Re: Projet préampli 5687 Tribute

Jesse Lun 5 Juil 2021 - 19:11

Bonjour.

C'est un peu ce que je me disais aussi: ca se "balade" un peu partout "la-dedans", dommage vu le "niveau" des composants utilisés Crying or Very sad

Cordialement.

Jesse jocolor

Jef Lun 5 Juil 2021 - 19:54

yann35 a écrit:Bonjour,

Jef, je t ai écouté et ai installé un inter pour raccorder , ou non , la terre et la masse du préampli . Du coup, j ai bien entendu viré l fameuse résistance de 100 ohms qui était placée entre la masse et la terre (méthode Diafan) . Voici quelques photos...

Bonsoir

Le montage en 2 blocs séparés demande de faire bien attention... et je suis en train de penser à ta gestion de la terre.
As-tu une continuité de la terre dans ton faisceau entre bloc alimentation et bloc préampli ?
Un fil juste pour cette fonction.?... j'arrive pas à voir sur les photos de ton connecteur.

Sinon si tu as continuité entre les carcasses métalliques des 2 blocs sans ce fil, c'est que tu as une boucle.
Teste cette continuité en mettant ton petit inter sur in et sur off pour voir.... tu fais l'essai hors tension et hors connexion des RCA ou XLR !!

Jef

yann35 Lun 5 Juil 2021 - 20:10

Pas de souci pour la gestion des masses et de la terre. Je n ai plus aucun bruit venant du préampli. Pas le moindre souffle .
J ai essayé l ultrapath et les premières écoutes me laissent perplexe. Sur certains points c est mieux, mais sur d autres c est moins évident. En particulier sur la précision.
Pour Francis, j ai géré les masses différemment cette fois ci . Après l expérience de mn preampli RIAA LCR , j ai géré ce preampli de la même façon. C est à dire par masse et + torsadés. Néanmoins, le point central de masse existe. Il est sur la masse du Condo de 32 uF, le 2ème du filtrage HT. Juste après ce Condo, il y a là séparation du filtrage pour chaque canal.

yann35 Lun 5 Juil 2021 - 20:28

J oubliais… Le câble qui relie les boîtiers alim et preampli est un câble blindé. De fait, c est ce blindage qui est le conducteur entre les 2 boîtiers.

moonfly Mar 6 Juil 2021 - 10:24

Bonjour,
peut être que si la disposition des éléments dans la boite préampli aurait été inversé le câble d'alimentation serait sorti de l'autre coté et aurait été plus court.

yann35 Mar 6 Juil 2021 - 11:57

Bonjour,

Je ne pense pas que la longueur du câble d'alimentation entre les 2 coffrets soit critique . Il fait 75 cm de long, et permet d'éloigner suffisamment le transfo d'alimentation du préampli proprement dit .

yann35 Sam 10 Juil 2021 - 12:00

Bonjour le Bleu!!

Depuis quelques jours maintenant , mon préampli a pris ses fonctions . Tout n est pas parfait, mais sur beaucoup de points , il me semble supérieur à celui que j avais construit à base de 6sn7 , le plus important étant la dynamique . Je reste un peu sur ma faim cependant sur le coté un peu agressif des aigus . Je pense qu'il y a à travailler encore coté condensateurs sur laa partie préampli, même si le condo Ultrapath de 10 uF SCR a pas mal calmé les choses . Je pense essayer en lieu et place de ce condo un Mundorf MCAP Evo Oil , ou même un vieux Sic Safco papier huilé comme celui ci ...

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En attendant , pour la partie coffret alimentation, je ne pense pas bouger , c'est pourquoi je poste le schéma de ce qui s'y trouve . Je crois qu'on peut considérer ce schéma comme définitif .

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Quand j aurai finalisé mes essais dans le boitier préampli, je posterai la suite du schéma

francis ibre Dim 11 Juil 2021 - 20:55

Bonsoir Yann,

si tu as réellement câblé les "masses" comme tu l'as dessiné sur le schéma ci-dessus, alors ça pose plusieurs soucis :

- une bobine de la self Lundahl LL1685 est en court-circuit...

- tu as dessiné un symbole de mise à la terre : tu utilises donc le châssis métallique (forcément à la terre) comme masse électrique ?

