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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 17:36

moonfly a écrit:
lamouette a écrit:de la grosse crotte oui Smile
et les gars te donnent des leçons Laughing

Bonjour,
eh bien je trouve çà pas trop mal et encourageant  pour un gamin de 5 ans et son premier montage.

:lol!:
oui, il a de l'avenir
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Message  stef1777 Mar 14 Déc 2021 - 17:39

C'est quand même typé années 80. Wink

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Message  narshorn Mar 14 Déc 2021 - 17:48

moonfly a écrit:
lamouette a écrit:de la grosse crotte oui Smile
et les gars te donnent des leçons Laughing
eh bien je trouve çà pas trop mal et encourageant  pour un gamin de 5 ans et son premier montage.
Eh bien voilà mon sentiment :

Quand on juge un montage juste sur une photo,

sans rien connaitre du schéma mis en pratique ni de ses performances techniques,

Ahurissant quand même pour de soit-disant "audiophiles" qui se disent éclairés ?  jocolor

Ce serait plutôt du Saint Thomas, mais alors façon "bling-bling"
(on ne "croit" qu'à de belles photos bien enjolivées, photoshopées China-Ship pour plus de plaisir "intellectuel" (qu'est ce que ça doit bien sonner ... je clique ... j'achète !!!))

Bah, on est juste bon à regarder le concours des Miss France ...
Laughing

Cordialement
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, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 17:55

bien quand on sait lire un schéma mais qu'on ne sait pas le mettre en oeuvre correctement ça ne sert pas à grand chose, on reste dans la théorie et le montage ne fonctionne pas correctement.
Il ne s'agit pas que d'esthetique , c'est bourré de défauts fonctionnels.
Les gars ergotent sur des détails futiles sur un schéma mais nous pondent ces horreurs.
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Message  jessedivais Mar 14 Déc 2021 - 18:11

Bonjour.

"...Alors, je suggère que tu fasses des tests d'écoute élaborés suivant des protocoles précis afin d'essayer de minimiser tes propres biais, qui sont selon moi ENORMES, et on en reparle...".

Ma proposition de test comparatif tient toujours (si toutefois on est capable de relier deux cables et de régler le meme niveau de sortie des deux sources a 1kHz par exemple)  Twisted Evil

On fait ce test et on attend le résultat des préférences en terme d'écoute des auditeurs entre la source A et la source B...

On verra a ce moment combien de personnes ont des problemes de 'biais cognitifs' doublés d'un niveau d'ignorance inégalée selon certains de tes propos juste 'limites' vis a vis du 'minimum syndical' en terme de respect...

Apres, pour ceux que ca interesse, on peut essayer de déterminer d'ou provient cette préférence a l'aide de mesures, de calculs, autre(s)...
...bonne chance  Rolling Eyes

Si tu arrives a démontrer que tu as trouvé une solution pour cela, déposes un brevet car tu vas te faire un sacré pognon  Twisted Evil

Apres tu pourras 'la ramener' car pour le moment tu déplaces plus de 'vent' qu'un 38 poussé au taquet  Laughing

Cordialement.

Jesse  jocolor
.

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Message  Vintage02 Mar 14 Déc 2021 - 18:37

Bonsoir,

Je vois que les avis sont toujours autant tranchés ... deux approches pour au final la même chose !!... comme souvent sur le Bleu !!...

Je remarque une chose qui revient souvent quelque soit le sujet : il semblerait que si on ne possède pas la compétence d'un "pro", on aurait, semble-t-il qu'un seul droit, celui de ne surtout pas exprimer son point de vue ...

Je ne dirais qu'un mot : empirisme ... ça vous dit quelque chose ??!!... on peut très bien savoir comment faire sans forcément tout maitriser de A à Z ...

Je vais donner un exemple :

Nos ancêtres connaissaient les propriétés de certaines plantes pour guérir ou soigner mais n'avaient aucune connaissance du pourquoi, cela les empêchait-il d'avoir les bonnes solutions ?... absolument pas ...

