Re: Projet préampli 5687 Tribute

[yann35]

Avec Banzai , c est parfois un peu hasardeux en terme de délai.

[fyl]

Avec Banzai , c est parfois un peu hasardeux en terme de délai.

Ils peuvent mettre quelques jours à expédier mais restent sérieux.

[yann35]

En tout cas ce sont les seuls à avoir des condos JJ en 550 volts

[fyl]

En tout cas ce sont les seuls à avoir des condos JJ en 550 volts

Je suis assez réservé sur les JJ. Les VNH, par exemple, sont loin de ce qui se fait de mieux : leur 100 µF n'est donné que pour 240 mA à température non précisée, les TC/TE font à peine mieux avec 300 mA. De l'Epcos B43541 équivalent passe au moins 0,9 A, du Kemet ALC70 0,81 A, tous deux à 85°, et pas loin du double à 25°.

[yann35]

Je les utilise sur mon clone d Ongaku, et n ai jamais eu à m en plaindre .

[yann35]

Je reviens sur la partie selection des entrées . Pour faire plus simple, j ai effectivement schématisé cette partie comme si j utilisais un selecteur mécanique type ELMA (par exemple) . En réalité , la sélection des entrées s'effectue par relais . Du coup, cela soulève une question . Ou dois je brancher la masse de l alimentation de cette sélection? A la masse chassis ou a la masse circuit ?

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[fyl]

JOu dois je brancher la masse de l alimentation de cette sélection? A la masse chassis ou a la masse circuit ?

Si je lis bien la carte en fosto, l'alimentation est effectuée simplement via un enroulement du transfo, sans masse dédiée, et les quatre entrées sont en masse commune sur le cuivre (non utilisée, un bus reliant les RCA en face arrière).

[yann35]

Oui, c'est ça . La masse des entrées n est pas reliée au circuit . Je remet une photo pour que tu visualises bien . Photo prise aujourd'hui, car j ai commencé le montage...

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J'en suis là...

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Je suis reparti du coffret préampli que j avais déjà . J'ai juste changé la plaque du dessus . De fait, certaines choses restent câblées d'avant...

[CapVert]

Oui, c'est ça . La masse des entrées n est pas reliée au circuit . Je remet une photo pour que tu visualises bien . Photo prise aujourd'hui, car j ai commencé le montage...

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J'en suis là...

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Je suis reparti du coffret préampli que j avais déjà . J'ai juste changé la plaque du dessus . De fait, certaines choses restent câblées d'avant...

Salut Yann,

Tu torsade tes fils a la main pas a la perceuse ?
Il est bien vide ton coffret pour le moment

Vive la suite...

[yann35]

Bin non Philippe… c est torsadé à la perceuse. Le coffret va se remplir. Y a des gros condos à mettre dedans…

[CapVert]

Yann,

Tu en pense quoi de ton potar ?
J’hésite pour un motorisé.

Merci.

[yann35]

Franchement bien. Plus de définition que le KoOn que j avais avant, et qui était déjà très bon .

[yann35]

Avancée des travaux . Après avoir retourner mes condos dans tous les sens , je me suis résolu à repercer des trous pour faire passer les WIMA . Ils sont moches, mais tant pis . Voilà ce que pourrait donner la disposition à l'intérieur .

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On aperçoit bien les picots des WIMA . Les gros MUNDORF sont les 82uF 400 Volts , et les petits sont les 10uF des ultrapath . Dites moi ce que vous en pe'nsez avant que je continue...

[yann35]

Bonsoir le bleu,

Je crois que j ai fini le câblage de la partie préampli. Si vous avez des questions ou des idées ... n'hésitez surtout pas!!

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[yann35]

Suite et fin ??? Peut etre... En tout cas, si je n ai pas fait d'erreur , c'est terminé .

Le préampli...

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Et les dessous du coffret alimentation...

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Je predrai les différentes tensions demain . La première "mise à feu" est toujours un moment que je redoute...

Bonne soirée,

Yann

[banzai]

bravo

[yann35]

Merci !!

Prêt pour les mesures des tensions .

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[yann35]

Les voici :

- Filaments : réglés à 12.6 V

- Condo de tête de 10uF : 157V au lieu de 167 théorique .

- Condo de 32 uF : 155.6 V au lieu de 165 théorique .

- Condos de 47 uF : 153.5 V de chaque coté au lieu de 160 théorique .

- Condos de 82 uF : 145.1 V de chaque coté au lieu de 151 théorique .

- Condos WIMA de 114 uF : 141.5 V de chaque coté au lieu de 146 théorique .

Il faut préciser que dans la simulation calculée par Fyl le dernier condo était un 10 uF et non ces gros WIMA de 121 uF . Je pense que c'est peut être pour cela que les tensions sont un peu plus basses . Que pensez vous de ces mesures ?

Dernier test ... L'écoute . Peut être ce soir, mais plus surement demain...

A+

Yann

[banzai]

Bien.... Quelle tension secteur de base ? Et oui... Ceci explique peut être cela. Toutefois la différence (à l'arrache en commentaire à chaud) me semble négligeable.