- en fait, dans ce boitier "alimentation" il ne devrait y avoir... RIEN de connecté à la masse !
Tout simplement parce qu'il n'y a PAS de masse (référence de potentiel) dans ce boitier : elle est dans le boitier préampli...

- toutes tes alimentations sont donc mises à la masse dès l'instant que tu connectes les deux fils (alim et retour) au circuit du préampli : fil d'alim sur le circuit à alimenter, forcément, et fil de retour sur... la masse bien sûr !

Donc dans ce boitier alim, tout doit être flottant... sans quoi tu fermes plusieurs boucles de masse !

Francis

yann35 Dim 11 Juil 2021 - 21:46

Bonsoir Francis,

Peux tu me dire quelle est la bobine qui est en court circuit? Honnêtement, moi je ne vois rien , et surtout, je n entend rien , pas un bruit .
Pour ce qui est des masses , tu as tout à fait raison . J'aurai du utiliser un autre symbole puisque dans ce châssis, effectivement, tout est flottant . J ai aussi rajouté comme on me l a suggéré un interrupteur dans le châssis préampli pour raccorder , ou non, la masse à la terre . Pour l instant, j ai déconnecté masse et terre et c'est parfaitement silencieux .

yann35 Dim 11 Juil 2021 - 21:49

Pour les bobines des selfs, j ai compris…

juju35135 Dim 11 Juil 2021 - 22:01

Bonsoir à tous,
@Yann
Si je comprends bien, plutôt un schéma comme ça

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modif du schéma un peu grossière faite avec mon téléphone

On a 2 alims entièrement séparées pour chaque voie..
Avec les -vg et -vd, non reliées entre elles

Julien

yann35 Dim 11 Juil 2021 - 22:22

C est exactement ça !!

francis ibre Dim 11 Juil 2021 - 23:13

Bonsoir,

OK, donc le –Vd n'est pas mis à la masse dans le boitier alim : très bien.

Et le –Vg n'est pas non plus à la masse dans le boitier alim : très bien.

Mais le –Vd et le –Vg sont à la masse dans le boitier ampli : la même masse ? unique ? si oui alors il y a boucle !
Il faut que les deux masses D et G soient séparées, sans aucun point commun.

D'autre part, d'après le schéma plus haut, le pied des condos de 10 µF et 32 µF est encore mis à la masse...
Il ne devrait pas !
J'ai bien écrit que RIEN dans le boitier alim ne doit être mis à la masse.

Les sorties des alimentations filaments peuvent être référencées au point-milieu de la haute tension pour éviter de les laisser flotter.

Le boitier lui-même s'il est en métal doit être à la terre, c'est tout.

De plus, le symbole utilisé est celui de la terre : ce n'est pas correct, ce symbole ne représente pas la masse !
Il est très important que le schéma représente EXACTEMENT le câblage réel...

Francis

yann35 Lun 12 Juil 2021 - 7:45

Bonjour
Je comprend où mon schéma est faux. Je le reprendrai dès que j ai le temps. Mais pour rassurer tout le monde, il n existe qu un seul et unique point central de masse. Il est au pied du Condo de 32uf commun aux 2 canaux . Dans le boîtier preampli, les masses g et d sont séparées de À à Z .

yann35 Lun 12 Juil 2021 - 8:57

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Là, je pense que c'est bon...

jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 18:40

Bonjour

Ce qui ne va pas à la base c'est de mettre un enroulement de chacune des 2 selfs dans le circuit du 0V électrique.

Les points notés "point central de masse", -vD, -vG ne seront jamais à la même équipotentielle avec la présence de ces enroulements et par conséquence le 0V électrique (masse électrique) ne pourra pas être le même pour les 2 canaux.

Il faut supprimer ces enroulements.

Jean

juju35135 Lun 12 Juil 2021 - 19:20

Bonsoir Jean,
Sujet très intéressant

Sur un tel schéma, tu préconises de ne pas câbler les LL1685 en "rejection du mode commun" mais en montage "serie" classique, ainsi "le point central de masse", -vD, -vG seront donc au même potentiel...

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Bonne soirée Julien

jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 19:43

Re

On ne peut câbler en réjection de mode commun que la self amont, avant de définir le 0V électrique = masse électrique qui doit être la même pour les deux canaux sinon il y aura pb lors de la connexion d'une source qui doit avoir une référence 0V électrique commune aux deux canaux.