Ceci peut s'appliquer au domaine qui nous concerne même si un minium est, je vous l'accorde, nécessaire. Ceci afin d'éviter de s'électrocuter (avec des amplis à tubes...) ou de foutre le feu à la baraque !!.. :lol!:

Et n'oubliez jamais que la science est née en premier lieu de l'observation et de l'expérimentation puis ensuite de l'élaboration des théories ...

Un autre exemple : un maçon sait tracer des angles droits avec une corde graduée à 3,4 & 5 unités mais n'a absolument rien à faire du théorème de Pythagore ... pourtant avec la bonne méthode ça fonctionne parfaitement ...

Donc j'apprécie grandement vos expertises mais soyez un peu plus ouvert à ceux qui n'ont pas exactement votre approche ...


Dernière édition par Vintage02 le Mar 14 Déc 2021 - 19:24, édité 3 fois
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Message  jessedivais Mar 14 Déc 2021 - 18:47

+1

CQFD (et rien d'autre)

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Message  narshorn Mar 14 Déc 2021 - 18:54

lamouette a écrit:bien quand on sait lire un schéma mais qu'on ne sait pas le mettre en oeuvre correctement ça ne sert pas à grand chose, on reste dans la théorie et le montage ne fonctionne pas correctement.
Il ne s'agit pas que d'esthetique , c'est bourré de défauts fonctionnels.
Les gars ergotent sur des détails futiles sur un schéma mais nous pondent ces horreurs.
... C'est à la vue de la photo du travail d'oedicneme que tu dis ça ?

As tu déjà au moins ouvert un seul livre de Douglas Self dans ta vie ?

Les trucs chinois péchés sur Ali Express avec leurs beaux pcb rouges brillants que vous achetez régulièrement (pour certains) sont souvent bourrés de défauts de conception, et qui vous échappent d'ailleurs avant ou après achat...
Ça me fait doucement rigoler 😃 ! Alors venir traiter les montages des autres de crottes, ...
.

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Message  jessedivais Mar 14 Déc 2021 - 19:01

C'est dingue en les temps qui courrent le nombre de gens dotés d'un si grand savoir et en même temps doués d'un si grand immobilisme...

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Message  moonfly Mar 14 Déc 2021 - 19:12

Bonjour,
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bien quand on sait lire un schéma mais qu'on ne sait pas le mettre en oeuvre correctement ça ne sert pas à grand chose, on reste dans la théorie et le montage ne fonctionne pas correctement.
Il ne s'agit pas que d'esthetique , c'est bourré de défauts fonctionnels.
Les gars ergotent sur des détails futiles sur un schéma mais nous pondent ces horreurs.
... C'est à la vue de la photo du travail d'oedicneme que tu dis ça ?

As tu déjà au moins ouvert un seul livre de Douglas Self dans ta vie ?

Les trucs chinois péchés sur Ali Express avec leurs beaux pcb rouges brillants que vous achetez régulièrement (pour certains) sont souvent bourrés de défauts de conception, et qui vous échappent d'ailleurs avant ou après achat...
Ça me fait doucement rigoler 😃 ! Alors venir traiter les montages des autres de crottes, ...
rien n'a voir avec le sujet mais par curiosité technique
tu fais comment pour écouter de la musique en streaming (Qobuz, Tidal, ou Amazon Music HD) avec foobar ?

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Message  narshorn Mar 14 Déc 2021 - 19:54

Bonsoir moonfly,
moonfly a écrit:
rien n'a voir avec le sujet mais par curiosité technique
tu fais comment pour écouter de la musique en streaming (Qobuz, Tidal, ou Amazon Music HD) avec foobar ?
HS mais oui je vais prendre le temps de te répondre  Smile

J'ai acheté plusieurs fois de la musique sur Qobuz, des albums connus de tous, en version .flac ou .wav 16/44.1 censés être issus des CD.
J'ai constaté (sur des live) des problèmes d'enchainement entre les titres, alors que foobar fait de la lecture gapless.
J'ai récupéré alors (acheté) ces albums en CD sur Discogs et je les ai rippé. Hop, plus de problème de lecture !

