Tubes E88CC/6922

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Message  jma6 Mar 22 Déc 2020 - 17:23

Que pensez vous de ces tubes ?

Il sont dits neufs mais ne sont pas mesurés car le vendeur est apparemment non technique , je peux le faire faire par un ami et valider la vente après mesures . .

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Message  francis ibre Mar 22 Déc 2020 - 17:58

Bonsoir Jean-Michel,

ça vaut le coup de les prendre : il existe des collections, des petits stocks d'amateur, qui lorsqu'ils disparaissent (ça arrive hélas, les tubistes ne sont pas jeunes...) reviennent à leurs héritiers, qui n'y connaissent pas grand-chose et font des tarifs sympas.
Ils ne cherchent pas à s'enrichir mais plutôt à se débarrasser, sans toutefois se faire avoir...

Les tubes sont très souvent neufs, quoique n'ayant par leur traçage on ne peut être sûr de rien.

Les mesures diront ce qu'il en est !

Affaire à suivre
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Message  bebele85 Lun 28 Déc 2020 - 19:31

Bonjour à tous,

Après un échange avec un ami, j'ai récupéré un ampli AR D115 avec les tubes suivants :

9 KT88 sovtek

3 E88CC Siemens
4 6FQ7 sans référence
1 12AT7

Je ferais des photos si nécessaire, que valent en général ces tubes, j'ai vu une annonce pour un kit de 17 tubes en Genalex Gold Lyon pour 850 €.

Pour l'instant je trouve le rendu un peu mat,

Merci et joyeuse fin d'année,

Philippe

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Message  francis ibre Lun 28 Déc 2020 - 22:17

Bonsoir Philippe,

les tubes d'origine du D115 sont des 6550-GE, des 6FQ7 GE également, et des 6DJ8 de marque ECG-Philips.

Ton ampli a visiblement été retubé.
Mettre des KT88 aurait pu être une bonne idée, si l'ancien propriétaire avait choisi des tubes plus musicaux que les 6550 GE !

Mais ça n'était pas si facile : les 6550 GE sont déjà très musicaux, avec toutefois un rendu assez "en avant", la présentation spatiale favorisant les premiers plans et la présence du médium. mais le grave est là, propre et percutant, l'aigu est aéré et lumineux.

Au contraire les KT88 Sovtek donnent une scène assez plate, et bien que l'équilibre tonal soit bon, ça manque de... pas mal de choses !

Les E88CC Siemens sont très réputées... réputées surtout pour apporter une grande luminosité dans l'aigu, parce qu'elles tirent vers le haut.
C'est apprécié par de nombreux utilisateurs, simplement parce que la plupart des amplis à tubes manquent de clarté dans le haut... mais c'est loin d'être le cas des ARC !!!

C'est donc un mauvais choix. D'ailleurs au départ ARC n'a pas choisi une E88CC-6922, alors que ce tube était encore disponible en 83, année de la sortie du D115.
ARC a choisi une 6DJ8, déjà plus fabriquée à l'époque : il y a une raison, c'est que la 6DJ8 est nettement moins microphonique.

Alors allons-y pour "penser" le retubage dans les règles de l'art :

- 12AT7 : elle est dans la pré-régulation d'alimentation et intervient peu sur le son. Sa fiabilité est primordiale.
Perso je mettrais une GE pour rester dans l'esprit "US" de l'engin. On en trouve encore en NOS pas trop cher :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 : l'une d'elle sert aussi dans la pré-régulation, et là tu as plusieurs options mais rien ne sert de dépenser des fortunes ici :
- tu peux récupérer la meilleure des KT88 actuelles, si pas trop usée...
- sinon une 6550 WE Sovtek fera très bien l'affaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 octet : pour les tubes de puissance, il sont par 4 par canal, tu dois donc approvisionner des quartets.
Perso je prendrais des Svetlana C-logo, leur musicalité est au top : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais à plus de 400 € le quad, je comprendrai que tu tiques !!!
Note bien qu'avec les tubes d'origine en GE-6550, la facture serait encore plus salée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On est à 402 € la paire et il en faut 4 paires...

Alternative : un octet de 6550 C-logo Svetlana triés par TAD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un peu moins cher que les KT88...