L'enroulement dans la ligne 0V introduit une impédance, qui, parcourue par les courants (statiques et variables) alimentant les étages d'amplification va créer des potentiels différents.

Jean

francis ibre Lun 12 Juil 2021 - 21:41

Bonsoir,

la masse est commune aux deux canaux au niveau de la source, DAC ou autre.

Avec deux masses séparées dans le préampli, et deux masses séparées dans les deux blocs ampli, ça ne pose pas de souci, les deux masses distinctes sont quand même équipotentielles puisque connectées ensemble au niveau de la source.

Francis

jaja75 Lun 12 Juil 2021 - 23:20

OK mais tout doit être flottant dans l'alim, c'est à dire que le point noté "point central de masse" ne doit être relié à aucune masse qu'elle soit électrique ou de terre (protection). Et ce sont les points -vD et -vG qui sont équipotentiels lorsque reliés ensemble par le 0V des sources.

Jean

francis ibre Lun 12 Juil 2021 - 23:50

Bonsoir,

tout à fait, Jean, c'est ce que j'ai écrit plus haut : RIEN ne doit être à la masse ni à la terre dans ce boitier alim.

Seule le boitier lui-même, s'il est en métal, doit être à la terre, mais bien isolé de la "masse" au point milieu du secondaire HT.

Francis

yann35 Mar 13 Juil 2021 - 11:47

Donc, mon schéma est bon...Et si le schéma est bon, ça veut dire que mon boitier alim est bon aussi... Very Happy

francis ibre Mar 13 Juil 2021 - 13:31

Bonjour Yann,

dans ton schéma d'hier, ce que tu appelles "point central de masse" n'est PAS une masse !

C'est juste un point commun... qui sert à référencer les chauffages filaments (pour ne pas les laisser flotter).
Ce n'est pas la masse : il y a les deux "moitiés" des self LL1685 entre la "vraie" masse (côté préampli) et ce point commun.
Ce n'est pas la terre non plus...

Ce point commun ne doit surtout pas être pris sur le châssis en métal !

Francis

yann35 Mar 13 Juil 2021 - 13:47

Bonjour Francis,
Je te rassure, il n y est pas . Mais alors, comment l appeler ?? Le « moins » commun ?

jaja75 Mar 13 Juil 2021 - 19:21

Bonsoir Yann

C'est le 0V électrique du circuit de redressement, c'est à dire la partie gauche du circuit, en amont des 2 selfs allant distribuer les tensions vers les circuits d'amplification.

Il est le point commun des éléments de redressement, notamment avec le point milieu du TR. Tu peux mesurer les tensions aux bornes des éléments de redressement par rapport à ce point.

Les points -vD et _vG constituent une autre référence 0V, relative aux circuits d'amplification. Cette référence doit aussi être la référence 0V signal et doit constituer la masse électrique.

Il y a une différence de potentiel entre ces 2 0V, due aux enroulements dans la ligne négative de distribution des tensions.

Jean

yann35 Mer 14 Juil 2021 - 11:13

Merci pour cette explication Jean . Les enroulements dont tu parles sont ceux des selfs Lundahl si j ai bien compris...
Je voulais aussi rajouter ceci déjà mis plus haut dans le sujet . Cela me semble intéressant .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Du coup , je me pose quand même la question de la valeur de ma résistance bleeder . Quelqu'un peut il me donner la formule pour la calculer ???[

yann35 Sam 17 Juil 2021 - 18:20

Bonjour,
Travail sur ces fameux condensateurs Ultrapath et aussi sur les derniers condos de filtrage aujourd'hui . J'ai installé les Mundorf 10uF Evo Oil en Ultrapath en lieu et place des classiques SCR , et changé également les condos ampohm de 2.2 uF par des 10uFSicSafco papier huilé . Comme je m y attendais, j ai gagné en douceur . Je pense que c'est grace aux papiers huilés . J'aurai du par contre procéder par étape pour savoir ce que m apportait chaque changement . En tout cas, je sens qu'il faut que tout ça se rode un peu avant d'avoir vraiment un avis . Pour l'instant, si la douceur est au rendez vous, je perd un peu en précision . Est ce le fait que les condos soient neufs ? Peut etre ... Une autre possibilité est de mettre les Sic Safco en Ultrapath et les Mundorf en filtrage... Affaire à suivre...
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Sébastien Sam 17 Juil 2021 - 22:59

Oh wow!!! Tu leur as fait honneur à ces transfos Tribute. Magnifique appareil!

