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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Oli2 Mer 11 Nov - 17:11

Hello,

Je réalise que je me suis trompé en voulant apporter un peu de support dans ta recherche. En effet, les 7DJ8 sont une alternative intéressante aux 6N23P (j'ai ce tube dans mon Decware), équivalent du 6DJ8, mais pas ils ne sont pas forcément, voire peut être pas du tout supérieurs à des 6N23P -EV. Par ailleurs une 6N23P-EV est aussi bien plus chère.

Comme dirait mon gamin: je retire ce que j'ai dit  jocolor

La seule alternative valable et raisonnable est donc la 6N23P-EV comme déjà dit dans les posts précédents.

Cdt
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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Remplacement tubes E88CC

Message  Ludovic78 Mar 17 Nov - 0:29

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition il y a 2 semaines d'un amplificateur intégré ModWright KWH225i (fabricant US), hybride avec un étape de pré-amplification à tubes et couplé à un étage de puissance à transistors. Il est livré par défaut avec 2 tubes JJ Electronics E88CC "basiques". Je suis totalement novice dans l'amplification à tubes mais, après 60 heures de rodage, je constate un manque de dynamisme, un déséquilibre des timbres (medium forcé, basses en retrait ou brutalement grasses), une scéne sonore très brouillonne. Bref, frustration au maximum....

Le premier changement a opéré me semble être précisément les tubes. Le fabricant me recommande les marques Amperex, Siemmens ou Telefunken sans toutefois préciser le modèle de tubes à privilégier. Faut-il rester dans la gamme E88CC ? la gamme E188CC ? ou bien passer à ECC83 ? etc. Et selon la gamme, quel modèle / marque privilégier ?

Je vous remercie de vos conseils et idéalement propositions (j'ai vu que Domi que je salue avait du stock...).
Très cordialement
Ludovic78

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Recherche 2 tubes E188CC

Message  Ludovic78 Mar 17 Nov - 0:49

Bonsoir

J'ai posté ce soir un message sur ma recherche actuelle. Celui-ci est assez directement adressé à Domi (mon statut ne permet pas à ce stade la MP) et autres membres du forum susceptibles de répondre. Je recherche donc 2 tubes chez Amperex ou Siemens idéalement triés, mesurés, NOS ou NIB NOS. Merci de vos réponses.

Ludovic78
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Message  francis ibre Mar 17 Nov - 1:31

Bonsoir Ludovic,

un ampli de cette gamme mérite des tubes de qualité !
Si tu as le budget tu peux sans hésiter aller vers des E188CC du groupe Philips, peu importe la marque, ils sont tous faits sur le même gabarit : Philips, RT, Dario-Miniwatt, Valvo, Mazda et Adzam, Cifté, Amperex...

Mieux vaut éviter les Siemens, certaines versions ont été faites à l'économie.
Les Mullard sont eux aussi à éviter, surtout les dernières versions des années 80-83, souvent en-dessous des specs et plutôt mal appairées.
Pour moi Mullard n'a jamais totalement maitrisé la fabrication des E188CC...
Eviter aussi les ECG-Sylvania-Siemens USA.

Quelques annonces intéressantes :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, ne pas acheter de tubes d'occasion !

Si ton budget est serré, alors ce sera des tubes russes anciens 6N23P-EV, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Années avant 90, donc avant l'époque Sovtek. Ce seront des tubes militaires.
Mais après 91, autant acheter des Sovtek actuels, c'est la même chose en moins cher !

Francis


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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Recherche E1888CC

Message  Ludovic78 Mar 17 Nov - 12:32

Bonjour,

Merci à Francis pour son message très détaillé et d'une grande utilité. Oui je suis d'accord le KWH225i mérite de jolis tubes.
Si je comprends bien, le modèle E188CC est le bon. Maintenant il faut choisir :

- neuf / NIB / NOS
- trié et testé (du reste, il m'en faut 2 : donc faut il bien s'assurer que les écarts de mesure sont minimums voire nuls ?)
- marques Amperex, Valvola, Radiotechnics

En revanche, je n'ai pas compris les différences entre les modèles Guggle Boy, Gold Pin ou autres. Il y a des écarts de prix très importants selon les modèles. Faut il aller directement sur Amperex Gold Pin NIB/NOS avec une matched pair ?

