Projet préampli 5687 TRIBUTE

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Message  yann35 Mar 4 Mai 2021 - 18:53

Bonjour,

Dans l'objectif d'un nouveau projet de préampli, je me posais la question de la qualité de ces transfos et plus particulièrement de ces selfs .

En effet, le schéma d alimentation que je souhaite utiliser est celui qui a été posté il y a quelques semaines par Sébastien . Cette alimentation utilise 3 selfs de 10H 150 mA  .

Dans un premier temps, j'avais pensé la réaliser entièrement avec des selfs Lundahl LL1685 car j en possède déja une . Mais , leur prix est assez élevé , et  il faut bien avouer qu'elles ne sont pas très esthétiques ...

Les Raphaélites ont le mérite d'être en cuve , et nettement moins chères. Je pensais donc utiliser ma Lundahl en première self, puis ensuite une Raphaélite par canal . Qu'en pensez vous? Avez vous déjà utilisé ces selfs ?

A vous lire...

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Dernière édition par yann35 le Dim 23 Mai 2021 - 10:37, édité 1 fois

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Message  tboll Mar 4 Mai 2021 - 22:54

Bonjour Yann, bonjour à tous,

Je ne connais pas ces selfs mais j'ai déjà utilisé ce type de schéma sur mon préamplificateur.
En revanche, je crois qu'il faut se poser la question de la disposition et de l'orientation des trois selfs pour ne pas récupérer de ronflette.

Thierry




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Message  tron_ic Mer 5 Mai 2021 - 0:02

Bonsoir Yann,

yann35 a écrit:Dans l'objectif d'un nouveau projet de préampli, je me posais la question de la qualité de ces transfos et plus particulièrement de ces selfs.
Les selfs employées me semble exagérément surdimensionnée pour un préampli car 200mA c'est énorme ! Quel serais le/les tubes employés ou plus précisément la consommation d'un canal ?

Perso, je te conseillerais plutôt de voir du coté du catalogue hammond.

Note : si tu devais retenir une configuration self en tête je n'emploierais pas la même self que pour le LC aval.

Salutations. Tony

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Message  yann35 Mer 5 Mai 2021 - 9:01

Bonjour,

Pour répondre à tes questions, le tube utilisé est une 5687 avec les 2 triodes en parallele, soit 1 tube par canal . Si je te comprend bien, je pourrai utiliser ma self Lundahl en premier et 2 autres selfs en deuxième . Pas d obligation à utiliser les memes selfs?

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Message  CapVert Mer 5 Mai 2021 - 10:08

Bonjour,

Pourquoi des condensateurs de 450V, 500V et 630V pour une alimentation en 160V ?

Philippe

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Message  tron_ic Mer 5 Mai 2021 - 10:50

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Pour répondre à tes questions, le tube utilisé est une 5687 avec les 2 triodes en parallèle, soit 1 tube par canal.
OK, Très bien...

Tenant compte de cette information et en faisant l'hypothèse d'un point de fonctionnement à Uak : 140Vdc le courant dans chaque triode s'établi à env. 20mA, ce qui totalise un courant total de 2 x 20mA = 40 mA par canal Ce qui n'est pas rien ! Wink

yann35 a écrit:Si je te comprend bien, je pourrai utiliser ma self Lundahl en premier et 2 autres selfs en deuxième . Pas d obligation à utiliser les mêmes selfs ?
Oui en effet, mais attention au fait que la structure de l'alimentation illustrée s'apparente à une configuration Self en tête alors que cela n'en est pas une.

Dans un configuration self en tête la valve dois voir la première self et rien d'autre. Suivent ensuite un LC par canal pour compléter le filtrage et obtenir un découplage correct.

Dans cette configuration self en tête les caractéristiques de la self de tête devraient être choisie et dimensionnée avec soin. Au besoin s'aider de PSUD pour simuler en charge. Donc une des premières question à se poser serait de se déterminer quant à la structure à adopter.