Sébastien

yann35 Sam 17 Juil 2021 - 23:10

Merci Sébastien ! Beau , mais pas encore totalement au point…

Vintage02 Dim 18 Juil 2021 - 10:20

On ne peut pas l'entendre via le forum, mais si l'écoute est au diapason de l'esthétique, ça ne peut que être superbe.
La réalisation est de toute beauté, l'intégration des condensateurs est très réussie.
Bravo ... je te souhaite beaucoup de plaisir d'écoute avec ce préampli.

yann35 Dim 18 Juil 2021 - 10:32

Merci beaucoup pour ces compliments!! On va peaufiner tout ça!! Very Happy

yann35 Dim 18 Juil 2021 - 10:44

Petite mise à jour du schéma préampli . J'ai ajouté le condensateur Ultrapath . Je rappelle que c'est provisoire dans la mesure où je ne sais pas quelle technologie je vais utiliser pour ce condo . Mundorf Evo?... Papier huilé?... Des essais sont en cours...

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Marc77 Jeu 29 Juil 2021 - 12:21

Bonjour Yann,

Ayant moi même réalisé un préampli de ce type, as-tu bien vérifié que le signal entrant et sortant sont en phase ? c'est important.

Avec un tel montage pour que cela soit le cas, il faut normalement inverser le câblage + / - au secondaire du transfo de sortie.

Pour l'éventuelle agressivité, pour la résistance en série sur les grilles, des résistances aux tantales ont chez moi été très profitables.

Marc

yann35 Sam 31 Juil 2021 - 15:04

Bonjour
Après plusieurs heures d écoute, toute agressivité a disparu. La configuration actuelle me convient parfaitement et je ne pense pas y retoucher. Les condos ultrapath Mundorf Evo sont parfaits à leur place et les sic Safco papier huilé ont apporté la douceur qui me manquait. En un mot, j adore ce préampli.

juju35135 Sam 31 Juil 2021 - 17:31

Bonjour Yann,
Super Smile

Au fait tu tournes avec les 5687 ou les E182CC ?

Bon week-end
Julien

yann35 Sam 31 Juil 2021 - 23:04

En ce moment les E182cc . Mais j ai en stock quelques 5687 qui ne demandent qu à être testées… Mon rêve ? Tomber sur une paire de 6900 NOS à la braderie du coin. Mais je rêve…

yann35 Lun 31 Juil 2023 - 13:23

Bonjour,

De retour avec mon préampli WOT 5687...

En écoutant quelques disques , je me suis aperçu que mon préampli émettait une ronflette après quelques heures d'écoute . Hors, à l allumage, cette petite ronflette n existe pas .

C'est donc quand il est bien chaud qu'elle apparait . Je doute qu'il s'agisse d'une boucle de masse , sinon je l aurai immédiatement , mais je seche lamentablement sur l origine de ce problème . Est ce du à un sous dimensionnement du filtrage filament? Je n en ai pas l impression et pensais avoir fait les choses dans les regles...

Pour mémoire, le voici en bas à gauche avec le régulateur LT1084 déporté sur le refroidisseur ...

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Ou alors dois je insérer une cellule de filtrage supplémentaire sur la haute tension? Pour rappel , le schéma du boitier alimentation
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Et celui du préampli ...

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Le problème pourrait il être dans les selfs de filtrage et du mode utilisé pour leur connection?

Si vous avez des idées , je suis preneur.

A+
Yann

banzai Lun 31 Juil 2023 - 13:34

Bonjour,

As tu vérifié le débit du tube au bout de ces quelques heures ?

yann35 Lun 31 Juil 2023 - 13:47

Non , et je t avoue ne l avoir jamais fait . D ailleurs, je ne vois pas trop comment le faire… ignorance quand tu nous tiens…

banzai Lun 31 Juil 2023 - 14:18

Il est possible que le débit s'emballe pour plusieurs raisons. Si le débit s'emballe il arrive un moment où la partie de l'alim concernée se retrouve "à plat" et ça ronronne. Pour mesurer le débit il faut mesurer sur ta ligne 150v.

Avant d'aller plus avant, je procèderai à ce contrôle.