J'ai alors comparé les fichiers issus de mon rip et ceux achetés sur Qobuz. Plusieurs détails :

- Il semblait manquer des samples à la fin des pistes Qobuz (fichiers plus courts en samples que les origs), d'où les problèmes de "drop-out"
- En analysant la dynamique des fichiers, je me suis aperçu que les fichiers Qobuz avaient un niveau moyen de +6dB par rapport aux originaux rippés, et que leurs crêtes étaient rabotées d'autant.
J'ai ré-téléchargé plusieurs fois les fichiers chez eux, toujours le même problème !
Donc ce n'est pas un souci technique de téléchargement non plus.
(...)
J'ai signalé ces problèmes à Qobuz, ils m'ont remboursé chaque album, et temporairement mis ceux-ci en "rupture de stock".
Mais ils ont dû les remettre en ligne peu de temps après, sans correction du problème ...
J'ai quand même constaté ce souci sur 3 albums différents,  à la suite !

Ma conclusion c'est que perso je ne peux pas faire confiance à Qobuz pour la qualité de ce qu'ils vendent. C'est normal que je sois réticent à l'idée d'utiliser leur service de streaming : comment être sûr de la qualité de ce qu'on écoute ? vu l'expérience, aucune assurance; c'est la bonne réponse pour moi, un symbole 24/48 ou 24/44.1 affiché à l'écran ça ne veut rien dire (la preuve). Je préfère donc lire mes fichiers demat directement sans streaming pour cette première raison, la qualité des fichiers.

2ème raison, un abonnement mensuel pour lire de la musique, c'est abuser je trouve ! Une coupure d'internet, et pouf plus d'accès ... raison importante quand on habite la campagne (au calme) comme moi.
J'ai donc l'habitude antediluvienne d'acheter ma musique et de ripper mes propres disques (y compris les SACD pour extraire le flux DSD et en profiter en démat) dès que possible. J'aime bien discogs pour cela, les ventes d'occase c'est pas cher, et les SACD et CD sont en bon état généralement. J'achète aussi régulièrement des disques physiques neufs directement chez Alia Vox car ils sortent toutes leurs nouveautés en format hybride, CD et SACD ce qui m'intéresse (sans parler de leur format livre-disque que j'adore, on se cultive tout en profitant de la belle musique avec le meilleur son.)
Voilà ma conclusion perso pour Qobuz. Pour les autres, je ne sais pas. Je ne cautionne pas Amazon (mais pour d'autres raisons).

Si je devais utiliser le streaming, je prendrais Audirvana qui est un très "beau" soft, bon en audio et développé par des français.

Voili, voilou.

Cordialement
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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 20:29

narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bien quand on sait lire un schéma mais qu'on ne sait pas le mettre en oeuvre correctement ça ne sert pas à grand chose, on reste dans la théorie et le montage ne fonctionne pas correctement.
Il ne s'agit pas que d'esthetique , c'est bourré de défauts fonctionnels.
Les gars ergotent sur des détails futiles sur un schéma mais nous pondent ces horreurs.
... C'est à la vue de la photo du travail d'oedicneme que tu dis ça ?

As tu déjà au moins ouvert un seul livre de Douglas Self dans ta vie ?

Les trucs chinois péchés sur Ali Express avec leurs beaux pcb rouges brillants que vous achetez régulièrement (pour certains) sont souvent bourrés de défauts de conception, et qui vous échappent d'ailleurs avant ou après achat...
Ça me fait doucement rigoler 😃 ! Alors venir traiter les montages des autres de crottes, ...
.
je me fous que ce soit beau ou moche, je parle de fonctionnel , alim assez nulle, câblage merdique, même pas de blindage pour la commande volume et le reste , pas de découplage, aucun condo proche des AOP, , composants loin des AOP , tout pour se choper de la merde de partout. Même dans les specs du fabricant et conseils d'utilisation des AOP est indiqué ce qu'il faut éviter  de faire.
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Message  mastro Mar 14 Déc 2021 - 20:39

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:
lamouette a écrit:bien quand on sait lire un schéma mais qu'on ne sait pas le mettre en oeuvre correctement ça ne sert pas à grand chose, on reste dans la théorie et le montage ne fonctionne pas correctement.
Il ne s'agit pas que d'esthetique , c'est bourré de défauts fonctionnels.
Les gars ergotent sur des détails futiles sur un schéma mais nous pondent ces horreurs.
... C'est à la vue de la photo du travail d'oedicneme que tu dis ça ?