Ou encore : KT88 JJ par quartet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime beaucoup ces JJ, avec un grave très charpenté, qui ne convient pas aux amplis déjà un peu "ronds" ou dont l'alimentation manque de... tenue.
Mais sur un ARC ça va très bien.

Remarque : les KT88 Mullard, Genalex, Tungsol, reissues sont faites à Saratov avec les mêmes éléments et les mêmes outillages que les Sovtek et EH. leur sonorité est proche, et loin des Svetlana...


6FQ7 : ce sont les tubes drivers.
Là aussi je mettrais des GE, pour rester sur le caractère original : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas très chers parce que facile à trouver. Tu peux aussi mettre des Sylvania qui apportera plus de profondeur, d'ouverture, sans ce côté "en avant" des GE.


6DJ8 : là ça se complique... on trouve toutes sortes de E88CC-6922, version sans dispositif anti-microphonie, et qui devient après quelques semaines assez "tirée vers le haut", mettant en avant le haut du spectre.
Les ECC88-6DJ8 ne se trouvent qu'en NOS, encore faut-il les trouver, et s'assurer qu'ils soient neufs !

mais coup de bol : TAD en a, et des GE en prime !
Pas assez pour pouvoir faire une paire, mais ce qui compte c'est la "symétrie" (deux triodes identiques dans un tube) et ça c'est possible :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment des E188CC seraient idéales, mais là il faut compter plus de 100 € le tube... et il en faut 3...

Voilà, tu sais maintenant ce que je mettrais, parce que cet ampli le mérite.
Le set de 17 tubes Genalex a un tarif intéressant, mais le rendu sera à peu près celui des Sovtek, trop plat pour moi.

Si ton budget est vraiment limité, alors prend tous les tubes en JJ, en demandant quand même des paires pour les petits tubes, et des quads pour les KT88.
ça marchera mieux que les Genalex et ce sera moins cher !

Francis

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Message  bebele85 Lun 28 Déc 2020 - 23:52

Bonsoir Francis,

C'est un réel plaisir que de lire ta réponse aussi détaillée, je vais même me l'imprimer pour prendre le temps de choisir les tubes pour ce bel objet que je découvre, c'est instructif car par le passé j'avais acheté des tubes sur ebay pour mon ancien préamp JPL et mon DA7 mais quand j'ai demandé à JLB ce qu'il en pensait, il m'a dit poubelle.

Etant toujours possesseur du DA7 que j'avais confié à JLB, je ne retrouvais pas le même plaisir avec l'AR, et puis je ne voulais pas trop l'ennuyer à m'aider à trouver les tubes sachant qu'il garde maintenant plutôt son stock pour ces réalisations à venir.

Encore merci à toi pour toutes ces infos et je ne manquerais pas de venir poster pour chaque choix et achat que je ferais,

Un petit mot pour remercier les personnes qui les timbres et la dynamique sont m'ont aider également à choisir les condos pour améliorer les filtres de mes Nazca, les timbres et la dynamique commencent à être au rdv.

Je vous souhaite à tous un joyeux réveillon et une excellente année 2021.

Philippe

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Message  bebele85 Mar 29 Déc 2020 - 11:00

Bonjour Francis,

Suite à tes conseils j'ai commandé ce matin :

la GE 12AT7
le quartet 6cq7 de sylvania,

petite question pour la E188cc Ge il faut commander la balance sélection même s'il en faut 3 ou cela n'a pas d'importance,

Ya 1 promo sur KT88 Svetlana C-logo, dommage que le Père Noel est déjà reparti,

Bonne journée,

Philippe

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Message  francis ibre Mar 29 Déc 2020 - 11:55

Bonjour Philippe,

en commandant tout en même temps chez le même fournisseur tu aurais pu économiser des frais de port... pas grand-chose, certes.

E188CC de GE : ça n'existe pas !
Tu veux parler des 6DJ8 de GE vendues par TAD ? si oui, tu dois cocher le choix "symétrie", tu auras des tubes avec les deux triodes identiques, c'est important dans le circuit du D115.
Par contre si tu coches "paire" tu verras que ce n'est pas disponible...
J'ai l'impression qu'il n'en reste que 2 chez TAD, dépêche-toi de les prendre !

