompagne avec un faible bruit de fond du local.

[boris]

FAUX

développes par schéma équivalent

[Jesse]

ll suffit de reprendre le tres bon schéma pour la sortie analogique du DAC a base de TDA 1541 de Tony avec sa sortie a tubes

aucun AOP meme si il propose un autre montage simple et efficace qui en utilise

[boris]

ll suffit de reprendre le tres bon schéma pour la sortie analogique du DAC a base de TDA 1541 de Tony avec sa sortie a tubes

aucun AOP meme si il propose un autre montage simple et efficace qui en utilise

J'ai dit un schéma équivalent, l'origine du convertisseur num/ana n'a pas d'importance

[Ragnarsson]

FAUX

C'est quoi qui est faux ?

[narshorn]

Bonjour,

Un article intéressant sur le sujet AOP, plus axé AOP discrets en DIY :

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On peut aussi se fabriquer un AOP à tubes :

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Bon, ça complexifie quand même un peu le projet, et ça prendra davantage de place ... et de calories ...

Cordialement
.

[boris]

Bonjour,

Un article intéressant sur le sujet AOP, plus axé AOP discrets en DIY :

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On peut aussi se fabriquer un AOP à tubes :

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Bon, ça complexifie quand même un peu le projet, et ça prendra davantage de place ... et de calories ...

Cordialement
.

Et oui !! tout est question d'appellation, ça va faire plaisir aux tubistes !!

boris Ben-Hur Marcel

[banzai]

Bonjour,

Un article intéressant sur le sujet AOP, plus axé AOP discrets en DIY :

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On peut aussi se fabriquer un AOP à tubes :

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Bon, ça complexifie quand même un peu le projet, et ça prendra davantage de place ... et de calories ...

Cordialement
.

Et oui !! tout est question d'appellation, ça va faire plaisir aux tubistes !!

boris Ben-Hur Marcel

AOP à tube année 1953... rien de neuf sous le soleil...

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[boris]

jolie les tubes !!!

@Jesse, tu as perdu ta langue, alors, il est où le schéma équivalent demandé ? hein ?? je n'ai pas entendu !?

boris Ben-Hur Marcel

[Jesse]

Bonjour,

@boris Ben-Hur Marcel

Désolé mais je ne fais pas dans la branlette cervicale je pratique plutôt la satisfaction des autres de façon simple.  
Et vu que tu me précèdes, je serais toi, je prendrais garde 'a mes arrières'

Jesse

[banzai]

Ah Ah Ah ..... encore un qui va finir en silencieux ! mince alors.... zut zut zut....

[boris]

Ah Ah Ah ..... encore un qui va finir en silencieux ! mince alors.... zut zut zut....

Et oui, Jesse cherche encore son schéma équivalent sur le net !! :lol!:

boris Ben-Hur Marcel

[moonfly]

Bonjour,
tests de différents AOP et écoute:
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[lamouette]

là si on n'entend pas les différences il faut se soigner , commuter prend une ou deux secondes.
Mais j'ai comme une impression que le micro ne serait pas à la même distance....

[juju35135]

là si on n'entend pas les différences il faut se soigner

Bonsoir à tous,
Bon j'ai pas pu résister




Tout est "on chip" on ne peut malheureusement pas faire d'aop-rolling sur cette prothèse...
Bon WE
Julien

[lamouette]

avec une correction de quelques db des aigus pour le 4558
Enfin je n'ai jamais entendu autant de différences entre 2 AOP.

[banzai]

je vous ai dis l'autre jour que nous les zicos on utilise les 4558 ... mais vous écoutez rien

[lamouette]

j'aime ni l'un ni l'autre , sans penser que la cause ne vienne des AOP forcément.

[Jeff-]

Conclusion : On dirait qu'une distorsion au dessus de -50db par rapport à une fondamental devient clairement audible.

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Il parle de distorsion moyenne entre 100 et 24khz. Savez-vous comment elle se calcul?

Non ! Peux-tu nous en dire plus ?

Cordialement
.

Bonjour Narshorn et etmo,

je pense que la valeur apparaissant dans le tableau  n'est pas calculée mais mesurée dans la bande 100 Hz 24 kHz.
Il est en général plus simple, en réjectant le fondamental, de mesurer le signal de sortie sans séparer les harmoniques du bruit de fond.

Cependant, en fonction du niveau des harmoniques mesuré par FFT et du niveau du signal test on peut calculer la DHT en application du théorème de Bessel Parseval

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En application duquel le taux de DHT apparaît comme la racine de la somme quadratique des amplitudes des différentes composantes harmoniques rapportées à la somme quadratique des amplitudes des différentes composantes harmoniques plus le fondamental.
La DHT seule étant la somme quadratique des amplitudes des différentes composantes harmoniques rapportées au fondamental.

Dans le cas de notre tableau les valeurs d'harmoniques de la ligne 1, colonne 4 donnent par le calcul une DHT de 0,0365% soit -68,8 dBm.
La valeur de DHT + N indiqué dans la colonne 2 du tableau indique 0,0563% soit -64,99 dB.
Les 3,77 dB de différence représentent à mon humble avis la contribution du bruit de fond seul dans la bande considérée.
-68,8 dBm (DHT) + 3,77 dBm (Noise BandWidth) = -64,99 dBm (DHT + Noise)

Dans le fichier Excel joint j'ai repris les chiffres des tests validés.
En "A2" on sélectionne le test à visualiser, en "C2" on saisit le niveau du signal test (19 dB).
On visualise alors en "G2" et "G3" la DHT calculée (rapporté ou non au fondamental), en "H2" la "DHT + Bruit" issue du tableau et en "I2" le bruit de l'AOP par différence entre le mesuré et le calculé.

Dans certain cas, comme B1, le "Noise BW" est négatif car la DHT calculée  est supérieure à la "DHT + Bruit" mesurée.
Cela peut paraître curieux mais on regard du tableau de valeur on voit que l'harmonique 2 rapportée au fondamental est # de la "DHT + Bruit" mesurée (- de 1 dB)
La contribution des autres harmoniques entraine alors une "DHT calculée" supérieure à "DHT + Bruit" mesurée.
Remarque : Si on ne ramène pas la mesure de la FFT au fondamental c'est pire, la "DHT + Bruit" mesurée est de 21 dB inférieure à la H2 seule dans le cas B1.

En résumé j'ai essayé d'interpréter au mieux ce tableau sur le plan des mesures effectuées mais les informations précises sur le protocole étaient légères.
Ce qui est intéressant c'est de faire apparaître la contribution de chaque AOP au bruit dans la bande.
J'ai peut être fait des erreurs d'interprétation, si cela vous inspire merci de vos remarques.

Cordialement.

Fichiers joints

Parseval_v1.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(245 Ko) Téléchargé 8 fois