Je vois des annonces sur ebay avec des prix très variables (mais je ne peux pas vous envoyer les liens qui commencent tous de la même façojn sur ebay /itm/...) :

* Il faut faire un copier/coller et mettre des espaces ! "

Très cordialement
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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Mar 17 Nov - 14:48

Bonjour a tous.

@Francis:

quand tu écris: "...Siemens E188Cc sans écran : bof... ça ne vaut pas ce que ça coute...", tu parles de quelle "tranche" de prix ?

Ça vaudrait combien cette paire de tubes (qui fonctionnent très bien par ailleurs) ?

Bien entendu, je vais surement obtenir une "réponse de Normand" n'ayant pas les mesures...

... on dira simplement: comparativement a ce que l'on trouve sur la baie (a part que la on est surs qu'ils fonctionnent).

Cordialement.

Jesse.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Mar 17 Nov - 14:49

Bonjour Ludovic,

beaucoup de vendeurs annoncent leurs tubes NEUFS alors qu'ils sont incapable de le prouver, ni même de le savoir : ils n'étaient pas nés quand ces tubes sont sortis d'usine, et ils ne savent pas qui a possédé, utilisé, ces tubes avant eux !!!

Le seul moyen est de les mesurer, et de montrer les valeurs de mesures.
Un vendeur qui annonce "tube testé" mais ne donne pas les mesures, n'a rien compris aux attentes de l'acheteur...

Une E188CC neuve donnait des mesures "naturellement" proches du nominal, et assez bien appairées sans tri supplémentaire.
Certaines marques proposaient des tubes encore mieux triés : label SQ (special quality) chez Philips, PQ (premium quality) chez Amperex, label LTE et ORTF sur les tubes Dario, etc.

Une E188CC qui montre plus de 5% d'écart entre sections n'est certainement pas neuve...

Marque : Amperex ou Philips c'est la même chose ! L'usine Amperex de Long-Island produisait avec des machines importées de Hollande, depuis Heerlen, et utilisait des filaments, des cathodes, et des éléments de grille importés de Hollande.
Même remarque avec les E188CC des marques du groupe, comme je l'ai expliqué plus haut.

Il n'y a donc pas de raison de payer plus cher une Amperex, avec en plus des frais de port et de douane depuis les USA, alors qu'elle donnera exactement les mêmes résultats qu'une Philips.
Le logo Buggle-Boy chez Amperex est juste un décor commercial, les tubes n'ont rien de plus, rien de spécial, par rapport aux E188CC "normales" !
Les vendeurs en profitent bien sûr pour afficher des prix plus élevés...

Broches dorées : toutes les E188CC ont des broches dorées.
Celles qui n'en ont pas usurpent leur nom, ce sont souvent de "simples" ECC88, réimprimées avec la référence E188CC, pour satisfaire un contrat : c'est par exemple le cas des ECG-Sylvania des années 80 sorties de l'usine de Emporium, et fournies aux télécoms avec le label Siemens-USA.

Bien sûr elles ont été montées avec un filament "335 mA" et des finger-micas... mais les mesures sont dispersées, en-dessous du nominal, le courant de grille n'est pas négligeable, on n'est pas au niveau des vraies...