Sinon tout aussi bien, mais pas dans l'esprit US puisqu'il s'agit de tube européen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce sont des Philips Hollande, tu peux demander l'appairage car ils ont un petit stock (une quarantaine je crois).

KT88 promo ??? chez TAD je viens de voir qu'ils n'en ont plus, mais il reste des 6550, possible par quad.

Pour les KT88 C-logo il faut aller chez langrex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

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Message  trappeur Mar 29 Déc 2020 - 12:59

Salut à tous ,
@ Francis : tu ne parles plus des GEKT88 de Shugang , même en second choix ??

A+

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Message  bebele85 Mar 29 Déc 2020 - 13:19

Ok j'ai pris les 2x 6DJ8 GE qui restaient,

Pour les KT88 je fais une pause,
Merci Francis

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Message  bebele85 Mar 29 Déc 2020 - 13:23

et les TAD 6550A-STR Blackplate, Premium Matched, j'ai vu qu'ils les vendaient en octets pour 600 €

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Message  francis ibre Mar 29 Déc 2020 - 18:04

Bonsoir Philippe,

je n'ai pas essayé les "black plate" chinoise, c'est une nouvelle série, et je n'ai pas de retour d'utilisateurs...

Les tubes "TAD premium" sont triés et sélectionnés, il ne devrait pas y avoir de surprise, et à 576 € l'octet c'est un très bon prix.

@Trappeur : je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Francis

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Message  bebele85 Mar 29 Déc 2020 - 18:41

Bonsoir Francis,

Ok merci, je crois que je vais me laisser tenter,

Sinon sur un Jadis DA7 en lieu et place des tubes d'origine, pour le futur qu'est ce que tu me conseillerais en 6CA7 (12 tubes),

Je ne t'embête plus,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  trappeur Mer 30 Déc 2020 - 9:49

Francis Ibre a écrit:je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Dommage!!

A+

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Message  Frédéric78110 Sam 2 Jan 2021 - 8:31

Bonjour et bonne année à tous,

Pour les tubes e188CC RTC existe il une base de donnée ou une méthode permettant de connaitre l'usine et l'année de fabrication.
En regardant quelques tubes ces codes ont été retrouvés:

VR1  R2H4, VR1 R0C5, VR1 R2I1, VR1 R2H4,VR1 R2H3VR1 R2I2

Sur le net j'ai retrouvé un post ou des tubes de 82 e188CC étaient très microphoniques (rtc)

Merci d'éclairer ma lanterne

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Message  francis ibre Sam 2 Jan 2021 - 9:15

Bonjour Frédéric,

RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard.

Le R correspond à l'usine de Mitcham, au sud de Londres.
Comme Mullard appartenait à Philips, les tubes portaient un code Philips :
- VR : code du type E188CC
- 1 : numéro de lot, le 1 correspond au premier lot fabriqué à Mitcham.
Attention : il y a des VR1 sortis de Heerlen, car premier lot fait en Hollande ! mais ce n'est pas la même époque...

R : usine de Mitcham
2 : 1982
H : mois d'aout
4 : 4ème semaine

Ces tubes ont été produits à Mitcham entre fin 79 et début 84.
On en trouve datés de 80, 81, mais la plupart de 82...

A noter : la production anglaise de E188CC n'a jamais eu les qualités des productions hollandaises (Philips Heerlen) ou françaises (RT Dario), allemandes (Valvo) et américaines (Amperex).
Même à l'époque où elles étaient faites à Blackburn (code Bxxx) les E188CC anglaises montraient des dispersions, une symétrie discutable, des défauts récurents comme du courant grille, de l'instabilité, de la microphonie...
Avec comme résultat un son "un peu anglais" trop doux et rond pour être vrai.

Quand la production a été transférée à Mitcham, les outillages étaient déjà bien usés, la précision encore plus aléatoire, et les défauts encore plus fréquents !

Ce ne sont pas des tubes "à fuir" mais il faut vraiment les trier, et en acheter 10 pour en trouver deux satisfaisants et deux presque... le reste...
Finalement ça revient cher, mieux vaut payer deux Philips NOS !

