En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
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En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Je vois souvent des personnes se référer à des approches qu'elles qualifient de rationnelles mais qu'est ce que ça veut dire ?
J'aurais tendance à dire que le rationnel consiste à appliquer , raisonner selon ce que la somme de connaissances acquises est disponible .
Mais ça sous entend de tout savoir de ces connaissances établies . Quand on cite les lois de la physique il faut être sûr de bien les connaître et de les appliquer à bon escient .
La notion de rationnel est donc très variable selon les individus , à la fois par le niveau de connaissances, d’expérience mais aussi d'à propos. Il faut aussi intégrer le doute et la possibilité de l'inconnu pour ne pas raisonner trop facilement en donnant systématiquement une réponse ou une explication d'après le "peu" qu'on sait.
J'aurais tendance à dire que le rationnel consiste à appliquer , raisonner selon ce que la somme de connaissances acquises est disponible .
Mais ça sous entend de tout savoir de ces connaissances établies . Quand on cite les lois de la physique il faut être sûr de bien les connaître et de les appliquer à bon escient .
La notion de rationnel est donc très variable selon les individus , à la fois par le niveau de connaissances, d’expérience mais aussi d'à propos. Il faut aussi intégrer le doute et la possibilité de l'inconnu pour ne pas raisonner trop facilement en donnant systématiquement une réponse ou une explication d'après le "peu" qu'on sait.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Si on dit Haute fidelité, çà veut dire que le son reproduit est presque identique au son enregistré.
Ce qui veut dire que toutes les mises en oeuvre de matériel à domicile devraient procurer un son presque identique au son entendu par l'ingé son dans sa cabine.
Mais les matériels sont multiples ne serait ce, que comme dit ailleurs, avec des surfaces de membrane différentes, des motorisations différentes et des amplis différents et surtout des locaux pas forcément adaptés.
D'où la question, comment unifier tout çà, pour entendre le son voulu par l'ingé son? Et quel objectif pour y parvenir?
Ce qui veut dire que toutes les mises en oeuvre de matériel à domicile devraient procurer un son presque identique au son entendu par l'ingé son dans sa cabine.
Mais les matériels sont multiples ne serait ce, que comme dit ailleurs, avec des surfaces de membrane différentes, des motorisations différentes et des amplis différents et surtout des locaux pas forcément adaptés.
D'où la question, comment unifier tout çà, pour entendre le son voulu par l'ingé son? Et quel objectif pour y parvenir?
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Même pas exactement car l'ingé son écoute au casque ou avec des moniteurs qui ne reproduisent pas forcément la scène qu'il écoute , il la transforme aussi à sa guise .GG14 a écrit:Si on dit Haute fidelité, çà veut dire que le son reproduit est presque identique au son enregistré. Ce qui veut dire que toutes les mises en oeuvre de matériel à domicile devraient procurer un son presque identique au son entendu par l'ingé son dans sa cabine.
Mais les matériels sont multiples ne serait ce, que comme dit ailleurs, avec des surfaces de membrane différentes, des motorisations différentes et des amplis différents et surtout des locaux pas forcément adaptés.
D'où la question, comment unifier tout çà, pour entendre le son voulu par l'ingé son? Et quel objectif pour y parvenir?
On peut aller au delà comme le fait l'ingé son en écoutant sur un autre matériel ou dans une très bonne installation hifi, mais il y aura toujours une part d'interprétation plus importante en hifi par manque de référence.
"identique au son enregistré " ça n'existe pas, un enregistrement n'est pas un son, ça reste abstrait , c'est un support modifié par une représentation que l'on espère fidèle à un son capté , mais on n'a pas de point de comparaison sonore pour savoir en quoi ce son consistait et on ne saura pas si il est fidèle.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bien faire la différence entre le son capté par les micros et le produit fini(son enregistré) qui peut effectivement comporter des différences. On n'écoute jamais les masters mais toujours le son après mixage et mastering.
C'est ce son qui doit être fidèle.