Francis

EDIT : j'ajoute que pour montrer une annonce ebay, il te suffit d'afficher cette annonce sur un autre onglet, afin de copier-coller l'adresse (elle est dans la barre d'adresse, en haut de page) pour l'insérer (l'adresse) dans ton message, par exemple comme ceci :

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Canadien Mar 17 Nov - 15:11

Bonjour Ludovic,
Ludovic78 a écrit:J'ai fait l'acquisition il y a 2 semaines d'un amplificateur intégré ModWright KWH225i (fabricant US), hybride avec un étape de pré-amplification à tubes et couplé à un étage de puissance à transistors. Il est livré par défaut avec 2 tubes JJ Electronics E88CC "basiques". Je suis totalement novice dans l'amplification à tubes mais, après 60 heures de rodage, je constate un manque de dynamisme, un déséquilibre des timbres (medium forcé, basses en retrait ou brutalement grasses), une scéne sonore très brouillonne. Bref, frustration au maximum....

Le premier changement a opéré me semble être précisément les tubes. Le fabricant me recommande les marques Amperex, Siemmens ou Telefunken sans toutefois préciser le modèle de tubes à privilégier. Faut-il rester dans la gamme E88CC ? la gamme E188CC ? ou bien passer à ECC83 ? etc. Et selon la gamme, quel modèle / marque privilégier ?

Je vous remercie de vos conseils et idéalement propositions (j'ai vu que Domi que je salue avait du stock...).
Me semble que tu trouve pas mal de "défauts " a ton ampli, et un changement de tubes je crois que ne règlera pas tout ça!!!
Peut-être il faudra regarder ailleurs

salutations
Francesco

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Mar 17 Nov - 22:46

Ben...: ou sont passés les deux messages précédents ?

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Suite recherche E188CC

Message  Ludovic78 Mer 18 Nov - 2:33

Bonsoir

Voici 3 annonces détaillées et je sollicite votre avis avant commande :
- One pair E188CC = CCa or 7308, Tronix made by Philips in Holland gold pin, NOS. Philips code VR7 delta6J2 & VR7 delta6J3. Provenance Valenciennes. La photo montre des résultats de mesure sur étiquettes : la première est à 8,2mA / 8,3 mA ; la seconde à 8,7mA / 9,9 mA. Les écarts me semblent importants par rapport à 10mA (valeur au neuf ?) et surtout entre les deux tubes. Prix de vente 189€ les 2
- E188CC Radiotechnique tube neuf (identifiée par Francis). Provenance Paris. Pas de détail sur les mesures. Prix de 78€ pièce
- CC88 AMPEREX Bugle Boy ( 6DJ8 , E88CC , CCa , 6922 ) # NOS. Matched Pair # gray shield. Mesure 18/18mA et 18/18mA (100% 15mA). Provenance Allemagne. Prix 137 €

Difficle de trouver des E188CC par paire !!
Merci de votre conseil avant achat.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Mer 18 Nov - 2:39

Bonsoir.

Ils sont assez chers en effet, les miens le sont moins Wink

J'ai aussi ses deux la ->

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Ce sont des RTC E88CC pour ses deux la.

J'ai donc 2 paires a vendre (ensemble) avec les E188CC SIEMENS...
(mon prix sera port inclus pour les 4 tubes et assurance avec indemnisation a hauteur de 250 euros pour le colis)

Jesse.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Tubes e188cc

Message  Ludovic78 Mer 18 Nov - 11:58

Bonjour
Le fabricant me recommande Siemens, Telephunken, Amperex. Je n’ai pas compris l’avis de Francis sur Siemens. Avez vous les mesures de vos 2 Siemens ? Je souhaite rester sur e188cc pour l’instant jugees les meilleures. J’en profite pour vous demander ce sue signifie les modeles Miniwatt ? Et pouvez vous me preciser le prix des Suemens. Cdlt

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Mer 18 Nov - 13:21

Bonjour Ludovic,

mon avis sur Siemens est qu'on trouve de tout et de n'importe quoi sous cette marque, pour des raisons historiques.

Siemens n'a produit que pendant de courtes périodes, et a surtout approvisionné des tubes faits par d'autres fabricants, mais hélas sa situation en Allemagne a fait que les approvisionnements étaient très variables, venant parfois de Valvo ou Telefunken, mais d'autres fois d'URSS ou de RDA (RFT). c'est vrai pas seulement pour les E188CC mais aussi pour les EL34 et tous les tubes ECCxx...