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Message  Domi Sam 2 Jan 2021 - 9:37

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:...RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard...
- J'imagine à ne pas confondre avec RTC (RadioTechnique Compelec)

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Message  Frédéric78110 Sam 2 Jan 2021 - 16:53

Effectivement j'en avais une douzaine et après mesures 2 sont vraiment ok les autres présentent de vraies disparités.
J'avais acheté sans connaitre. En plus il m'en fallait 12 pour un AR SP 10 heureusement que les 6n23p-ev achetées récemment avaient des mesures moins disparates.
Si vous avez des conseils "tubes" pour ce même préampli je suis preneur.

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Message  bebele85 Lun 11 Jan 2021 - 16:40

Bonjour et bonne année à tous,

J'ai reçu mes tubes 6FQ7 et 6DJ8 commandés chez TAD pour mon ampli AR D115, est ce que je peux les interchanger directe sans réglage préalable , et même question sur les 2 quartets de 6550 que je vais récupérer ?

Merci,

Cordialement,
Philippe

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Message  francis ibre Lun 11 Jan 2021 - 20:33

Bonsoir Philippe,

sur le D115 seuls les tubes 6FQ7 peuvent être changés sans retoucher aucun réglage.

Mais pour les autres tubes il faudra intervenir :

- tubes de puissance 6550 : chacun d'eux a son réglage de polarisation ainsi qu'un e résistance de cathode de 1 ohm permettant de mesurer avec un voltmètre la tension de cathode, mesure qui indique directement le courant de repos de chaque tube. Le nominal est de 65 mA soit 0,065 V mesuré sur chaque Rk.

- tube d'entrée : la symétrie du tube n'étant jamais parfaite, il faut régler les ajustables RV1 et Rv3 sur le canal droit, Rv2 et RV4 sur le canal gauche, afin d'obtenir exactement 75 V sur les points de tests TP1 et TP3 (canal droit) et TP2 et TP4 (canal gauche).

Donc la réponse est non, tu ne peux pas changer les tubes simplement sans rien faire !

Francis

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Message  bebele85 Lun 11 Jan 2021 - 20:38

Ok merci Francis,

Je m'en vais de ce pas voir mon ami JLB,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  yann35 Sam 27 Fév 2021 - 15:25

Bonjour,

Suite à une soudure qui a lâché (honte à moi Sad ) j ai flingué mes 4 tubes ecc88 que j avais acheté il y a quelques mois . Mes filaments se sont retrouvés en l air sans aucun référencement à la masse , ni à quoi que ce soit d'ailleurs ce qui a bousillé l' isolation filament/ cathode des tubess . Je voudrais acheter des 6N23P.EV car j ai cru comprendre que, bien choisies, elles pouvaient être aussi fiables que des E188CC . L'offre est  importante sur Ebay , les différences de prix aussi ... Je m'arrête davantage sur des tubes testés, et dont les mesures sont affichées, mais j'avoue n avoir pas trop d'idées. Si quelqu'un a des liens ou des bons plans à me proposer, ce serait cool Very Happy

Merci d'avance

Yann

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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 11:44

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Voici 5 liens sur ce que j ai trouvé pour l instant ... Qu'en pensez vous?


Dernière édition par yann35 le Lun 1 Mar 2021 - 15:23, édité 2 fois

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Message  francis ibre Lun 1 Mar 2021 - 12:40

Bonjour Yann,

première annonce : avec des débits de 8,7 à 13,4 mA, et des pentes de 7,1 à 9,9 mA/V tous ces tubes sont finis !!!

Rappel : les tolérances sur tube neuf sont : Ia = 14,2 à 15,8 mA et s = 10,5 à 14,5 mA/V

Fin de vie à 13,5 mA et 9 mA/V : aucun des tubes en vente n'est au-dessus de 13,5, ils sont donc tous finis...
Le vendeur indique : "good starts à 8,5 mA" ce qui est absolument faux, et il ne peut pas l'ignorer, c'est donc un mensonge !
De plus, son affirmation concernant le "green label" pour les tubes de calculateurs est erronée : chez RT les logos sont verts de toute façon !
C'est seulement chez Valvo que les couleurs de logo ont une signification...