As tu déjà au moins ouvert un seul livre de Douglas Self dans ta vie ?

Les trucs chinois péchés sur Ali Express avec leurs beaux pcb rouges brillants que vous achetez régulièrement (pour certains) sont souvent bourrés de défauts de conception, et qui vous échappent d'ailleurs avant ou après achat...
Ça me fait doucement rigoler 😃 ! Alors venir traiter les montages des autres de crottes, ...
.
je me fous que ce soit beau ou moche, je parle de fonctionnel , alim assez nulle, câblage merdique, même pas de blindage pour la commande volume et le reste , pas de découplage, aucun condo proche des AOP, , composants loin des AOP , tout pour se choper de la merde de partout. Même dans les specs du fabricant et conseils d'utilisation des AOP est indiqué ce qu'il faut éviter  de faire.

Tu devrais Changer de lunettes, car 
Je vois parfaitement un condo bleu de decouplage tres proche de chaque Aop...

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 20:46

oui j'ai bien vu un 100 nano ou surement proche, mais ce n'est pas ça un découplage , ça c'est de la poudre aux yeux. Les condos réservoirs sont à perpette les oies.

je ne parlerais pas comme ça à quelqu'un qui ne m'emmerde pas, mais là.....

Ce qui est rigolo aussi c'est de voir la meute en cohésion tous d'accords :lol!:


Dernière édition par lamouette le Mar 14 Déc 2021 - 20:52, édité 1 fois
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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 20:52

jessedivais a écrit:"...Alors, je suggère que tu fasses des tests d'écoute élaborés suivant des protocoles précis afin d'essayer de minimiser tes propres biais, qui sont selon moi ENORMES, et on en reparle...".

Ma proposition de test comparatif tient toujours (si toutefois on est capable de relier deux cables et de régler le meme niveau de sortie des deux sources a 1kHz par exemple)  Twisted Evil

On fait ce test et on attend le résultat des préférences en terme d'écoute des auditeurs entre la source A et la source B...

On verra a ce moment combien de personnes ont des problemes de 'biais cognitifs' doublés d'un niveau d'ignorance inégalée selon certains de tes propos juste 'limites' vis a vis du 'minimum syndical' en terme de respect...

Apres, pour ceux que ca interesse, on peut essayer de déterminer d'ou provient cette préférence a l'aide de mesures, de calculs, autre(s)...
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Si tu arrives a démontrer que tu as trouvé une solution pour cela, déposes un brevet car tu vas te faire un sacré pognon  Twisted Evil

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Les ondes de pression ne sont pas du vent.

De mon coté je suis toujours partant. 20 volontaires en un lieu acoustiquement traité (ça peut se louer) selon BS.1116, et je mets en place le protocole.
Et tu as droit à une bouteille de champ si il y a des différences statistiquement prouvées audibles.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 20:53

oui au casque , ou un protocole spécialement conçu pour ne rien entendre, nivellement par le bas... Smile
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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 20:56

narshorn a écrit:
moonfly a écrit:
rien n'a voir avec le sujet mais par curiosité technique
tu fais comment pour écouter de la musique en streaming (Qobuz, Tidal, ou Amazon Music HD) avec foobar ?

