Re: Tubes E88CC/6922

Jesse Lun 2 Nov 2020 - 7:53

Bonjour a tous.

Merci messieurs pour vos conseils Wink

Bonne journée a tous et bon courage.

Jesse.

Jesse Mar 3 Nov 2020 - 21:04

Bonsoir a tous.

Voila les tubes que j'attends sous peu pour voir ce que ca donne ->

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(quad premium neuf Smile

)

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(juste mesurés, jamais utilisés Very Happy

)

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(Achetés neufs (première main)~ 200 heures d'utilisation sur un pré AUDIO RESEARCH Cool

)

Ça va être sympa Wink

Jesse

Jesse Mer 4 Nov 2020 - 7:00

Bonjour a tous.

@ Francis.

Est-ce que ses tubes sont "convenables" ?

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Cordialement.

Jesse.

francis ibre Mer 4 Nov 2020 - 10:36

Jesse,

la première photo est celle de tubes Siemens datant de la fin des années 70, début 80, fabriqués à l'économie (on approchait de la fin) sans écran sous le getter !
Siemens a pris des "libertés" par rapport au gabarit Philips, pourtant excellent...
Ces tubes ne sont pas à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre des E188CC.

La deuxième Photo est une Siemens plus ancienne, années 60. Si la photo était nette je pourrais lire le code...
Et j'en déduirais avec certitude qu'il s'agit d'une E88CC et non d'une E188CC !
Pour l'instant le doute est permis.

La troisième photo est une Siemens sans écran sous le getter, autrement dit une E188CC au rabais.
(La petite plaquette gravée montre un code qui est bien celui des E188CC)

Alors, convenable ? Sans les mesures ni la certitude du neuf, je ne dis rien...

Plus haut tu as montré une photo de EH6922 : les 6922 n'ont pas de dispositifs anti-microphonie, tu dois noter ça quelque part une fois pour toutes...

D'autre part, qu'est-ce que c'est des tubes "neufs" avec 200 heures ????????
Parce que 200 heures dans un SP10 conçu il y a 38 ans, et qui chauffe maintenant les tubes sous 6,7 V (secteur à 235 V au lieu de 220), avec pour plusieurs tubes une tension filament/cathode de plus de 140 V... ça fait des tubes rincés...
S'ils marchaient vraiment bien, le propriétaire les auraient laissés dans son Audio-Research !

Francis

juju35135 Mer 4 Nov 2020 - 13:33

Bonjour à tous,
Ah le "tube rolling" quand tu nous tiens Wink

Effectivement sur eBay on voit de plus en plus d'annonces pour des tubes "d'occasion" bien-sûr surtout, les modèles recherchés devenus chers en "NOS"

C'est un peu la loterie pour connaître l'état de tels tubes à moins qu'un vendeur serieux dispose d'un lampemere...

Combien mesuraient t ils "neufs" ?
Combien mesurent t'ils actuellement ?

Affirmer une durée d'utilisation est aussi assez aléatoire (ou bien le vendeur dispose d'un compteur horaire sur son appareil...et l'a relevé consciencieusement avant/après)

Et bien-sûr comme le souligne Francis, dans quelles conditions ces tubes on t ils fonctionné ?...On n'en sait rien....

Cdt
Julien

Jesse Mer 4 Nov 2020 - 14:15

Bonjour.

Faudrait une machine a remonter le temps et les prendre direct a l'usine après le contrôle qualité pour être surs... Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

juju35135 Mer 4 Nov 2020 - 16:09

lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric Wink

Julien

audion23 Mer 4 Nov 2020 - 16:16

Salut tous.

Voilà le genre de mesure que je fais sur tubes nos avant de les mettre en fonction.

Passé au traceur de courbes... Et là tu peux jouer avec tes points de fonctionnement.

Steph

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audion23 Mer 4 Nov 2020 - 16:22

juju35135 a écrit:lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric

Julien

lol

audion23 Mer 4 Nov 2020 - 16:43

Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix

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Steph

juju35135 Mer 4 Nov 2020 - 18:43

Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien

francis ibre Mer 4 Nov 2020 - 19:09

Bonsoir Julien,

désolé, on ne parle pas de JP ici : il me dénigre à longueur de blog, et ici c'est la section de forum de mes bouquins, donc incompatibilité absolue !