C'est ce son qui doit être fidèle.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ce n'est plus du son
Déjà dès le stade des micros.
A l'écoute directe du son capté par les micros tu pourra le considérer moins fidèle qu'après corrections. Il faut souvent corriger pour que notre conception humaine de la fidélité soit atteinte , cette conception est différente de celle dont les micros captent .
A toute étape il y a interprétation, autant matérielle qu'humaine.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
A l'écoute directe du son capté par les micros tu pourra le considérer moins fidèle qu'après corrections. Il faut souvent corriger pour que notre conception humaine de la fidélité soit atteinte , cette conception est différente de celle dont les micros captent .
A toute étape il y a interprétation, autant matérielle qu'humaine.
Dernière édition par lamouette le Sam 29 Mai 2021 - 10:00, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ce n'est plus du son Déjà dès le stade des micros.
Les ingés son à ma connaissance écoutent les mix finis sur leurs grosses monitors qui ont une courbe de réponse normée dans une acoustique normée. Si le son d'origine est corrompu, il le sera 10 fois plus chez l'amateur qui s'écarte notamment des critères acoustiques.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
C'est sûr mais malgré ça , ça reste une interprétation. Le micro ne capte pas du tout comme capte un humain , ni en dimension, ni en contenu.
L'humain transforme et interprète dès la captation ,ce que ne fait pas le matériel de captation . L'humain entend en trois dimensions , ce que ne reproduit pas le micro vraiment.
Ce sont dès le départ des interprétations différentes qui vont tenter de se rejoindre après coup , de façon limitée.
L'humain transforme et interprète dès la captation ,ce que ne fait pas le matériel de captation . L'humain entend en trois dimensions , ce que ne reproduit pas le micro vraiment.
Ce sont dès le départ des interprétations différentes qui vont tenter de se rejoindre après coup , de façon limitée.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
lamouette a écrit:Ce n'est plus du sonDéjà dès le stade des micros.
A l'écoute directe du son capté par les micros tu pourra le considérer moins fidèle qu'après corrections. Il faut souvent corriger pour que notre conception humaine de la fidélité soit atteinte , cette conception est différente de celle dont les micros captent .
A toute étape il y a interprétation, autant matérielle qu'humaine.
Le discours dérive invariablement du champ de la reproduction, cad la hifi, question initiale,
( qui peut être essentiellement rationnelle, obtenir un signal acoustique - image isomorphe du signal électrique enregistré)
à celui de la création/production, totalement distinct et qui est une démarche artistique.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2568
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
même si le sujet dévie , les questions d'interprétations demeurent . L'évaluation de l'image isomorphe du signal acoustique est aussi une interprétation .
Avant de parler d'image isomorphe du signal, commençons par nous demander si ce signal est représentatif de la réalité sonore ou pas? N'est ce pas une interprétation ?
Je veux bien être rationnel mais pas en élidant les étapes.
Avant de parler d'image isomorphe du signal, commençons par nous demander si ce signal est représentatif de la réalité sonore ou pas? N'est ce pas une interprétation ?
Je veux bien être rationnel mais pas en élidant les étapes.
Dernière édition par lamouette le Sam 29 Mai 2021 - 10:58, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
lamouette a écrit:même si le sujet dévie , les questions d'interprétations demeurent .
Avant de parler d'image isomorphe du signal, commençons par nous demander si ce signal est représentatif de la réalité sonore ou pas? N'est ce pas une interprétation?
.
La question n'est pas du domaine de la reproduction, et pas non plus du champ d'action de l'audiophile
si ce n'est dans son aptitude à juger de la qualité d'une prise de son, d'une interprétation, qui sera d'autant plus
éclairée s'il dispose d'une reproduction fidèle.
Le concept même de "réalité sonore" ..... heu heu .... toute la machine est un artifice.
Dernière édition par jimbee le Sam 29 Mai 2021 - 11:00, édité 1 fois
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2568
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Donc on balaye du revers de la main tout ce qui est avant.