Deuxième annonce : pareil même chose !
A la rigueur le tube 4 peut encore servir un peu...

troisième annonce : pas mal quoique l'appairage ne soit pas au top.

quatrième annonce : très bon prix, mesures correctes.

cinquième annonce : je ne vois pas de valeurs de mesure ! je n'achète pas dans ce cas...

Francis





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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 12:44

Merci beaucoup Francis

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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 15:20

Et voilà!! J ai donc commandé 2 paires de ceux ci ,en espérant que tout ce passe pour le mieux . Je vous en dirai des nouvelles quand je les aurai...
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A+ , et merci encore à Francis

Yann

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Message  yann35 Sam 13 Mar 2021 - 18:32

Bonjour,

J ai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

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Message  kres Lun 29 Mar 2021 - 13:39

Bonjour

C'est mon premier post sur ce forum donc pardonnez-moi si mes questions sont inappropriées (je n'ai pas encore parcouru tous les posts ! et je suis une quiche en électronique).

Je rebondis sur le post de Yann35 et la réponse de Francis : il se trouve que j'ai commandé également une paire (annonce 4) et en driver sur un ampli casque, ça me convient très bien. J'aimerais en commander 3 autres pour mon pré-ampli (en spare).

Mais j'ai un doute sur les caractéristiques des tubes vendus (Ia de 12 mA, et pente de 12 mA/V).

Est-ce qu'un débit de 12 mA n'est pas trop juste (je croyais qu'il fallait un débit > 14 mA pour que le tube soit "neuf") ?

Merci beaucoup pour vos réponses !

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Message  Fred68 Lun 29 Mar 2021 - 18:03

yann35 a écrit:Bonjour,

Jai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

Bonjour,

Désolé, pas mon intention de mettre en doute ce vendeur , mais en voulant faire plaisir à un ami j'ai également commandé deux paires de 6N23P-EV chez ce vendeur en Ukraine au demeurant serviable et sympathique , les tubes reçus de ma première commande annoncés comme balancés et matchés   en les mesurant sur mon testeur ( pentavac )  sont assez loin des mesures annoncées en émission et pas trop balancés  ... De plus de 12/12 12/12 elles sont devenues 12/12 12/14

Ou je me gourre en les testant à Vp 90v Vg -1,30 = 15mA ( pas frapper je débute  Very Happy  ) merci de confirmer ou me donner les bonnes valeurs de test ...

Egalement si quelqu'un a-t-il pu remesurer des tubes de ce vendeur  ?

Cordialement

Je suis disposé à envoyer la paire pour expertise ...

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Message  francis ibre Lun 29 Mar 2021 - 20:47

Bonsoir à tous,

les données de test des ECC88 (et proches) varient d'un lampemètre à l'autre...

On a même des notices totalement fausses dans certains cas, comme chez Métrix par exemple, où les réglages de mesures risquent fort de détruire le tube si on le laisse "cuire" 1/4 h...

Bref, certains lampemètres mesurent les ECC88 avec 90 V à la plaque (normal...) mais –1,44 V sur la grille, parce que ça correspond aux données de la E88CC : les données officielles indiquent une mesure avec la grille à la masse (0 V) et une résistance de cathode rk = 120 ohms, et dans ces conditions on doit obtenir un débit de 12 mA...

Petit calcul : avec 12 mA à travers R = 120 ohms, on a bien la cathode à +1,44 V... donc la grille est à –1,44 V par rapport à la cathode.
Voilà pourquoi certains lampemètres ont pour ce tube des réglages et des résultats différents des 15 mA habituels !

Notez bien qu'un tube qui donne 12 mA lorsque sa grille est à –1,44 V va évidemment donner un peu plus si sa grille est portée à –1,3 V : en effet, si la grille "monte" de 0,14 V le débit va augmenter de dI = s dVg = 12,5 x 0,14 = 1,75 mA... et on aura donc "presque" 14 mA...

Finalement, il est important de savoir sur quel lampemètre les tubes ont été mesurés, et si en plus on peut savoir combien donne un tube neuf sur le lampemètre en question, on est paré !

Francis

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Message  kres Lun 29 Mar 2021 - 21:04

Bonsoir à tous et merci Francis pour ces explications.