Francis

juju35135 Mer 4 Nov 2020 - 19:19

Bonsoir Francis,
Vraiment désolé je ne savais pas...(par curiosité j'ai parcouru son blog et il n'a pas l'air de beaucoup t'apprécier)
J'accorde bien plus de crédit à tes dires, plutôt qu'à ses propos.
JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

Du coup j'ai édité mon post et dégagé le lien

Julien

**tron_ic** Mer 4 Nov 2020 - 20:11

Bonsoir Stéphane,

audion23 a écrit:Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix

Très intéressant ton traceur. Ca mériterais un fil dédié ! Wink

Salutations. Tony

Luckram Mer 4 Nov 2020 - 20:37

Juju35135 a écrit:JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

+ 1! ...et pas que "sur les bords"... Smile

audion23 Jeu 5 Nov 2020 - 11:04

juju35135 a écrit:Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien

Salut Julien, Tony et les autres.

J'avais répondu hier soir à ton post, mais j'ai écroulé la réponse (fausse manip ...)

C'est effectivement ce traceur que j'utilise fourni par un bayeur sympa et honnête "rimlok" pour le nommer. De plus tu peux lui demander de t'envoyer le mode d'emploi complet avant d'acheter le module.

Transfos alim. J'en utilise deux, un pour le 24Vac pour le module, un pour les filaments et la haute tension. Soit 270Vac et 6,3V. Ton 300V est tout à fait utilisable.

Je pense le rendre plus agréable à utiliser et le mettant en boîte, j'ai d'ailleurs acheté un vieux testeur Eurelec juste pour le transfo multi-tensions pour les filaments.

Le module fonctionne sans problème, juste un ajustage pour la liaison du port COM.

Je l'avait acheté au départ pour tester des 5R-HH5 sur lesquelles Francis n'avait pas pu trouver les courbes (Salut Francis), les datas rares sur ce tube étant très légères et pour une utilisation particulière et non audio.

Depuis il me permet de pouvoir facilement jouer avec les points de fonctionnement ( pitié n'en achetez pas un à Jesse, il ne va ne va plus dormir !!! LOL)

Les triodes, les penthodes en triode, regarde les EF86 en triode c'est joli ! Il te donne les resistances internes, mu et pentes aux valeurs de fonctionnement choisies.

Bref un petit appareil sympa et pas cher très utile pour étudier et appairer nos chères loupiotes.

Steph

PS, si vous pensez que celà puisse faire un nouveau fil (Tony), pourquoi pas, celà permettrait de partager nos mesures.

GG14 Jeu 5 Nov 2020 - 17:16

Bonjour,

j'ai écouté Francis et mis des 6N23P-EV à la place de 6922 sur le PP de KT66.

Je ne regrette pas ce choix, l'ampli est plus musical.

Merci pour ce bon conseil.

GG

Jesse Jeu 5 Nov 2020 - 18:28

Bonsoir GG.

Voila une info intéressante pour ceux qui souhaitent un avis d’écoute avec ce type de tubes Very Happy

Pourrais-tu développer un peu tes impressions,ton "ressenti", les différences constatées Question

Je te remercie par avance Wink

(NB: sur ton Van Der Veen qui est magnifique, tu as conservé les Rg2 a 1K avec les KT 66 ?)

Cordialement.

Jesse.

GG14 Ven 6 Nov 2020 - 9:35

Bonjour,

Le transfo AEE double C amorphe ne comportant pas de prise écran, la KT66 est connectée en triode, l'écran étant raccordé à l'anode par une R de 1K. Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts.
Van der Veen préconise cette disposition.
Rapport à la 6922, je ne trouvais pas à la mesure les tensions du design original. Francis m'a expliqué les causes. Le tube russe a ses caractéristiques électriques plus proches du design original que le 6922.
Pour l'écoute avec les tubes russes, le son se rapproche de manière assez ténue avec l'écoute du SE de 300B. Le calage du PP a été fait au voltmètre sur les grilles des KT66 et à l'oscilloscope pour une parfaite symétrie des sinusoides et autres signaux.

Mais, confinement oblige........
J'ai retravaillé le filtrage du couple F200A+tweeter qui profite au passage du traitement acoustique nécessaire pour le couple 38+2".
Belle image sonore avec un grave en retrait, lié à l'acoustique très visible à la mesure en comparant une mesure à 50cm et une à 1.5m et plus. Il ne faut pas demander l'impossible à une membrane de 16cm surtout quand on lui oppose un 38 de course.
Un sub serait utile, de 30 à 200Hz.
D'où la conclusion : la simplicité d'un large bande qui se finit en 3 voies. C'est dur la vie.

GG

Jesse Ven 6 Nov 2020 - 13:14

Bonjour,

Un grand merci pour ses explications précises Cool

Il me semble que la Rg2 utilisée (1K) me parait assez élevée, GEC indiquerait plutôt 220R sur sa fiche technique il me semble Question

Le principal est qu'a l’écoute, le rendu soit apparemment très bon Wink

21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat" Very Happy

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Ven 6 Nov 2020 - 14:39

Bonjour à tous,

Jesse : "21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé"

??? par rapport à quoi ?
On est loin des 30 W maxi de dissipation plaque, auxquels s'ajoutent en triode les 4,5 W de dissipation écran...