Reproduction fidèle d'accord, selon quels critères?
Reproduction fidèle d'accord, selon quels critères?
Dernière édition par lamouette le Sam 29 Mai 2021 - 11:00, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour Lamouette,
"la" réalité sonore ?
A mon avis elle est multiple, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est si difficile de bien placer un micro !
De la même façon qu'un prise de vue peut donner des résultats très différents, selon l'angle, la focale, l'éclairage, un éventuel filtre, etc, une prise de son peut donner 36 représentations différentes d'un événement sonore.
Ce qui importe n'est pas la réalité, mais seulement le réalisme de la représentation.
Francis
"la" réalité sonore ?
A mon avis elle est multiple, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est si difficile de bien placer un micro !
De la même façon qu'un prise de vue peut donner des résultats très différents, selon l'angle, la focale, l'éclairage, un éventuel filtre, etc, une prise de son peut donner 36 représentations différentes d'un événement sonore.
Ce qui importe n'est pas la réalité, mais seulement le réalisme de la représentation.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2801
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ca me convient beaucoup mieux. Déjà il n'y a pas prétention à la réalité mais conscience de représentation , d'interprétation.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ta correction me convient aussijimbee a écrit:lamouette a écrit:même si le sujet dévie , les questions d'interprétations demeurent .
Avant de parler d'image isomorphe du signal, commençons par nous demander si ce signal est représentatif de la réalité sonore ou pas? N'est ce pas une interprétation?
.
La question n'est pas du domaine de la reproduction, et pas non plus du champ d'action de l'audiophile
si ce n'est dans son aptitude à juger de la qualité d'une prise de son, d'une interprétation, qui sera d'autant plus
éclairée s'il dispose d'une reproduction fidèle.
Le concept même de "réalité sonore" ..... heu heu .... toute la machine est un artifice.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
On commence un peu à sagement modérer la vision du rationnel pur et dur....
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour à tous.
Je pense que dans ce domaine, chacun à son point de vue car nous ne recherchons pas tous le même résultat.
La course à la perfection est pour moi une chimère. Il faut garder à l'esprit que la meilleure restitution d'un système n'a d'égale que le plus mauvais maillon de la chaine. Et la plupart du temps, le plus mauvais maillon c'est l'environnement d'écoute. Je pense que peu d'entre nous écoutent leur système dans un auditorium ou une pièce dédiée, mais plus généralement dans leur salon, rarement symétrique, que ce soit en structure mais aussi en ameublement, ce qui modifie beaucoup l'écoute en elle même.
Je vois des postes où les principaux critères sont basés sur des mesures. Ça peut être un bon début, mais personnellement je n'écoute pas des mesures mais de la musique. En clair, je cherche plus l’émotion que peut me procurer un système que ses résultats aux bans d'essai. Je me souviens qu'au milieu des années 80, avoir lu un article sur un ampli Conrad Johnson qui avait des résultats de mesures correct mais sans plus, mais qui à l'écoute offrait beaucoup d'émotions.
Donc je pense que ce qui est le plus rationnel c'est le plaisir que l'on a à écouter ce qui sort d'un système audio, plutôt que les capacités individuelles de chaque appareil.
Bien évidement, d'autres pensent le contraire, mais comme je l'ai dit plus haut, chacun a sa vérité et c'est tout a fait normale.
Je pense que dans ce domaine, chacun à son point de vue car nous ne recherchons pas tous le même résultat.
La course à la perfection est pour moi une chimère. Il faut garder à l'esprit que la meilleure restitution d'un système n'a d'égale que le plus mauvais maillon de la chaine. Et la plupart du temps, le plus mauvais maillon c'est l'environnement d'écoute. Je pense que peu d'entre nous écoutent leur système dans un auditorium ou une pièce dédiée, mais plus généralement dans leur salon, rarement symétrique, que ce soit en structure mais aussi en ameublement, ce qui modifie beaucoup l'écoute en elle même.