Après 80, Siemens était présent aux USA à travers l'usine ECG-Philips (ex-Sylvania) et on trouve des "7308 Siemens" (construites sur gabarits Tungsram) qui sont de simples E88CC, sans qualité particulières ni même les broches dorées...

Il y a donc DEUX cas :
- soit tu sais reconnaitre une vraie E188CC Siemens des années 60, dans ce cas tu peux acheter... sauf que tu vas payer très cher un tube qui est exactement identique à un Philips ou un RT...

- soit tu ne sais pas reconnaitre une vraie E188CC, et dans ce cas tu risques fort de tomber sur un tube des années 70 (fabriqué à l'économie, sans écran) ou 80 (Tungsram E88CC)

Parlons de tes annonces :
- les tubes mesurés à moins de 10 mA ne sont sans doute pas neufs, ou alors mesurés n'importe comment !
Une E188CC neuve donne 15 mA au nominal, tolérance entre 14,2 et 15,8 mA

- le tube que j'ai mis en lien est visiblement neuf, avec boite, et pas cher du tout. Le vendeur en a plusieurs venant d'un stock ancien, je crois qu'on peut lui faire confiance.

- ECC88 : les allemands mesurent leurs tubes sur des lampemètres Funke, souvent le W19, qui hélas mesure les ECC88 dans des conditions très... spéciales... (polarisation zéro) ce qui explique les mesures de débit très élevées !
Mesurés normalement ces tubes donneraient sans doute entre 10 et 12 mA...
Ensuite, ce ne sont "que" des ECC88, on en trouve à 30 € pièces, neuves, mesurées, appairées... pourquoi payer le joli logo "bugle boy" ???

Paire : si tu trouves des tubes mesurés avec des débits conformes aux spécifications, alors il n'y aura pas plus de 10% d'écart entre les triodes, au grand maximum !
Et généralement on est plutôt à moins de 5% d'écart...
Donc tu peux acheter deux tubes séparés, pourvu qu'ils soient neufs, de la même usine et de la même époque, afin qu'ils vieillissent de façon identique.

Par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

code VR7 delta9B1 = usine de Heerlen, année 69

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

code delta 6H5 = même usine de Heerlen, année 66

Les marques imprimées ne sont pas les mêmes ? on s'en fout, ce qui compte c'est bien qu'ils sortent de la même usine !

Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Remerciements à Francis

Message  Ludovic78 Mer 18 Nov - 14:31

Bonjour

Voilà ce que j'appelle la vraie valeur ajoutée d'un forum avec des personnes passionnées qui ne comptent pas leur temps pour conseiller les néophites comme moi avec de vrais arguments, une connaissance hors pair du sujet et, surtout, aucun parti pris à l'emporte pièce.

Il me reste à choisir entre les tubes préconisés par Francis :
- 2 E188CC Radiotechnique tube neuf. Provenance Paris
- 1x e188cc Valvo nos Low Noise Tube Tube Valvola Tube TESTE NOS + 1x E188CC MULLARD holand NOS Tube 1pc JL19J

Et pourquoi pas les 4 ? Je pourrai faire des essais après quelques heures de rodage.

Il me reste à adresser mes plus vifs remerciements à Francis. Il doit y avoir encore des cours à donner sur le sujet à Centrale-Supelec, UTC, ISEP, etc. Je me rends compte que ceux auxquels j'ai assité sont maintenant bien loin...

Je ne manquerai pas de vous faire un retour d'écoute.
Très cordialement
Ludovic78

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Domi Mer 18 Nov - 18:49

Bonsoir Francis,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- Que faut-ils penser de cette E188CC Siemens made in Germany (code G6 1K)?


Dernière édition par Domi le Mer 18 Nov - 18:51, édité 1 fois

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Mer 18 Nov - 20:24

Bonsoir Jesse,

regarde bien sous l'anneau du getter : est-ce que tu vois l'écran ?