Bonsoir moonfly,

HS mais oui je vais prendre le temps de te répondre  Smile

J'ai acheté plusieurs fois de la musique sur Qobuz, des albums connus de tous, en version .flac ou .wav 16/44.1 censés être issus des CD.
J'ai constaté (sur des live) des problèmes d'enchainement entre les titres, alors que foobar fait de la lecture gapless.
J'ai récupéré alors (acheté) ces albums en CD sur Discogs et je les ai rippé. Hop, plus de problème de lecture !

J'ai alors comparé les fichiers issus de mon rip et ceux achetés sur Qobuz. Plusieurs détails :

- Il semblait manquer des samples à la fin des pistes Qobuz (fichiers plus courts en samples que les origs), d'où les problèmes de "drop-out"
- En analysant la dynamique des fichiers, je me suis aperçu que les fichiers Qobuz avaient un niveau moyen de +6dB par rapport aux originaux rippés, et que leurs crêtes étaient rabotées d'autant.
J'ai ré-téléchargé plusieurs fois les fichiers chez eux, toujours le même problème !
Donc ce n'est pas un souci technique de téléchargement non plus.
(...)
J'ai signalé ces problèmes à Qobuz, ils m'ont remboursé chaque album, et temporairement mis ceux-ci en "rupture de stock".
Mais ils ont dû les remettre en ligne peu de temps après, sans correction du problème ...
J'ai quand même constaté ce souci sur 3 albums différents,  à la suite !

Ma conclusion c'est que perso je ne peux pas faire confiance à Qobuz pour la qualité de ce qu'ils vendent. C'est normal que je sois réticent à l'idée d'utiliser leur service de streaming : comment être sûr de la qualité de ce qu'on écoute ? vu l'expérience, aucune assurance; c'est la bonne réponse pour moi, un symbole 24/48 ou 24/44.1 affiché à l'écran ça ne veut rien dire (la preuve). Je préfère donc lire mes fichiers demat directement sans streaming pour cette première raison, la qualité des fichiers.

2ème raison, un abonnement mensuel pour lire de la musique, c'est abuser je trouve ! Une coupure d'internet, et pouf plus d'accès ... raison importante quand on habite la campagne (au calme) comme moi.
J'ai donc l'habitude antediluvienne d'acheter ma musique et de ripper mes propres disques (y compris les SACD pour extraire le flux DSD et en profiter en démat) dès que possible. J'aime bien discogs pour cela, les ventes d'occase c'est pas cher, et les SACD et CD sont en bon état généralement. J'achète aussi régulièrement des disques physiques neufs directement chez Alia Vox car ils sortent toutes leurs nouveautés en format hybride, CD et SACD ce qui m'intéresse (sans parler de leur format livre-disque que j'adore, on se cultive tout en profitant de la belle musique avec le meilleur son.)
Voilà ma conclusion perso pour Qobuz. Pour les autres, je ne sais pas. Je ne cautionne pas Amazon (mais pour d'autres raisons).

Si je devais utiliser le streaming, je prendrais Audirvana qui est un très "beau" soft, bon en audio et développé par des français.
Il faut récupérer exactement les fichiers des CD pour la version demat.
Il faut créer un CD avec des extraits de 10s pas plus, à doubler pour lecture en continu, avec commutation AB au moment des entre plages.
Un auditeur à la fois, au sweet point, comme ça pas de risque de biais de position ou d’influence de la part des autres.
Niveau de ref calé à 78dBSPL au point d’écoute.
Le lecteur, le pc et le manipulateur ne doivent pas se trouver dans la pièce.

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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:02

celui qui organise le protocole annonce déjà le résultat=aucune différence , vous ne voyez pas un problème?
On ne peut être juge et parti, l'organisateur doit être neutre, exterieur.
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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:02

lamouette a écrit:oui au casque , ou un protocole spécialement conçu pour ne rien entendre, nivellement par le bas... Smile
Tu as autre chose que des commentaires nuisibles ? Cela serait plus intéressant d’avoir des suggestions utiles.

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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:03

lamouette a écrit:celui qui organise le protocole annonce déjà le résultat=aucune différence , vous ne voyez pas un problème?
On ne peut être juge et parti, l'organisateur doit être neutre, exterieur.
Non c’est conçu pour prouver qu’il y a de réelles différences mais seulement quand elles existent.