Je vois des postes où les principaux critères sont basés sur des mesures. Ça peut être un bon début, mais personnellement je n'écoute pas des mesures mais de la musique. En clair, je cherche plus l’émotion que peut me procurer un système que ses résultats aux bans d'essai. Je me souviens qu'au milieu des années 80, avoir lu un article sur un ampli Conrad Johnson qui avait des résultats de mesures correct mais sans plus, mais qui à l'écoute offrait beaucoup d'émotions.
Donc je pense que ce qui est le plus rationnel c'est le plaisir que l'on a à écouter ce qui sort d'un système audio, plutôt que les capacités individuelles de chaque appareil.
Bien évidement, d'autres pensent le contraire, mais comme je l'ai dit plus haut, chacun a sa vérité et c'est tout a fait normale.
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 446
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Age : 59
Localisation : Massy
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ça peut être un bon début, mais personnellement je n'écoute pas des mesures mais de la musique.
Evidemment. Mais l'équilibre des enregistrements est fait sur un système normé et nous avons aussi Fletcher&Mundson et la courbe isosonique incontournable.
S'en écarter, c'est avoir une réponse déséquilibrée. Même sur un système équilibré, il y a un niveau sonore de référence, celui de l'ingé son, qui donne à la restitution sa plénitude. Une fois ce niveau trouvé, avec l'habitude çà viens vite, la musique coule de source avec un équilibre parfait du grave à l'aigu comme dans la réalité.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
oui c'est une étape, mais pas un but suffisant, on peut avoir une belle courbe bien respéctée avec un son parfaitement infidèle.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
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Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Hello !
Une véritable approche consiste à aller aux concerts...avec de vrais instruments![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
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iriaax- Membre Bleu
- Messages : 107
Date d'inscription : 28/03/2019
Localisation : Alsace
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Une véritable approche consiste à aller aux concerts...avec de vrais instruments
Evidemment. Il y a les concerts locaux, peu nombreux ces derniers temps.
Mais, comme on ne peut courir le monde entier, la technologie nous offre l'écoute d'oeuvres par des artistes qu'on ne pourrait connaître autrement. Et il y en a beaucoup, beaucoup.
Je voyage assis dans mon fauteuil, et je suis parfois émerveillé par toutes les magnifiques créations et interprétations qui existent.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
GG14 a écrit:
Je voyage assis dans mon fauteuil, et je suis parfois émerveillé par toutes les magnifiques créations et interprétations qui existent.
Ça fait plaisir de lire ça. Voilà mon but lorsque je m'installe pour une écoute, me laisser porter par la musique.
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Age : 59
Localisation : Massy
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
lamouette a écrit:On commence un peu à sagement modérer la vision du rationnel pur et dur....
Pas modérer mais placer le rationnel là où il est pertinent - reproduction = monitoring - bien
distinct le l'art ( d'ARTifice) où le sentiment de réalisme ( ou surréalisme, néoréalisme etc .; ) résulte, à la création,
d'une interprétation et de choix parmi une infinité de "réels" potentiels.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2568
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour à tous,
Moi j'aime bien ça:
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
C'est pas du tout rationnel, mais pourquoi une écoute hifi devrait elle rationnelle? Moi je la préfère "emotionnelle".
Jean-Noël
Moi j'aime bien ça:
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
C'est pas du tout rationnel, mais pourquoi une écoute hifi devrait elle rationnelle? Moi je la préfère "emotionnelle".
Jean-Noël
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You bloomed like the rose of summer
And I held you in my arms
And in that knowing I found purpose
We walked on the stars
The world changes, we get older
What comes in love must leave in pain
And all the gifts we early treasure
The world takes away
Runrig
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1698
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
C'est pas du tout rationnel, mais pourquoi une écoute hifi devrait elle rationnelle? Moi je la préfère "emotionnelle".
Oui, mais on peut avoir les 2.