Quand Philips a développé le tube ECC88 et ses variantes, ils ont considéré qu'il était absolument nécessaire de protéger la grille, et tout le haut de la structure, lors du flash du getter. D'où l'écran...
Ecran dans lequel il a fallu faire des "découpes", pour "couper" le chemin des courants de Foucault, lors du chauffage par induction du getter.

Sans lui, le baryum vaporisé par le getter vient polluer la structure, ce qui se traduit surtout par un petit courant de grille, la grille de tungstène étant très proche de la cathode, sa température monte assez haut !
Alors si elle est couverte de baryum, elle devient presque une seconde cathode (j'exagère)...

Siemens a voulu faire des économies et simplifier la fabrication, en éliminant le getter. pour moi ils n'y sont pas arrivés.
Si ç'avait été le cas, Philips aurait repris leur idée !
Mais ce n'est pas le cas : Philips a quand même réussi a amélioré ces tubes, en concevant le A-Frame, cadre en A assez haut, portant un getter à huit alvéoles embossées.

La distance getter/structure plus importante, la forme des alvéoles qui envoient le flash vers le haut, tout ça fait que cette nouvelle structure, apparue en 69, fonctionne aussi bien que l'ancienne tout en étant moins complexe à construire, et moins microphonique.

Le tube Siemens en photo n'a pas l'écran sous le getter, il ne m'intéresse pas.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Oli2 Mer 18 Nov - 20:29

Bonsoir à tous

La photo du tube en question? on peut voir les alvéoles sur les getter:


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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Jeu 19 Nov - 7:45

Bonjour à tous,

et merci à Olivier pour la photo.

J'ajoute qu'aux USA il y a un véritable engouements pour les tubes de marques allemandes, Valvo, Siemens, Telefunken...
Les prix flambent dès que le logo est lisible, et les acheteurs ignorent totalement que dans un tube Siemens on peut trouver du RFT... ou du Philips... Que dans un TFK on peut trouver du Tesla... ou du RFT... ou du Mazda (et inversement)...

Payer cher un tube simplement parce qu'il y a un logo Siemens dessus est totalement... (modération).

D'autre part, je connais pas mal d'appareils dans lesquels les ECC88 (et consorts) sont employés avec chauffage à 6 V et/ou courant de repos de 1,5 mA... Même adjectif que ci-dessus...
Les utilisateurs vont dépenser 400 $ en tubes anciens (sont-ils neufs ?) alors qu'en changeant deux ou trois résistances à 2 balles ils obtiendraient une amélioration spectaculaire...

Mais chacun fait comme il veut...

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Oli2 Jeu 19 Nov - 9:22

Bonjour Francis,

Ca fait peur ces histoires de tubes américains, moi je m'en éloigne doucement, du moins j'essaie..heureusement on trouve encore d'excellents crus provenemt de l'Est (Sylvania, Reflektor pour ne nommer que eux), mais est ce que cela va durer?...

Le tube est redevenu à la mode et c'est tant mieux, on voit de plus en plus d'enceintes revenir à des valeurs exploitables au dessus de 92db, et donc beaucoup d'utilisateurs ne savent pas à la base ce qu'est un courant de repos ni même une polarisation. Ils achètent un ampli à tube et certains( pas tous) tentent de s'y intéresser de plus près ensuite.. je fais partie de ceux là, et j'essaie de me renseigner et d'apprendre mais pas facile.

J'ai commencé à apprendre la composition d'un tube, j'ai acheté tes livres, et j'apprends avec des videos Youtube comment un tube est alimenté en UL et en Triode.

J'essaie de déchiffrer les datasheet aussi et je me suis acheté un bon voltmètre. Je soude des petits trucs pour commencer (des cables et parfois d'autres petites choses)

Pour ca pour poser la question fatidique Laughing :  comment on mesure le courant repos de l'étage d'entrée dans l'ampli ?

merci

Olivier
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Message  GG14 Jeu 19 Nov - 9:32

comment on mesure le courant repos de l'étage d'entrée dans l'ampli?
En mesurant la DDP sur la résistance de charge d'anode du tube. Pareil pour l'écran. U=RI.