L'alternative c'est bien sûr un LC par canal avec lequel on obtiens de très bonnes performances à conditions que cela soit correctement dimensionnés pour l'application. Perso, j'emploie depuis longtemps et avec grande satisfaction ce type de structure. Pour illustrer voici une variation de ma carte à valve EZ80

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'en décris les grande ligne dans son fil dédié : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Capvert a écrit:Pourquoi des condensateurs de 450V, 500V et 630V pour une alimentation en 160V ?
Oui en effet, mais je pense que c'est pour l'exemple à chacun ensuite de choisir la tension d'isolement nécéssaire.

Salutations. Tony

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Message  yann35 Mer 5 Mai 2021 - 12:14

Je vais essayer de faire un schéma qui corresponde plus à ce que je souhaite . Pour les condos, effectivement, des 630 volts pour moins de 200 volts de HT , c'est surdimensionné . Cependant, c'est ce que j ai à ma disposition. Quant au schéma du pré ampli même, c'est simplement une copie de celui de Francis dans "Bien Entendu" . Les transfos de sortie sont des Tribute réalisés en conséquence.

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Message  yann35 Mer 5 Mai 2021 - 14:59

Voila quelque chose d'un peu plus juste .

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Pour cette alimentation, tout les condos sont au polypropylene .

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Message  Vendredi_Sur_Mer Jeu 6 Mai 2021 - 13:21

Bonjour a tous, bonjour Yann,

Yann a écrit:Les transfos de sortie sont des Tribute réalisés en conséquence.

Tu peux nous en dire plus sur les spécifications de ces Tribute ? ça m’intéresse.

Et sinon, c'est vrai, on peut encore en avoir sur spécifications, ou même en avoir tout court, des Tribute???

Amicalement, c'est bientôt vendredi, c'est bientôt la mer Smile

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Message  jessedivais Jeu 6 Mai 2021 - 14:15

Salut Yann35.

Sur "ton schéma", il n'y a pas de temporisation pour la HT.  Cela m'étonne pour un montage venant de Francis

Cordialement.

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 15:46

Pour répondre à plusieurs questions:

- Les transfos Tribute, je les ai achetés à Sébastien en occasion . Je connais bien la qualité de fabrication de ces transfos car j ai déjà un préampli à base de 6sn7 qui en est équipé .

Par contre, je crois bien que Peter Teurniet a arrêté la fabrication sur mesure aux particuliers...

- Le schéma de l'alimentation ne vient pas de Francis, seul le schéma de la partie préampli est tirée de son livre "Bien Entendu"

Bien sur, il y aura une temporisation sur la haute tension . Je n ai pas mis tout sur le schéma car cela reste quand même accessoire dans la compréhension du fonctionnement du préampli, même si c'est indispensable à l'usage .

De la même façon, je n ai pas mis non plus le circuit de régulation du chauffage des tubes pour les mêmes raisons . Du reste, on trouve sur Ebay des tas de petits circuits à base de régulateurs 1084 ou 1085 qui seront parfaits pour ça .

Pour info, Tony en vend aussi ...

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info ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  Vendredi_Sur_Mer Jeu 6 Mai 2021 - 16:59

Yannt a écrit:ces transfos car j ai déjà un préampli à base de 6sn7 qui en est équipé
Du coup, ils sont de type SE je suppose, pour quelle impédance de sortie ? je suis curieux de savoir sur quelle impédance ils sont prévus en sortie et ce qu'ils pourraient sortir en tension. Tu peux sortir en symétrique ?

Merci, salutations.

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 17:30

Voici les caractéristiques de ceux prévus pour les 5687:

-Noyau en nanocristallin Finemet
-Rapport 7:1
-Impédance primaire: 50 mA
-Inductance primaire: 50 H
-Résistance primaire: 126 Ohms
-Résistance secondaire: 12 Ohms
-En cuve noire
-100 mm x 80 mm x 80 mm
-Poids: 2,275 kg chacun

Et les images...