La voix de Tuva Semmingsen découverte récemment avec le Danish national symphony orchestra me met parfois la chair de poule et +.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Selkie_boy a écrit:
C'est pas du tout rationnel, mais pourquoi une écoute hifi devrait elle rationnelle? Moi je la préfère "emotionnelle".
Jean-Noël
La question ne peut pas se poser ainsi, l'écoute est la perception - conséquence émotion, non quantifiable - par l'être "écoutant"
du phénomène physique - ondes de pression - qui lui, est quantifiable; ratio : quantité.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2568
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Selkie_boy a écrit:Bonjour à tous,
Moi j'aime bien ça:
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
C'est pas du tout rationnel, mais pourquoi une écoute hifi devrait elle rationnelle? Moi je la préfère "emotionnelle".
Jean-Noël
Je suis d'accord
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 446
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour
Il n'y a pas d'approche vraiment rationnelle !!!
Il y a des choix à faire entre des critères qui sont parfois contradictoires.
J'ai bien aimé la réponse de l'un d'entre vous, Aller au concert.
C'est là que se trouve la vérité du son...
Cordialement, Dominique
Il n'y a pas d'approche vraiment rationnelle !!!
Il y a des choix à faire entre des critères qui sont parfois contradictoires.
J'ai bien aimé la réponse de l'un d'entre vous, Aller au concert.
C'est là que se trouve la vérité du son...
Cordialement, Dominique
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
la dure vérité parfois ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
La dernière fois que je suis allé au concert, la violoniste jouait tellement faux que j'ai essayé de n'écouter que les timbres en situation dans l'église afin de bien me les rentrer en mémoire , ça occupe :lol!:
Le pire c'est que j'ai applaudis , sauf que mes claps étaient destinés au claveciniste![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
La dernière fois que je suis allé au concert, la violoniste jouait tellement faux que j'ai essayé de n'écouter que les timbres en situation dans l'église afin de bien me les rentrer en mémoire , ça occupe :lol!:
Le pire c'est que j'ai applaudis , sauf que mes claps étaient destinés au claveciniste
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9194
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Il n'y a pas d'approche vraiment rationnelle !!!
Il y a des choix à faire entre des critères qui sont parfois contradictoires.
En oubliant les inconvénients des critères retenus pour ne garder que les avantages.
En passant sous silence les avantages des critères qui ne sont pas retenus pour ne garder que les inconvénients.
N'y voyez vous pas les arguments qui sont sortis dans certains sujets ?
Cordialement, Dominique
Il y a des choix à faire entre des critères qui sont parfois contradictoires.
En oubliant les inconvénients des critères retenus pour ne garder que les avantages.
En passant sous silence les avantages des critères qui ne sont pas retenus pour ne garder que les inconvénients.
N'y voyez vous pas les arguments qui sont sortis dans certains sujets ?
Cordialement, Dominique
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ça ressemble presque du langage elfique Dominique !!!Notepi a écrit:
Il y a des choix à faire entre des critères qui sont parfois contradictoires.
En oubliant les inconvénients des critères retenus pour ne garder que les avantages.
En passant sous silence les avantages des critères qui ne sont pas retenus pour ne garder que les inconvénients.
Serais tu un Legolas du verbe runique ?
"One site to rule them all"?
J'en suis encore tout électrifié !
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Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Ma réponse est simple: avoir le même son que l’ingé son, acoustique comprise.
C’est comme ça que le master a été validé. Et le système, acoustique comprise, ne doit pas le dégrader.
Le champ acoustique reproduit dans la mix room est la référence.
Donc l’optimum est d’avoir des monitors studio, du type de ceux qui sont montés in-wall, ou des enceintes respectant ce type de spécifications, et le traitement acoustique associé, et se placer à une distance privilégiant le champ direct.
Une chaine totalement numérique permettra de préserver au mieux le contenu de l’enregistrement.
GG14 par exemple a une installation de ce type. De ceux qui ont pu écouter le résultat est top.
C’est comme ça que le master a été validé. Et le système, acoustique comprise, ne doit pas le dégrader.