[fyl]

Je pense que c'est peut être pour cela que les tensions sont un peu plus basses . Que pensez vous de ces mesures ?

Soit les spécifications et mesures communiquées étaient un chouille inexactes, soit la tension secteur est faiblarde, soit je me suis gourancé. Mébon, en dehors de la chauffe, avoir des variations jusqu'à 10 % sur du tube est normal (je dirais même rassurant). Avoir 157 V au lieu de 167 V donne une erreur qui ferait glousser les vénérés vieux messieurs avec une règle à calcul dans la poche de la blouse qui n'ont plus mal aux dents.

[yann35]

Autre possibilité, ma valve commence peut-être à s user…

[fyl]

Plus sérieusement, quelle sont les tensions vers la masse aux bornes des plaques et cathodes des 5687 ?

[fyl]

Autre possibilité, ma valve commence peut-être à s user…

Si elle a bien été alimentée côté filament et jamais brutalisée, elle peut tenir quelque chose comme 10 000 heures.

[yann35]

On en est loin! Des 10000 heures. Bon c est plutôt rassurant.
Je n ai pas fait les mesures que tu me demandes. Je m en occupe…

[fyl]

Je n ai pas fait les mesures que tu me demandes. Je m en occupe…

Juste pour vérifier le courant qui parcourt la 5687. I = U / R de base. Si ça tombe elle suce trop et l'échelle d'alimentation voit un poil trop de chute de tension.

Mais absolument rien de préoccupant, je le répète : sauf à réguler comme un bourrin, avoir des variations de tension anode jusqu'à 10 % est normal sur du tube. Tant que la chauffe est OK ça ne changera rien en termes de durée de vie comme en résultats subjectifs.

[yann35]

Bonjour,
Et bien ce matin c'est encore plus bas . J'ai mesuré ma tension secteur qui est bien à 230 volts . Sur le condo de tête ,(10 uF) je trouve 153 volts . Puis 150 sur le 30 uF . Sur les 47 uF je suis à 145 volts . Voila pour le boitier alim .
Passons au boitier préampli :
Sur les 82 uF je suis à 141 volts
Sur les WIMA 137 volts .

Sur les Anodes , 130 volts
Sur les cathodes , 4.32 volts .

Et le temps de faire mon message, ça a baissé à 149 volts sur le condo de tète... Bizarre...

[francis ibre]

Bonjour Yann,

le cuivre présente un coefficient de température positif, pour ce qui est de sa résistivité : quand la température augmente, la résistance augmente...
Donc le secondaire du transfo présente une perte RxI plus élevée, sa tension baisse... et du coup toutes les tensions qui "suivent" baissent aussi...
Même chose pour le bobinage des selfs...
A froid chaque enroulement fait 65 ohms, ce qui fait qu'avec un débit "nominal" de 40 mA, il y a 2,6 V de chute par branche : tu as donc en gros 5 V de moins sur le condo qui suit la self !

Tu peux très facilement voir si tu as bien tes 180 Vac au secondaire... je ne serais pas surpris que tu aies moins.
Vois aussi si ta valve est bien chauffée à 4 Vac. Si c'est moins, alors sa Ri augmente et donc sa chute directe aussi...

Tu dois perdre aussi pas loin de 2 V dans chaque R de 11 ohms qui font le point milieu fictif du filament.

Bref, tout ça s'explique et n'est pas très inquiétant, tu n'es qu'à 10% en-dessous de la tension d'anode prévue.
Si tu veux vraiment "récupérer" les 15 V manquants, tu peux aussi brancher la phase sur la prise 220 V du primaire, au lieu d'être sur la prise 230...
Ainsi toutes tes tensions secondaires vont monter de 5%... et il te faudra revoir la R qui ajuste les 4 V du chauffage valve... ainsi que le chauffage 6,3 V s'il n'est pas régulé...

Mais commence déjà par voir où tu en es des 180 Vac au secondaire : s'il sont là et que tu n'as pas tes 160 V sur le condo de tête, alors ta valve chute sans doute un peu plus que prévu...

Francis

[yann35]

Bonjour Francis,

Je viens de vérifier, et j ai 192 volts sur chaque branche du secondaire du transfo... pour 149 volts sur le condo de tête . Alors la coupable est t elle ma RGN1064 ?

[fyl]

Sur les cathodes , 4.32 volts .

Si tu as 4,32 V aux bornes des résistances de cathode (environ 150R), c'est que tu as environ 29 mA et non 40 mA de courant dans la 5687. Pas un gros problème, une 5687 chante également à 14,5 mA par plaque.

Et le temps de faire mon message, ça a baissé à 149 volts sur le condo de tète... Bizarre...

Tu devrais avoir environ 165 V (167 V théoriques) pour 194 V au secondaire (simulation). Ici tu as 192 V au secondaire (écart totalement négligeable) et 149 V sur C1 alors que le courant consommé est inférieur de 25 % au théorique - l'alim voit environ 58 mA (les deux 5687 @ 28,8 mA et la chutrice de 200K @ 0,83 mA => 58,43 mA) et non 80 mA.