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...

Donc on ne peut pas donner d'avis sur ces 21 W !

Francis

GG14 Ven 6 Nov 2020 - 16:10

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...

Le transfo a une impédance de 6600 ohms plaque à plaque.

Jesse Ven 6 Nov 2020 - 16:18

Bonjour.

Et je rajoute que l'on a le schéma complet et les valeurs de composants avec des annotations et toutes les infos dans le PDF Wink

Manque plus que l'impédance des enceintes connectées aux transfos de sortie et sur quelle sortie…

Ca doit donner une idée de la réalité Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Ven 6 Nov 2020 - 16:28

Jesse,

je constate que tu n'as absolument pas compris le sens de ma remarque !

"21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat""

21 W n'est PAS un résultat, ce n'est pas la puissance de sortie de l'ampli !!!!
C'est la dissipation totale par tube (au repos).

Ce n'est donc pas "élevé" et ce n'est pas un "résultat", je ne vois donc pas comment tu peux donner un avis sur cette valeur !
Moi-même, avec l'impédance de charge, et le schéma, je ne peux pas donner un avis sur cette valeur...

Tout ce que je peux dire, c'est que si Van der Veen le préconise, c'est qu'il a fait des mesures, et que si GG l'applique, c'est qu'il a fait des écoutes.
Mais je ne vois pas comment on pourrait "juger" cette valeur !

Francis

Jesse Ven 6 Nov 2020 - 16:52

Exact Francis.

La réponse de GG est a préciser: "...Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts…"

Moi je pensais que cela se traduisait par 21W de puissance efficace en sortie par canal, d'où ma "remarque"... Rolling Eyes

Je ne pense pas qu'il a voulu parler de dissipation de plaque et écran mais je peux me tromper sinon le point de repos retenu me semble très bas, non Question

Cordialement.

Jesse.

GG14 Ven 6 Nov 2020 - 17:26

J'ai mis l'ampli sur la table

Sur Rk de 220ohms il y a 27 volts soit 123ma donc 61.5ma par tube qui sont appairés.
Ua = 338 volts
Uak = 311 volts soit 19 watts

R écran relié à l'anode 100ohms au lieu de 1000 ohms.

La puissance de l'ampli est autour de 10 watts

Jesse Ven 6 Nov 2020 - 17:41

Bonjour GG.

Je te remercie pour ces précisions.
(la Rg2 me parait plus "cohérente" a 100R également pour le mode triode même si elle est basse // aux specs de GEC).

Cordialement.

Jesse.

Jesse Sam 7 Nov 2020 - 20:38

Bonsoir a tous.

@Francis.

Détails du premier tube E188CC SIEMENS ->

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Marque G6 5J sur le cadre métallique chromé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dispositifs anti-microphonique (?). On remarque qu'il n'y a pas d’écran de getter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chiffre 6 moulé sous la base du tube.

Cordialement.

Jesse.

Jesse Sam 7 Nov 2020 - 20:42

Bonsoir a tous.

@Francis.

Détails du second tube E188CC SIEMENS ->

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Marque G6 5I sur le cadre métallique chromé.

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Dispositifs anti-microphonique (?). On remarque qu'il n'y a pas d’écran de getter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chiffre 6 moulé sous la base du tube.

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Sam 7 Nov 2020 - 23:20

Bonsoir Jesse,

la phrase de GG est au contraire parfaitement claire :
"...Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts…"

le tube : "LE" donc on parle d'un seul tube, il ne s'agit donc pas de la puissance de sortie de l'ampli.

puissance totale : donc plaque plus écran...

...le point de repos retenu me semble très bas...

NON. Tu oublies qu'on est en PP classe AB...

Siemens E188Cc sans écran : bof... ça ne vaut pas ce que ça coute...

Francis

Jesse Dim 8 Nov 2020 - 0:37

Bonsoir Francis.

Merci pour ses infos Wink

Concernant les E188CC: tout dépend du prix que je les ai achetées... Rolling Eyes

En tout cas ils ont un superbe son a mon gout (mieux que les 6BQ7A) Very Happy

Plus de détails du haut médium a l’extrême aigu: gain en clarté dans tout ce registre, pour le reste assez identiques (pour moi) Cool

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Dim 8 Nov 2020 - 11:43

Jesse,

c'est exactement ce que je leur reproche : aigu en avant, avec des brillances exagérées.
Séduisant au début, ça fait illusion, mais ce n'est ni naturel ni équilibré.