Le champ acoustique reproduit dans la mix room est la référence.
Donc l’optimum est d’avoir des monitors studio, du type de ceux qui sont montés in-wall, ou des enceintes respectant ce type de spécifications, et le traitement acoustique associé, et se placer à une distance privilégiant le champ direct.
Une chaine totalement numérique permettra de préserver au mieux le contenu de l’enregistrement.
GG14 par exemple a une installation de ce type. De ceux qui ont pu écouter le résultat est top.
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Je considère que l'ingé son doit faire ce qu'il faut pour mettre sur l'enregistrement ce que nous entendons au concert, et qu'une installation neutre et fidèle dans la pièce d'écoute nous restituera ce que nous avons entendu au concert.
Ce qu'il y a entre nos oreilles qui écoutent le concert, et ce que nous entendons dans notre pièce, n'a aucune importance, si les deux sont identiques : Ce n'est pas notre travail.
L'approche rationnelle est de trouver comment arriver à avoir une écoute neutre et fidèle, c'est un sacré chalenge compte tenu de nos contraintes et de nos interdits.
Cordialement, Dominique
Ce qu'il y a entre nos oreilles qui écoutent le concert, et ce que nous entendons dans notre pièce, n'a aucune importance, si les deux sont identiques : Ce n'est pas notre travail.
L'approche rationnelle est de trouver comment arriver à avoir une écoute neutre et fidèle, c'est un sacré chalenge compte tenu de nos contraintes et de nos interdits.
Cordialement, Dominique
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Je considère que l'ingé son doit faire ce qu'il faut pour mettre sur l'enregistrement ce que nous entendons au concert,
Alzheimer ou t'en fais exprès?
Un enregistrement fait en studio et en multi-pistes ne représentera jamais un concert en live. Il sera ce que l'ingé son en fera, c'est clair.
L'approche rationnelle est de trouver comment arriver à avoir une écoute neutre et fidèle, c'est un sacré chalenge compte tenu de nos contraintes et de nos interdits.
Ben , non. Il suffit de se rapprocher le plus possible de ce qui a été conçu en studio. Et ce n'est pas avec ta façon de procéder que tu vas y arriver , loin s'en faut. Change ton disque, car il est rayé et inapproprié.
Sauf si ta méthode de communication l'utilise. Mais je la considère comme de la pollution, à l'inverse d'un vrai partage d'information.
GG
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Notepi a écrit:Je considère que l'ingé son doit faire ce qu'il faut pour mettre sur l'enregistrement ce que nous entendons au concert, et qu'une installation neutre et fidèle dans la pièce d'écoute nous restituera ce que nous avons entendu au concert.
Ce qu'il y a entre nos oreilles qui écoutent le concert, et ce que nous entendons dans notre pièce, n'a aucune importance, si les deux sont identiques : Ce n'est pas notre travail.
L'approche rationnelle est de trouver comment arriver à avoir une écoute neutre et fidèle, c'est un sacré chalenge compte tenu de nos contraintes et de nos interdits.
Cordialement, Dominique
L’inge son fait partie de l’oeuvre enregistrée, tout comme le preneur de son, son choix de microphones, couples de microphone, leur placement...
Un enregistrement sonore est un tout et le peut pas être comparé avec le live.
C’est la reproduction de l’oeuvre enregistrée qui doit être la plus fidèle à l’écoute et validation du master.
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour
S'il n'y a que 1% des CD qui le font, c'est avec ceux-ci que je ferai mes tests de validation à l'écoute.
Il n'y a pas que les multi micros. Certains CD sont enregistrés avec juste 2 micros.
Enfin je ne fréquente pas les cabines des ingés son, comme la majorité d'entre nous.
Donc je ne peux pas avoir de référence à ce niveau. Par contre j'en ai au concert acoustique.
Je prends ce que j'ai et je fais avec !!!
Cordialement, Dominique
Un enregistrement fait en studio et en multi-pistes ne représentera jamais un concert en live. Il sera ce que l'ingé son en fera, c'est clair.