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Voilà pour les 6sn7...

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Message  Vendredi_Sur_Mer Jeu 6 Mai 2021 - 17:45

Merci pour tes infos,

Effectivement, ce sont de beaux morceaux. Surtout les nanocristallins donnés pour 50mA... Je me posais la question, que vont devenir ceux de la dernière photo, si tu montes un nouveau preamp a 5687? ceux de 6sn7 ne seront plus utilisés ?

Salutations.

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 18:02

Vendredi_Sur_Mer a écrit:Merci pour tes infos,

Effectivement, ce sont de beaux morceaux. Surtout les nanocristallins donnés pour 50mA... Je me posais la question, que vont devenir ceux de la dernière photo, si tu montes un nouveau preamp a 5687? ceux de 6sn7 ne seront plus utilisés ?
Héhé...Je te vois venir Very Happy ... Pour l'instant, je garde mon préampli 6SN7 et ses beaux transfos . Si je suis vraiment séduit par le préampli 5687, on verra...

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Message  tron_ic Jeu 6 Mai 2021 - 18:30

Bonsoir à tous, bonsoir Yann,

yann35 a écrit:Voici les caractéristiques de ceux prévus pour les 5687..
Superbe transfos de sorties ! Je note, l'inductance primaire qui est vraiment énorme ce qui augure une réponse dans le grave très étendue.

Comme tu le sais la 5687 est très bien, Toutefois avec ce genre de transformateur d'exception tu pourrais peut-être envisager une réalisation tout aussi exceptionnelle ! Wink 

Pourquoi pas avec des DHT...

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Simple suggestion bien évidemment.

Salutations. Tony

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 18:42

Salut Tony,

J'y ai pensé… Mais en l'absence de schéma, je ne suis pas capable de grand chose…

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Message  tron_ic Jeu 6 Mai 2021 - 19:11

Hello Yann,

yann35 a écrit:J'y ai pensé… Mais en l'absence de schéma, je ne suis pas capable de grand chose…
Mais non, mais non....c'est juste que tu n'y à pas sérieusement réfléchi !

Tu as à ton actif de très belles réalisations et une très bonne expérience tubistique.

Et puis, si c'est simplement à cause d'un schéma ce n'est pas un problème ici ou ailleurs il n'y à qu'à demander. Et puis comme illustré avec le schéma de jacmusic c'est comme tu le vois très simple.

Il faut bien évidemment y associer une alimentation correctement conçue et dimensionnée. Perso, je privilégierais l'emploie d'une valve of course mais c'est pas obligatoire ! Dans ce rôle, je vois en premier lieu l'EZ81 ou pourquoi pas une 5Y3

Comme tu l'à mentionné tu peux sans autre envisager des condos Full PolyPro ou alors plus simplement avec d'excellents condo chimique qui offrirons également d'excellents résultats. Pour les chimiques il y à du choix, mais je suggère de voir et/ou taper dans les diverses série qu'offre JJ/Ellectronics.

Si besoin, n'hésite pas à demander conseil pour ton projet

Salutations. Tony

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 20:11

J'avais vu un travail de préamplificateur avec la triode 10 sur le vert…

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Message  tron_ic Jeu 6 Mai 2021 - 20:39

Yann,

yann35 a écrit:J'avais vu un travail de préamplificateur avec la triode 10 sur le vert…
Oui en effet, pour info et/ou rappel c'est ici : VT25/ 10Y preamp ligne

Perso, à choisir entre une 10Y avec son mu de 8 ou une EML20A ou 20B je choisirais sans hésitation l'EML et ce d'autant plus que je n'ai eu que de bonne expérience avec ces dernières.

J'avoue que si j'avais un peu plus de temps il est certain que je réaliserais un énième exemplaire de préamplificateur SE avec cette DHT. Mais bon, ayant déjà tendance à me disperser il n'en est hélas pas question pour le moment.

Ceci dit, si j'avais un châssis prêt à l'emploi la tentation serais très grande car j'ai à portée tout le matériel nécéssaire.