Bien sûr si ton système est un peu "sombre" voire limite bouché, ça améliore... Parce qu'un défaut en compense un autre !
Mais à ce petit jeu des compensations on n'avance pas, on n'atteint jamais une transparence réelle...

Francis

Jesse Dim 8 Nov 2020 - 13:58

Bonjour Francis Very Happy

Merci pour cette info Wink

Par contre un système "bouché" avec des JBL qui ont un tweeter titane et un lecteur CD on ne peut plus neutre: je ne "vois" pas... Shocked

Cordialement.

Jesse.

Gastounet Dim 8 Nov 2020 - 14:30

Bonjour,

Une chaîne d'amplification ne "vaut " pas mieux que ce que "vaut "son plus mauvais élément ...
Un système qui "marche" vraiment est un tout ... et pas seulement un assemblage pifométrique de sous-ensembles "réputés" (pour leur réputation ?) Rolling Eyes

Seulement l'ampli bouché = un système bouché ...
Seulement la source bouchée = un système bouché ...
Seulement des enceintes bouchées = un système bouché ...

On peut tenter toutes sortes "compensations" (câbles HP ou de liaison à pas de prix , prises RCA dorées ou titano-argentées , cordon secteur "audiophile" , tubes NOS ou NIB garantis meilleurs (que quoi ?) ou même "tendance" rares et incontournables ...), ce ne sont que des "cache-misère" :lol!:

Même avec de gros carbus double corps chromés , un échappement inox et des sièges Recaro ... une 2 CV, même peinte en bleu avec 2 bandes blanches sur le capot Very Happy

ne gagnera jamais le rallye de Monte Carlo :oops:

Mais tous ces "bidouillages" censés sublimer un système mal fichu , mal composé , mal optimisé même en partie ... cela occupe sainement pendant le confinement ...

Gastounet

francis ibre Dim 8 Nov 2020 - 14:30

Jesse,

et l'ampli ?
Un PP avec un transfo en tôle d'acier, c'est... quelque peu "fermé" dans le haut...
Il suffit de comparer avec un autre transfo, permalloy ou amorphe, pour constater que le transfo basique manque d'air en haut !

Francis

Jesse Dim 8 Nov 2020 - 16:32

Sur ce dernier point tu as surement raison Francis Wink

Mais une paire de tubes coute bien moins cher qu'une paire de transfos: on fait avec ses moyens... Crying or Very sad

Cordialement.

Jesse.

francis ibre Dim 8 Nov 2020 - 18:13

Jesse,

jessedivais a écrit: on fait avec ses moyens...

Mais non : on se donne les moyens !

Je connais des passionnés de moto qui n'ont jamais acheté de voiture...
Et des passionnés de Hifi qui roulent dans des vielles guimbardes...
Mais je connais aussi des amis qui changent de cuisine intégrée tous les 5 ans, passent un fric fou dans leur maison, ont deux voitures de jamais plus de 4 ans, et me disent "je n'ai pas les moyens de faire un système hifi"...
Ce n'est rien d'autre qu'une question de choix, il faut juste en prendre conscience et l'assumer !

Avec tout ce que tu as dépensé en tubes depuis que tu viens ici, tu aurais pu payer des Lundahl... jocolor

Francis

Oli2 Lun 9 Nov 2020 - 0:57

Bonjour Jesse,

Les 7DJ8 Matsushita sont très linéaires et mieux que les 6n23P russes, je les ais tous deux à la maison. Leur prix est à peine plus cher, avec l'avantage de la fiabilité puisqu'ils peuvent "absorber" 7 volts, donc en théorie durée de vie alongée avec 6,3v.

cdt
Olivier

Jesse Lun 9 Nov 2020 - 6:17

Bonjour Olivier.

Je te remercie pour cette information Very Happy

Faudrait savoir ce que Francis pourrait nous en dire et si il connait (surement) d'autres 7DJ8 (PCC88) Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

Oli2 Lun 9 Nov 2020 - 9:53

jessedivais a écrit:
Faudrait savoir ce que Francis pourrait nous en dire et si il connait (surement) d'autres 7DJ8 (PCC88)

Nul doute que Francis aura un avis éclairé sur le sujet mais tu peux aussi trouver pas mal d'info sur le web.

Il existe aussi des 7dj8 aussi chez Tesla, label jaune années 70, ou Mullard années 60, mais c'est rare en NOS et cher, et donc risqué. Les Mastushita NOS se trouvent à la pelle, et offrent un son très charpenté, timbré, élégant et holographique pour le prix d'un tube Russe ou Chinois.

Belle journée
Olivier