S'il n'y a que 1% des CD qui le font, c'est avec ceux-ci que je ferai mes tests de validation à l'écoute.
Il n'y a pas que les multi micros. Certains CD sont enregistrés avec juste 2 micros.
Enfin je ne fréquente pas les cabines des ingés son, comme la majorité d'entre nous.
Donc je ne peux pas avoir de référence à ce niveau. Par contre j'en ai au concert acoustique.
Je prends ce que j'ai et je fais avec !!!
Cordialement, Dominique
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Donc je ne peux pas avoir de référence à ce niveau. Par contre j'en ai au concert acoustique.Je prends ce que j'ai et je fais avec !!!
Cà s'appelle comparer des choux et des navets. Cà reste des légumes mais c'est tout.
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Notepi a écrit:BonjourUn enregistrement fait en studio et en multi-pistes ne représentera jamais un concert en live. Il sera ce que l'ingé son en fera, c'est clair.
S'il n'y a que 1% des CD qui le font, c'est avec ceux-ci que je ferai mes tests de validation à l'écoute.
Il n'y a pas que les multi micros. Certains CD sont enregistrés avec juste 2 micros.
Enfin je ne fréquente pas les cabines des ingés son, comme la majorité d'entre nous.
Donc je ne peux pas avoir de référence à ce niveau. Par contre j'en ai au concert acoustique.
Je prends ce que j'ai et je fais avec !!!
Cordialement, Dominique
Tu as deux choix donc pour ton objectif:
- faire venir les musiciens dans ton salon. C’est ce qui se pratiquait jusqu’au début du 20eme sciècle.
- t’approcher au mieux des conditions studio, enceintes et acoustique comprise
Sinon tu ne pourras pas atteindre ton objectif de vérité sonore.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Bonjour à tous.
Pour argumenter mon opinion qui est que pour moi le coté rationnel n'est pas vraiment un sujet en soit, je vais parler d'une expérience que j'ai vécu (il y a pas mal d'années mais qui reste un souvenir marquant) lors d'un salon de la HiFi qui se tenait aux Sofitel (Héliport) et à l'hotel Nikko. Oui, c'est il y a longtemps, entre 1984 et 1990, il faut dire aussi que j'ai connu ce salon dans ce qui était la gare de la Bastille, c'est peu dire
Dans un salon, il y avait un système composé d'électroniques AudioResearch et de panneaux électrostatique Magnat, juste à coté un autre système composé d'électroniques Mark Levinson et d'Apogée Diva.
J'ai écouté les mêmes morceaux musicaux sur ces 2 systèmes et tous les deux m'ont laissé un souvenir inoubliable, pourtant l'image sonore était bien différentes sur les 2 systèmes, émotions différentes également.
Il y en avait il un meilleur que l'autre? Pour moi non, c'était différent, simplement.
Peut-être que certains auraient préférés l'un ou l'autre, moi j'ai apprécié les deux sans pouvoir faire un choix, j'ai vécu les deux écoutes différemment. Dans ce que j'ai ressenti , il n'y a rien de rationnel.
Est ce l'un était plus proche du Master ou de ce que l'ingé son a voulu faire ressortir? J'ai un doute.
PS: Je trouve dommage que les postes du forum servent à régler des comptes personnels. On a le droit d'avoir des avis différents et ça se respecte. Le fait d'être planqué derrière son clavier semble rendre plus facile les attaques, je suis persuadé que les mêmes protagonistes dans une même pièce modèreraient leurs propos, seraient davantage dans le dialogue. Si je suis ici sur ce forum, c'est pour lire justement les avis de tous, sans apriori et en tirer moi même mes conclusions, apprendre des expériences des autres, et non pas être spectateur de "Règlement de compte à OK Coral". S'il vous plait, restez respectueux et courtois. C'est fatiguant à la fin.