Salutations. Tony

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 20:45

Et voilà… bravo Tony… maintenant je suis tenté 😡

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Message  tron_ic Jeu 6 Mai 2021 - 20:54

Yann,

yann35 a écrit:Et voilà… bravo Tony… maintenant je suis tenté 😡
Mhmm...sorry !  Very Happy

Alors pardonne moi d'avance de te tenter avec cette annonce : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

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Message  yann35 Jeu 6 Mai 2021 - 20:58

Bou dious !!! Tu vas me fâcher !!!🤪

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Message  Vendredi_Sur_Mer Jeu 6 Mai 2021 - 22:58

Mine de rien, ça marcherais bougrement bien...

Salutations.

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Message  yann35 Ven 7 Mai 2021 - 16:52

Certainement, mais en l'absence de schéma et avec un budget un peu court, ça freine un peu...

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Message  tron_ic Ven 7 Mai 2021 - 18:35

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Certainement, mais en l'absence de schéma...
Ci-dessous une suggestion simple et plus précise...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour l'alimentation HT, il y à bien sûr de nombreuses possibilités à semi-conducteur ou à valve.

Comme tu t'en doutes j'ai une préférence pour celle qui emploie une valve. Comme tu le sais on peut réaliser le circuit câblé en l'air ou sur PCB comme par exemple ici avec une variation de la carte EZ80 qui passe à une EZ81 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut également disposer de 2 sources de tension de 5Vdc pouvant fournir 1,2A pour alimenter les filament/cathode. Dans ce rôle on pourra opter pour un transformateur ad hoc avec 2 secondaires afin d'alimenter par exemple 2 x modules T_Reg muni soit d'un Régulateur LDO, soit d'un petit module SMPS XL4015 (celui que j'avais testé).



yann35 a écrit:...et avec un budget un peu court, ça freine un peu...
Oui est c'est très compréhensible. Ceci dit on sais tous que les belles choses et la qualité ont un certain prix ! Wink

Salutations. Tony

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Message  yann35 Sam 8 Mai 2021 - 10:44

Merci Tony,

c'est effectivement très tentant. Cependant, je vais quand même me concentrer , dans un premier temps , sur le pré à base de 5687 , sachant que j ai en stock des 5687 et aussi des e182cc qui n attendent que ça...

Ton intervention m a également remis en tète ces modules...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Effectivement, pour le chauffage des tubes, cela me parait pas mal...

Par contre, les XL4015 que tu mets dans ta démo Youtube ont l air aussi très bien , mais je ne sais pas où on peut se les procurer. Une piste peut être??

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Message  juju35135 Sam 8 Mai 2021 - 12:24

Bonjour à tous,

Pour les XL4015, Il y en a sur : Banggood

J'ai déjà commandé chez eux, aucun soucis, l'avantage est que tu peux payer par Paypal -> pas besoin de lâcher ton N° de carte & protection de l'acheteur

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En tout cas, bonnes expérimentations pour ce joli projet Smile

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Message  yann35 Sam 8 Mai 2021 - 15:30

Merci pour le lien Julien .A ce prix, ce n est pas la peine de se priver Shocked

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Message  yann35 Dim 9 Mai 2021 - 17:09

Commande effectuée...2 circuits: 6 Euros34 Shocked

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Message  tron_ic Dim 9 Mai 2021 - 17:25

Bonjour Yann,

yann35 a écrit:Commande effectuée...2 circuits: 6 Euros34 Shocked
Ces modules ont quelques avantages dont en premier lieu leurs rendement, la puissance et enfin le prix et un encombrement minimal ! Il faut bien sur les alimenter en DC.

je les emploies à choix c'est selon à des régulateurs LDO sur des PCB Module The Régulator comme illustré ci-dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On pourra optimiser en implantant en série avant le condensateur ballast une petite self correctement dimensionnée. (Ici sur l'image j'avais employé lors de quelques tests une R de très faible valeur typ. 0,33R)

Salutations. Tony

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Message  yann35 Dim 23 Mai 2021 - 17:43

Bonjour,

Quelques photos de l'avancée du projet . Pour l instant, beaucoup de découpe et peinture... Ce n est pas le plus amusant Crying or Very sad

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Montage à blanc et visualisation de la taille des transfos TRIBUTE par rapport aux 5687... Impressionnant.