A défaut d'entrer dans des détails (quel voltage était appliqué à la grille quand il a fait sa mesure à 12 mA), et parce que je n'avais pas encore cette information, j'ai simplement demandé au vendeur cet après-midi comment ses tubes à 12 mA se situaient par rapport à un tube neuf devant se situer à 15 mA. Il m'a répondu quelque chose d'assez incompréhensible (je pense que la barrière de la langue n'aide pas) mais n'a pas nié le fait que ce tube pouvait ne pas être neuf.

Ci-après sa réponse : it's just a higher indicator
if there is no difference between one channel in the amplifier
these lamps are very good and long-lasting use
and it is very difficult to determine by ear
the longer the lamp sounds, it works better

Bon, sur ce, comme je ne comprends pas le sens de sa réponse, mais que les 2 tubes que j'ai reçu sonnent plutôt bien je me demande si je ne vais pas prendre le risque d'en commander 4 pour en avoir 3 appairées, histoire déjà de voir ce que ça donne avec mon pré-ampli .... quitte à en recommander ailleurs avec des mesures plus consolidées si le son me plaît. Car là il me semble qu'ils sont proposés à un prix plutôt contenu non ?

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Message  francis ibre Mar 30 Mar 2021 - 10:46

Bonjour Kres,

moi non plus je ne comprends rien à sa réponse...

C'est visiblement quelqu'un qui ne connait pas grand-chose aux tubes (ou à l'anglais, ou les deux) !

Il a plusieurs paires de 6N23P-EV en vente, certaines avec mesures et d'autres sans : pourquoi ? s'il a un lampemètre, il peut mesurer TOUS les tubes qu'il vend...
Les prix pour une paire vont de 32,52 € à 102,01 € !!!
Ceci pour des tubes exactement identiques et dans le même état, avec des mesures dispersées entre 10 et 14 mA donc en-dessous du nominal !

Je ne sais pas quel lampemètre il utilise, il ne le dit pas, mais il indique lui-même "anode current 15 mA" dans sa copie de la fiche technique : à lui d'assumer ses mesures !

Remarque : la tolérance du neuf est très large sur ces tubes : Ia de 15 mA +/–5 mA, ça nous met le mini à 10...
Et pente de 12,5 +/–2,5 mA/V ce qui met le mini à 10 mA/V

C'est donc nettement moins "précis" qu'une E188CC, mais ce n'est pas le même prix non plus.

Francis


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Message  kres Mar 30 Mar 2021 - 12:26

Bonjour Francis et merci pour votre réponse.

Bon, vu la tolérance du neuf est très large sur ces tubes, j'ai pris le risque d'en prendre 4 compte-tenu du prix et même si on n'a pas plus de précisions sur les mesures effectuées.

J'ai déjà acheté 2 paires de tubes chez lui (la même paire de 6N23P-EV et une paire d'un autre type), et bien que n'ayant pas fait de mesures à leur arrivée, le son est très bon dans l'absolu pour mes (pauvres) oreilles (je sais, ça ne veut rien dire, ils vont peut-être mourir dans 6 mois ...).

J'essaierai quand même de les faire mesurer à leur arrivée (si je trouve une bonne âme), histoire de vérifier leur état et de faire le meilleur appairage possible pour mes appareils.

Bonne journée à tous
Kres

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Message  yann35 Mer 31 Mar 2021 - 9:43

Pour ma part, je n ai pas la possibilité de tester ces tubes . Cependant, je les écoute depuis quelques semaines et le rendu est excellent . Depuis le montage sur mon pré phono LCR , je trouve qu'ils se sont ouverts et "bonifiés" , si cela est possible Smile

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Message  kres Mar 6 Avr 2021 - 22:08

Bonsoir

J'ai récupéré une paire de Sylvania 7308, dont les mesures semblent au top (les tubes sont appairés et neuf au sens : non encore rôdés).

Je les ai essayé en substitution des 6n23p-ev, ils sont en première écoute rapide, moins musicaux que les tubes russes.

D'un autre côté, ils ne sont peut-être pas encore bien rodés.

A priori sont-ce de bons tubes ? (ie. pas des fakes ou quoi ?)