Le manipulateur est neutre, il ne participe pas aux écoutes et applique un calcul prédéfini et connu sur les valeurs d’évaluation élémentaires. C’est le résultat mathématique qui dit si il a des différences.

C’est vérifiable.

Il peut y avoir deux personnes pour les manips, par exemple jessedivais et moi comme ça tu ne pourras pas ricaner rauque à la tricherie.


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A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:04

je suis accusé au tribunal, c'est moi qui fait le juré , puis je fais mes lois pour m'amnistier, c'est pratique Smile


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Message  œdicnème Mar 14 Déc 2021 - 21:05

lamouette a écrit:Je me fous que ce soit beau ou moche, je parle de fonctionnel , alim assez nulle, câblage merdique, même pas de blindage pour la commande volume et le reste , pas de découplage, aucun condo proche des AOP, , composants loin des AOP , tout pour se choper de la merde de partout. Même dans les specs du fabricant et conseils d'utilisation des AOP est indiqué ce qu'il faut éviter  de faire.
Le mise en coffret blindé rendrait difficile les contrôles du bon fonctionnement au multimètre et à l'oscilloscope mais, il est vrai, constituerait une excellente barrière à un gros parasite venimeux qui sévit dans le coin.

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:07

un parasite contre des parasites , c'est le juste retour des choses quand on nous fait chier, faut pas rêver....
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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:14

lamouette a écrit:un parasite contre des parasites , c'est le juste retour des choses quand on nous fait chier, faut pas rêver....
Ok donc je te propose d’être le témoin des manips, collection des résultats élémentaires et calculs.

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:15

je veux bien mais comme je suis partisan aussi ce ne serait pas équitable.
J'ai entendu de légères différences entre AOP , pas la folie mais quand même un peu.
Personellement par contre, je ne pense pas être en mesure de réussir le test de distinction des AOP , il faut rester honnête.


Dernière édition par lamouette le Mar 14 Déc 2021 - 21:20, édité 1 fois (Raison : au)
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Message  Admin Mar 14 Déc 2021 - 21:16

Bonsoir à tous,

Je me permets une suggestion...

Afin de recentrer le débat et aussi les échanges il serais bien je pense de revenir au sujet principal de ce fil à savoir les AOP.

Proposez, montrez et/ou partagez des exemples de mise en œuvre ou autres...

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

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Message  Vintage02 Mar 14 Déc 2021 - 21:18

Tiens, un truc pour alimenter le sujet plutôt que les guerres de clochets...

Plutôt AOP ou circuit équivalent à base de composants discrets ?... c'est ce qu'on voit sur certains sites...

C'est une vraie question, pas un avis ?...

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:21

comment répondre à ça? C'est tellement variable .
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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:22

lamouette a écrit:je veux bien mais comme je suis partisan aussi ce ne serait pas équitable.
J'ai entendu de légères différences entre AOP , pas la folie mais quand même un peu.
Sauf que là tu n’écoutes pas, tu commutes ou tu en es témoin, selon un ordre prédéfini, tiré aléatoirement et connu seulement des manipulateurs.

Pas de sortie de la salle de manip et pas de moyens de com. Voilà comme ça tu ne pourras pas crier à la tricherie

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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:24

Vintage02 a écrit:Tiens,  un truc pour alimenter le sujet plutôt que les guerres de clochets...

Plutôt AOP ou circuit équivalent à base de composants discrets ?... c'est ce qu'on voit sur certains sites...

C'est une vraie question,  pas un avis  ?...

Jipihorn avait mesuré les Burson, ce n’était pas terrible.

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Message  tron_ic Mar 14 Déc 2021 - 21:43

Bonsoir Vintage,

Vintage02 a écrit:Plutôt AOP ou circuit équivalent à base de composants discrets ?...
Il y à quelques années j'avais réalisé un exercice de style en voulant comprendre, reproduire et utiliser les célèbres circuits HDAM de Marantz.