Je commence tranquillement par le boitier préampli . L'alimentation sera dans un boitier séparé .

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Message  tron_ic Dim 23 Mai 2021 - 21:15

Bonsoir Yann,

Super projet bravo...

Ce qui me fait penser à la maxime d'un de mes professeurs : Rien de bien sans une bonne mécanique ! Wink

J'ai hâte de voir la suite

Salutations. Tony

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Projet préampli 5687 TRIBUTE Empty Re: Projet préampli 5687 TRIBUTE

Message  yann35 Dim 23 Mai 2021 - 21:34

Salut Tony,

Je vais y aller molo et prendre mon temps. Enfin… si je résiste !!!😜

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Projet préampli 5687 TRIBUTE Empty Re: Projet préampli 5687 TRIBUTE

Message  yann35 Lun 24 Mai 2021 - 10:52

Bonjour,

Petit travail de ce matin pour clarifier le schéma de l alimentation ...

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Projet préampli 5687 TRIBUTE Empty Re: Projet préampli 5687 TRIBUTE

Message  yann35 Sam 5 Juin 2021 - 16:40

Bonjour le Bleu!!

Un petit point sur le préampli Tribute 5687 . J ai un peu avancé .

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Le petit circuit de sélection d'entrées est câblé et j ai modifié une des entrées en insérant des transfo Lundahl 1527XL que m a recommandé Christian Bubendorf . J en profite pour remercier chaleureusement Christian car il m a bien aidé pour le câblage de ces Lundahl . En fait , je n y comprenais pas grand chose , et il a eu la gentillesse et la patience nécessaire jusqu'à ce que je comprenne lol!  .

Voila pour cette étape... La suite bientôt

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Message  yann35 Dim 6 Juin 2021 - 12:51

J'ai perdu le schéma poour symétriser la sortie à partir de mes transfos Tribute . Est ce qu'une âme charitable aurait cela dans ses tablettes???

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Message  juju35135 Dim 6 Juin 2021 - 14:39

Bonjour Yann, je vois que ça prend forme Smile

Pour les liaisons symétriques à partir d'un transfo asymétrique j'ai trouvé ceci sur Sonelec, dans les cas présentés, il y a aussi un transfo en entrée du récepteur...
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Je n'ai pas testé un tel montage, mais si ça peut aider...

Cdt,
Julien
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Projet préampli 5687 TRIBUTE Empty Re: Projet préampli 5687 TRIBUTE

Message  yann35 Dim 6 Juin 2021 - 15:18

Merci Julien!!
C'est exactement ce que je cherchais .

Bonne journée à toi.

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Projet préampli 5687 TRIBUTE Empty Re: Projet préampli 5687 TRIBUTE

Message  yann35 Dim 6 Juin 2021 - 18:39

Un essai de schéma de la partie préampli . A noter que , contrairement à mes habitudes, il n y aura pas d'étage phono dans ce préampli puisque je viens d'en réaliser un qui me satisfait pleinement . Il y aura juste l'étage ligne à base de 5687 ou de E182CC . Voici le schéma de base :

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Le fait de ne pas faire d'étage phono simplifie grandement les choses, surtout en matière d'alimentation . Quant à l étage ligne, je suis obligé de mettre en parallèle 2 résistances pour obtenir les 125 ohms qui m ont été conseillés pour RK par Sébastien , qui m'a procuré les transfos de sortie . Francis IBRE, dans son livre "Bien entendu" , mettait une résistance de 150 ohms...mais la haute tension était un peu plus basse à 140 volts... Qu'en pensez vous?

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