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Message  Domi Jeu 19 Nov - 10:22

Bonjour Francis,

francis ibre a écrit:...Le tube Siemens en photo n'a pas l'écran sous le getter, il ne m'intéresse pas...
Je me permets de revenir sur ce que tu penses du tube E188CC Siemens en photo 3 messages plus haut.

Voici une autre photo sous un autre angle de ce même tube (à gauche) et d'un autre tube E188CC Siemens (à droite). Il semble pourtant, d'après certaines littératures sur Internet, que ce tube daté des années 70 soit très rare et tout à fait digne d'intérêt pour l'audio.

Il est notamment muni d'un "plain disc getter" monté sur un "A-frame".
- Pourrais-tu ajouter un commentaire sur ce tube, stp ?

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Bien à toi,
Domi.

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Message  tron_ic Jeu 19 Nov - 10:29

Bonjour Olivier,

Ta démarche et somme toute très normale parce que tu t'y intéresse et que tu cherche à comprendre ou mieux comprendre. C'est très bien et je ne peux que t'encourager.

Comme tu le sais il y à un début à tout. Faut souvent s'armer de patience car la bonne compréhension des choses demande souvent du temps. Mais le principal c'est de suivre le chemin...

Oli2 a écrit:comment on mesure le courant repos de l'étage d'entrée dans l'ampli ?
Pour répondre à ton interrogation voici un exemple. Ci-dessous le schéma d'un petit amplificateur. On y vois bien le circuit préamplificateur, puis l'inverseur de phase nécessaire au fonctionnement du Push-Pull de l'étage de sortie (puissance)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Notre ami Gérard à précédemment fourni une réponse que j'illustre sur le schéma. Une DDP c'est une différence de potentiel et se mesure comme indiqué c'est à dire aux bornes !

Ici elle est mesurée coté anode du tube préamplificateur c'est à dire du coté de la HT (haute tension) qui ici ne l'est pas vraiment mais bon.  Il te faut juste savoir que tu peux aussi la mesurer du coté cathode plus précisément sur la Résistance de cathode (point 2) sur le schéma. Ici il suffit de connaître la valeur de la résistance pour calculer ensuite le courant !  

Cette façon de faire évite d'ouvrir le circuit pour y insérer un Ampèremètre et de mesurer objectivement le courant qui circule. Autrement dit si sur le point nr 2 tu mesures une tension de 2V et que la résistance est de 1'000 Ohm = le courant qui circule est de 2/1k = 0,002A soit 2mA !

Autre exemple sur l'étage de puissance point 3. Mettons que la résistance est ici de 10 Ohm et que tu viens y mesurer une tension de 0,3V le courant qui parcoure le tube de puissance sera de 0,3/10 = 0,03A soit 30mA !

Voilà, J'espère avoir contribué à éclaircir un peu ton interrogation.

Salutations. Tony

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Message  Oli2 Jeu 19 Nov - 11:10

Tony!

Salut et merci beaucoup pour ton temps, le temps de partager ta passion.  Idea

La j'apprends Smile ton schéma et explications m'encouragent à comprendre divers aspects, je vais m'y plonger.

bonne journée

Olivier
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Message  Levince Jeu 19 Nov - 12:51

Bonjour Francis et Dominique,

Domi a écrit:- Pourrais-tu ajouter un commentaire sur ce tube, stp ?
J'ai moi aussi un tube identique à celui montré par Dominique (code G6 2L) et j'aimerai bien en savoir plus sur ce tube à la structure interne assez particulière ...

Merci d'avance,

Bien cordialement,
Vincent
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Message  jessedivais Jeu 19 Nov - 13:54

Bonjour a tous.