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A une certaine époque il était courant que certains constructeurs innovants réalisaient leurs propres versions d'étages analogiques en lieu et place des AOP.

Je dois je pense pouvoir retrouver un de mes dossier le cas échéant je vous le partagerais ainsi que le PCB ad hoc.

Salutations. Tony


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Message  Ragnarsson Mar 14 Déc 2021 - 21:50

Le fil a été déplacé, et donc maintenant on ne peut pas le voir si on n’est pas connecté, c’est nul.

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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 21:53

ce n'est pas plus mal, ça fait moins de gens à lire nos conneries et nos embrouilles dont je ne suis pas fier.
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Message  Vintage02 Mar 14 Déc 2021 - 22:31

tron_ic a écrit:
Vintage02 a écrit:Plutôt AOP ou circuit équivalent à base de composants discrets ?...
Il y à quelques années j'avais réalisé un exercice de style en voulant comprendre, reproduire et utiliser les célèbres circuits HDAM de Marantz.

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A une certaine époque il était courant que certains constructeurs innovants réalisaient leurs propres versions d'étages analogiques en lieu et place des AOP.

Je dois je pense pouvoir retrouver un de mes dossier le cas échéant je vous le partagerais ainsi que le PCB ad hoc.
Le HDAM avait effectivement été mis en avant par Marantz... les Chinois proposent des "modules" utilisant cette dénomination ... j'avoue avoir succomber il y a quelques années à ce type de module que j'ai installé dans une platine CD Yamaha en lieu et place de l'AOP.

A l'époque je l'ai fait par curiosité mais il faudrait que je ressorte ce lecteur pour faire une écoute et pour être plus "pro" faire des mesures à l'oscilloscope avec ce module et avec l'AOP d'origine qui doit être dans un tiroir.
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Message  lamouette Mar 14 Déc 2021 - 22:35

ça se fait toujours même si les composants peuvent être en CMS ou un mix CMS/composants discrets, enfin je veux dire sans d'AOP d'origine
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Message  œdicnème Mar 14 Déc 2021 - 23:38

Bonjour Tony,
Admin a écrit:Je me permets une suggestion...
Afin de recentrer le débat et aussi les échanges il serais bien je pense de revenir au sujet principal de ce fil à savoir les AOP.
Proposez, montrez et/ou partagez des exemples de mise en œuvre ou autres...
D'avance je vous en remercie.
certains propos tenus ici de façon répétitive dépassent nettement les limites de la bienséance.
On s'en dispenserait très bien.

Le HDAM de Marantz
C'est un étage d'entrée à cascodes repliées comme dans le AD797 ou le Burson mesuré par Jipihorn  
Il est chargé par un deuxième étage d'amplification en tension dans les produits Marantz mais pas chez ces deux autres fabricants.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pendant qu'on y est, le schéma d'un Sound Skulptor, très classique mais L1, D4 et C2 lui donnent un peu d'originalité.
 
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Message  jessedivais Mer 15 Déc 2021 - 6:47

Bonjour Very Happy

Une autre 'solution' simplissime qui donne de très bons résultats avec une 'puce DAC' qui sort en courant comme le TDA1541 ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Seul un AOP AD826 (tres bon avec 50 MHz Unity Gain Bandwidth et 350 V/µs Slew Rate) est conservé pour la conversion I/V.

Ce schéma assez ancien est d'un simplicité absolue mais utilise des solutions technique efficaces concenrnant les 'deux parties' de sa fonction globale:

AOP très rapide avec une bande passante plus que suffisante et 50mA de courant de sortie, 'idéalement prévu' pour ce type d'application, pour la conversion I/V et transistors pour la sortie audio analogique avec en amont le filtrage passe bas et en aval le filtrage passe haut puis une résistance 'de ligne' de 100R pour la protection du montage 'doublée' de la capacité de 220uF qui fait office de condensateur de liaison.

Ce montage permet d'obtenir une sortie audio tres dynamique 'suralimentée' par une alimentation démesurée (15 VA) retenue ici au regard de la consommation de l'AOP qui nécessite seulement 15 mA max et a la consommation des transistors de sortie.