La résistance de plaque d'une RGN1064 doit donner une chute de 30 V pour 60 mA, tu as 43 V. Pas bon, ta RGN1064 est suspecte.  

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Tiré du datasheet de l'AZ1, valve identique au brochage près.

Si tu as une RGN1064 de remplacement, il est temps de la monter. Si tu n'as pas, tu récupères par exemple chez BTB une RGN1064 de fabrication est-allemande à 19,00 € le bout qui sera parfaite comme mulet pour les tests et la mise au point.

[yann35]

Oui, il me semblait bien que cela devait venir de la RGN1064 . Il va être temps d'en changer vraisemblablement . Pourtant, je viens d'écouter le préampli . La première chose , c'est le silence de fonctionnement . A l allumage pas un bruit ni ronron suspect, et 2 heures plus tard, toujours rien . C'est que la nouvelle alimentation fait vraiment bien son œuvre . Du coup, j'avoue que je suis content de mon câblage aussi (il faut bien s'envoyer quelques fleurs ...) . Et que dire de l'écoute ? J'ai gagné beaucoup en scène sonore . les instruments sont plus espacés , et leurs positions plus précises . En gros , sans aller dans le micro détail, tout est nettement mieux !!!
Allez! je vais m ateler à la recherche d'une nouvelle valve avec de bonnes mesures;) . Il y a quelques exemplaires sur la Bay dont celle ci...

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Ou encore celle là...

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Ou celle ci...

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A voir... Qu'en pensez vous? Fyl ? Francis?

[fyl]

Allez! je vais m ateler à la recherche d'une nouvelle valve avec de bonnes mesures;)

BTB a du stock en neuf, y compris des TFK je crois. Tu leur demandes (en anglais) leurs disponibilités et prix, et tu fais ton choix.
Plus une RFT est-allemande à moins de 20 € comme mulet. Il faut toujours avoir des mulets.

[yann35]

Sur le catalogue, il n y a que celle que tu as indiqué . J'ai envoyé un mail pour savoir si ils avaient des Valvo ou des Telefunken , par exemple ... On verra bien...

[fyl]

Sur le catalogue, il n y a que celle que tu as indiqué . J'ai envoyé un mail pour savoir si ils avaient des Valvo ou des Telefunken , par exemple ... On verra bien...

Les BTB ne listent jamais sur leur site les tubes rares. Il suffit de leur demander quand ils précisent comme ici "please ask for brand and prices (also for Mesh Plate, Dome shape,...)"  


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[yann35]

Bonsoir le bleu,

Et bien j ai joué...et j ai perdu . J avais commandé une RGN1064 qui me paraissait correcte et c'est la cata . Dés son arrivée , je l ai mise en fonction sur mon préampli .

Quand le relai de la HT s'est commuté , j ai eu le droit à quelques étincelles . J'ai persévéré un peu , et ai pu remarquer que les 2 filaments se sont bien allumés .

Par contre, dés que j ai monté un peu le volume sur l'ampli, j'ai eu le droit à une abominable ronflette. Que lui est il arrivé? Je ne sais pas . J'ai demandé le remboursement au vendeur EBAY ou un échange avec une RGN fonctionnelle ... J attend sa réponse . Pourtant , au vu de l emballage, le gars me parait sérieux . Tube bien coincé dans sa boite avec sachet plastique et papier pour le coincer . Dans le colis, boite amortie par du papier . Rien à redire ... Alors , pas de chance? Oui surement .

Bonne soirée ,

Yann (un peu dépité car c'est la première fois que ça m arrive...)

[yann35]

Bonjour,

Et bien le mec est parfait . Remboursement dans la foulée et proposition de m envoyer un nouveau tube pour le même prix . De plus , pas besoin de renvoyer le tube défectueux . Ca ne pouvait pas mieux se passer .

[banzai]

tant mieux dans le malheur. une adresse à garder et conseiller donc.

[fyl]

Et n'oublie pas de rentrer une RGN est-allemande pas chère qui te servira de mulet : tu l'utiliseras pour toutes les bidouilles et mises au point avant de passer aux RGN de course une fois tout stabilisé et fiabilisé.

[yann35]

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour annoncer 2 petites modifications sur le préampli . J'ai changé les résistances de l alimentation par des Kiwame en 5 watts . Mais surtout , j'ai également acheté 2 résistances Audionote argent de 47 k que j ai mises en lieu et place de celles qui étaient sur l atténuateur Khozmo en résistances de charge . Sans mentir, l apport est considérable en terme de fluidité du message musical . Certes elles sont chères , et c'est pour ça que l on en met pas partout, mais c'est vraiment excellent .
A+
Yann

[fyl]

Les Kiwame sont des KOA Speer. Autant prendre ces dernières, beaucoup moins chères. Enfin, je dis ça, je ne dis rien.

[f1hik]

Bonsoir ,
ou acheter vous vos Kiwane ou autre composants pour vos montages , en évitant Hificolective ?

JL