Je viens de recevoir mon "quad matched" de tubes neufs 6N23P-EV (6Н23П-ЕВ) REFLEKTOR  Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dates: 01/85, 08/77, 03/76, 04/81
Parameters (current in "milliampères"): 14/13,5, 13,5/13,5, 14/14, 14/13,5

Pour le moment c'est plutôt bon mais je vais les laisser se "roder" un peu Wink

J'attends encore également un "quad premium" de tubes neufs 6922 EH des états-unis  Smile

Je vais comparer tout ce "petit monde" avec les E188CC SIEMENS et mes E88CC RTC  Rolling Eyes

Je vous donnerais mes impressions d’écoute par la suite  Shocked

... je conserverais ceux qui me plaisent le plus sans "a priori"  Twisted Evil

Musicalement.

Jesse.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Jeu 19 Nov - 16:17

Bonjour Dominique,


Domi a écrit: Voici une autre photo... Il est notamment muni d'un "plain disc getter" monté sur un "A-frame".

Ils étaient bêtes chez Philips : ils n'ont pas eu l'idée de mettre l'anneau du getter et l'écran dans le même plan pour simplifier !!!!!!!!! Very Happy

Si Philips a mis l'anneau du getter AU-DESSUS de l'écran, il y a une raison, et la distance la plus grande possible entre structure et getter en est une, sinon la seule.

Ce plain-disc getter n'est pas sur un A-Frame, il est simplement sur deux supports.
La distance requise entre getter et top-mica n'est pas respectée : on est hors du gabarit Philips.
Si ces tubes sont rares, c'est simplement que Siemens n'en a pas produit longtemps... devinez pourquoi...

(Ils développent un courant grille après quelques centaines d'heures, je le mesure avec un microampèremètre Weston associé à mon Métrix U61.)

Et lorsque Siemens a produit des tubes CCa pour la Deutsche Bundespost, ils ont bien respecté le gabarit Philips cette fois... étonnant, non ?

En 1969, Philips a mis au point le support A-Frame, qui éloigne encore plus le getter, et oriente le flash "loin" de la structure.
il suffit de mesurer la distance entre le top-mica et le bord du flash pour la constater.
De plus le "dimple-getter" contrairement au ring-getter ne disperse pas le flash : la limite du flash est franche, jamais de "halo" qui descend jusqu'au mica comme sur certains Siemens !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà, ça c'est un A-frame : regarde la hauteur !

Cordialement
Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Levince Jeu 19 Nov - 17:16

Merci Francis pour ta réponse explicative et super-détaillée comme à ton habitude! J'aurai appris et compris quelque chose grâce à toi aujourd'hui ....
A+,
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Message  Domi Jeu 19 Nov - 17:31

Bonsoir Francis,

La précision de tes réponses me donne le vertige à l'instar de la hauteur du A-frame que tu as publié en photo.
- Merci !

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Ecran sous le Getter...

Message  audion23 Sam 21 Nov - 15:17

Comme dit Francis

"regarde bien sous l'anneau du getter : est-ce que tu vois l'écran ?"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Photo prise avec mon dernier "petit jouet" microscope USB, encore du "tinois" mais ça marche vraiment bien !

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Sam 21 Nov - 15:20

Salut Steph.

Superbe qualité d'image Shocked

Cordialement.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Qualité d'image

Message  audion23 Sam 21 Nov - 15:26

Salut jesse,

Effectivement , j'ai jamais pu lire les codes usine avec ce confort... Et en plus ça coûte 65€...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Lampe TM

Message  audion23 Sam 21 Nov - 15:36

Tiens pour faire plaisir aux plus anciens, structure interne filament, grille et anode d'une TM de 1914.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Sam 21 Nov - 17:48

Bonsoir Steph,

1914 ? Alors c'est un des 6 prototypes que Abraham a produit à Lyon et envoyée à Ferrié en décembre 1914...

Sinon, c'est une TM à pointe produite par Grammont à partir de février 1915. Question

Une vue en plan complet du tube ? (sans le microscope)

Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Mille excuses

Message  audion23 Sam 21 Nov - 18:45

Bonsoir Francis,

Je pensais dire type guerre de 14 ...