On pourrait 'pousser le vice' en utilisant un second PCB d'alimentation pour les transistors uniquement mais cela deviendrait 'monstrueux' et prendrait trop de place pour l'intégrer dans un lecteur CD ou un DAC existant a moins de disposer le tout dans un boitier additionnel ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Juste pour info, tous ses PCB sont d'origine Chinoise et je n'ai vraiment pas l'impression qu'ils soient de mauvaise qualité ou avec des défauts de conception...

En bref, la plupart des solutions de remplacement a AOP discrets reviennent plus chers que la solution proposée ici, meme en version double alimentation Exclamation
Il est vrai cependant que l'on peut etre 'freiné' par la possibilité d'intégration dans un appareil ou bien par sa mise en ouvre qui elle n'est pas 'plug and play' Evil or Very Mad

Cordialement.

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Message  narshorn Mer 15 Déc 2021 - 8:47

jessedivais a écrit:Bonjour Very Happy

Une autre 'solution' simplissime qui donne de très bons résultats avec une 'puce DAC' qui sort en courant comme le TDA1541 ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Juste pour info, tous ses PCB sont d'origine Chinoise et je n'ai vraiment pas l'impression qu'ils soient de mauvaise qualité ou avec des défauts de conception...
Bon, passable, ils auraient au moins pu les équiper en transfo Talema, là ce sont de vulgaires copies.

Et tu m'étonnes, et ce n'est pas en montant juste le kit que l'audiophile Ali-Express nouvelle vogue va faire un travail de retro engineering sur le routage du PCB afin de déterminer la validité de celui-ci. Il n'en a souvent pas les compétences ni l'envie, c'est du tout cuit, ça doit donc être parfait (en théorie). Le montage peut "fonctionner" tout en étant lacunaire dans certaines règles de routage et te ruiner les performances du précieux AOP, justement sur les puces sensibles comme le AD826. Mais là, pour s'en rendre compte une fois le truc monté, c'est pas tes esgourdes qui vont te dépanner ...

C'est souvent le cas sur les "productions" chinoises, ils ont des soucis à gérer les chemins de masse en général, ça avait été couvert par jacquese sur Lusitania M sur un fil dédié aux GC (gain clone) si mes souvenirs sont bons. Les platines d'alim et celles de gain, très jolies d'aspect, étaient catastrophiques de câblage quand on "refaisait le schéma à l'envers" et bruitaient le signal en sortie Laughing

C'est bien joli de rigoler sur les photos d’œdicnème mais son expérience des découplages est basée justement sur l'expérience (la vraie, pas celle de l'amateur audiophile typique, le gars mesure et contrôle avec oscillo & compagnie) et ses condos bleus de découplage montés direct sur les AOP "au plus près" sont effectivement la meilleure solution. Les monter 1 cm plus loin sur un CI suffit souvent à introduire des causes d'instabilité. Bref.
De plus, il y a souvent une raison valable (et sans doute obscure) à écarter un découplage de chimique par un film de quelques centimètres de celui-ci.

Pour info, en montant des puces CMS type BurrBrown OPA4134 en test dans un appareil, j'ai été confronté d'un coup à une ronfle BF bien visible au distorsiomètre de REW et la température des puces s'élevait au delà de la normale sans raison particulière; le découplage au plus près avec du condo céramique "ala oedicnème" a résolu le problème. Comme quoi, ...

Cordialement
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Message  Vintage02 Mer 15 Déc 2021 - 9:02

Bonjour,

Concernant le "HDAM Like" j'avais en 2017 acheté un module utilisant directement un connecteur DIP8

HDAM LIke


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Malheureusement il ne donne pas le schéma ... et à l'époque le prix était 2 fois moins élevé ...

En position dans le lecteur :


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Message  jessedivais Mer 15 Déc 2021 - 10:08

Salut vintage02 Very Happy

Et ca 'donne' quoi selon toi Question

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