Pour argumenter mon opinion qui est que pour moi le coté rationnel n'est pas vraiment un sujet en soit, je vais parler d'une expérience que j'ai vécu (il y a pas mal d'années mais qui reste un souvenir marquant) lors d'un salon de la HiFi qui se tenait aux Sofitel (Héliport) et à l'hotel Nikko. Oui, c'est il y a longtemps, entre 1984 et 1990, il faut dire aussi que j'ai connu ce salon dans ce qui était la gare de la Bastille, c'est peu dire
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Dans un salon, il y avait un système composé d'électroniques AudioResearch et de panneaux électrostatique Magnat, juste à coté un autre système composé d'électroniques Mark Levinson et d'Apogée Diva.
J'ai écouté les mêmes morceaux musicaux sur ces 2 systèmes et tous les deux m'ont laissé un souvenir inoubliable, pourtant l'image sonore était bien différentes sur les 2 systèmes, émotions différentes également.
Il y en avait il un meilleur que l'autre? Pour moi non, c'était différent, simplement.
Peut-être que certains auraient préférés l'un ou l'autre, moi j'ai apprécié les deux sans pouvoir faire un choix, j'ai vécu les deux écoutes différemment. Dans ce que j'ai ressenti , il n'y a rien de rationnel.
Est ce l'un était plus proche du Master ou de ce que l'ingé son a voulu faire ressortir? J'ai un doute.
PS: Je trouve dommage que les postes du forum servent à régler des comptes personnels. On a le droit d'avoir des avis différents et ça se respecte. Le fait d'être planqué derrière son clavier semble rendre plus facile les attaques, je suis persuadé que les mêmes protagonistes dans une même pièce modèreraient leurs propos, seraient davantage dans le dialogue. Si je suis ici sur ce forum, c'est pour lire justement les avis de tous, sans apriori et en tirer moi même mes conclusions, apprendre des expériences des autres, et non pas être spectateur de "Règlement de compte à OK Coral". S'il vous plait, restez respectueux et courtois. C'est fatiguant à la fin.
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Un ingé son n'a pas la prétention d'imposer ses conditions de monitoring en la considérant comme ce qui se fait de mieux, bien heureusement.Ragnarsson a écrit:Ma réponse est simple: avoir le même son que l’ingé son, acoustique comprise. Non
C’est comme ça que le master a été validé. Et le système, acoustique comprise, ne doit pas le dégrader.
Le champ acoustique reproduit dans la mix room est la référence. Non ça c'est juste la façon d'écouter et elle peut être limitante
Donc l’optimum est d’avoir des monitors studio, du type de ceux qui sont montés in-wall, ou des enceintes respectant ce type de spécifications, et le traitement acoustique associé, et se placer à une distance privilégiant le champ direct. Non plus , un système peut aller au delà , notamment pour produire le relief, la scène
Une chaine totalement numérique permettra de préserver au mieux le contenu de l’enregistrement.
GG14 par exemple a une installation de ce type. De ceux qui ont pu écouter le résultat est top.
Il sait que l'enregistrement va au delà de ses écoutes.
Dernière édition par lamouette le Dim 30 Mai 2021 - 11:51, édité 3 fois
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: En quoi consiste une approche rationnelle en hifi ?
Je trouve dommage que les postes du forum servent à régler des comptes personnels. On a le droit d'avoir des avis différents et ça se respecte.
Pas de compte personnel. Un avis ne peut être contraire à la réalité. Il y a des PROS(pas moi) qui interviennent sur le forum qu'il serait bon d'écouter
Le fait d'être planqué derrière son clavier semble rendre plus facile les attaques, je suis persuadé que les mêmes protagonistes dans une même pièce modèreraient leurs propos, seraient davantage dans le dialogue. S'il vous plait, restez respectueux et courtois. C'est fatiguant à la fin.
Dans une discussion de salon, je tiendrais les même propos. Ce qui fatiguant, ce sont les contre vérités assénées à longueur de posts malgré l'intervention des PROS qui essayent de recadrer le propos.
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
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