Tiens tu en veux 1, tu en as 3: une intacte et fonctionnelle, une réparée (il le faisaient à l'époque) et fonctionnelle, la dernière réparée mais filament coupé...

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Sam 21 Nov - 19:19

Magnifiques !

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Collectionneur-bricoleur

Message  audion23 Sam 21 Nov - 20:52

Merci Francis,

En effet je suis un collectionneur-bricoleur chanceux.

Ces tubes ont été trouvés dans une valise en carton,dans une grange du Loir et cher il y a un paquet d'années.

Pour la petite histoire ils ont (les fonctionnels) servis de "référence" à un ami, ingénieur retraité honoraire du CNRS d'Orléans, alors qu'il s'était investi de la mission de refabriquer des TM avec les moyens actuels, ou de l'époque (près de 20 ans). Avec les documents disponibles et l'aide précieuse d'un ancien maitre verrier de Saint-Gobin qui travaillait au CNRS, pour le fabrication de verrerie de laboratoire. Les résultat fûrent probants mais les caractéristiques des tubes fabriqués étaient en dessous des TM d'origine. Pompes à vide, nature des matériaux, diponibilité de ceux ci...

De très belles pièces en effet que je suis très fier de posséder, sans les utiliser vû leure durée de vie limitée.

On va finir par monter un musée virtuel sur notre Forum ...

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Lun 23 Nov - 21:17

Bonsoir.

Un tout petit résumé d’écoutes avec mes E88CC, E188CC et 6N23P-EV. Si je devais donner une impression rapide de ces tubes, je dirais:

- les E88CC sont plutôt neutres.
- les E188CC sont plus "ouverts" avec le médium et l'aigu.
- les 6N23P-EV font plus ressortir le registre grave.

Après tout dépend du type de musique écouté ou chacun de ces tubes pourront s'exprimer.
Ces trois références sont très musicales et possèdent chacune des particularités qui pourront être appréciées.  
Pour ma part, je préfère l’écoute des 6N23P-EV avec mon système, mais chacun ses gouts.
Un "mix" de ses références peut être appréciable également  Wink

Musicalement.

Jesse.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Lun 23 Nov - 22:19

Bonsoir a tous.

@Francis.

TAD ne fabricant pas ses tubes, quelle pourrait être l'origine de celui-ci ?

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On dirait un "A-FRAME" avec un getter à huit alvéoles embossées (conception PHILIPS depuis 69 d’après tes dires: moins complexe à construire, et moins microphonique) et il possède 2 micas (avec ressorts anti-microphonie ?), en ce cas cela serait une erreur de leur part puisqu'il s'agirait d'un ECC88 et non pas un E88CC, non ?

Cordialement.

Jesse.

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre Lun 23 Nov - 23:06

Jesse,

une bonne demi-douzaine de détails de fabrication attestent que c'est bien un tube fabriqué sur gabarits Philips.

Et d'autres détails indiquent qu'il s'agit d'une tube EI fabriqué en Serbie à Niš dans les années 85-90.

Cette version devient hélas vraiment microphonique après quelques dizaines d'heures : la cathode prend du jeu dans les fentes des micas, et il n'y a pas de ressort pour l'empêcher de vibrer. C'est la même chose pour toutes les E88CC (sauf une série de Tungsram) mais plus encore sensible sur celles-ci parce que les outillages transmis par Philips (venus de Heerlen en 85) étaient sans doute déjà bien usés...

En déphaseur, ça n'a pas d'importance parce que les signaux sont forts, plusieurs volts, mais en étage d'entrée ou en préampli c'est gênant.

Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 3 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  jessedivais Mar 24 Nov - 12:15

Francis.

Merci pour ta réponse.
La précision apportée concernant le déphaseur est très utile.
Il n'est donc pas forcement utile d’équiper cette "partie" avec des E188CC ou 6N23P alors si je comprends bien ?
Une "économie" substantielle peut être réalisée sur cette partie et permettrait de la reporter sur la partie préamplificatrice Wink

Cordialement.

Jesse.

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