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Merci !

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Message  francis ibre Mar 6 Avr 2021 - 23:22

Bonsoir Kres,

ces tubes sont des vrais Sylvania, aucun doute. Le code 34167 indique qu'ils sortent de l'usine ECG de Altoona, Pa.

D'après le préfixe JAN qui indique un contrat militaire, il est probable qu'ils aient été fabriqués dans les années 80, après le rachat de Sylvania par Philips, qui voulait entrer sur le marché militaire américain.

On reconnait ces tubes facilement, qu'ils portent la marque Sylvania ou ECG-Philips ou même Siemens, à l'écran parfaitement plat sous le getter (gabarit Tungsram) alors que les autres 7308-E188CC ont un écran avec deux découpes carrées en escalier.

Musicalement, ce n'est pas le top. Si on compare aux 6922-E88CC qui ont longtemps été les seuls références encore disponibles en lots pour les constructeurs d'amplis, alors ces 7308 n'ont pas les vilaines brillances dans l'aigu, et offrent un meilleur équilibre, avec douceur...
Mais si on compare à de "vraies" E188CC, alors il manque pas mal de choses : de l'ouverture, de la profondeur, de l'aération, de la matière et de l'impact... on s'ennuie un peu à vrai dire.

Francis



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Message  kres Mer 7 Avr 2021 - 9:00

Bonjour Francis, et merci pour votre réponse

J'ai bien peur effectivement que ces tubes ne soient pas bien adapté à mon système et à mes goûts personnels. J'aurais dû mieux me renseigner avant de les acheter.

Je vais quand même essayer de les roder une cinquantaine d'heures, voir si ça s'améliore, avant de les re-proposer à la vente.

EDIT : après 50h de rodage, je retire ce que j'ai dit : les Sylvania 7308 se sont ouvertes ! Ca manque encore un petit peu de matière et d'impact dans le bas du spectre (notamment par rapport au 6n23p-ev), mais je trouve que c'est fin et détaillé notamment dans le haut du spectre - et ça file haut, plus que les tubes russes, et sans agressivité. Je serais curieux d'entendre ce que donneraient de vraies E188CC !!

Autrement : qu'entendez-vous par "vraies" E188CC ?


Dernière édition par kres le Ven 9 Avr 2021 - 22:38, édité 1 fois

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Message  francis ibre Mer 7 Avr 2021 - 9:50

Bonjour Kres,

les "vraies" sont celles construites sur les gabarits Philips, avec les outillages Philips, et qui entrent bien sûr dans les tolérances Philips.

Cela exclut donc :
- les versions Siemens sans écran sous le getter
- les versions ECG-Sylvania
- les versions Mullard-RTC anglaises, trop dispersées

Mais il reste quand même toutes celles-ci :
- Philips
- Miniwatt-Dario
- Mazda et Adzam
- Valvo
- RT
- Siemens (les vraies qui respectent le modèle Philips)
- Telefunken
- Amperex (Philips Long-Island, ne pas confondre avec Philips-ECG)
- Mullard si marquée "made in holland"

Sans oublier que les tubes Philips peuvent être revendus avec des marques de distribution telles que Haltron, Z&I, ITT, SB, RSD, Pinnacle et j'en passe...

Une annonce sérieuse doit indiquer les codes usine et date, ce qui permet de savoir d'où le tube vient !

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Message  yann35 Mer 7 Avr 2021 - 14:59

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Et celles ci? Que peut on en dire? Font elles partie du lot qui est , soit disant, pas terrible?

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Message  francis ibre Mer 7 Avr 2021 - 15:48

Bonjour Yann,

"soi-disant" : euh... non, soi-disant signifie qu'elles le disent elles-mêmes...

Ce n'est pas elles qui le disent, c'est moi !
Et je le dis en recoupant des heures d'écoute comparatives, des avis d'amateurs avertis, des retours d'utilisateurs, etc...

Quand tous les avis convergent, et se confirment un peu plus à chaque essai, on peut commencer à y croire !

Alors ces Mullard RTC sorties de l'usine de Mitcham dans les années 80-83 et faites sur des outillages Mullard vieillissants, sont souvent en-dessous des spécifications, mal appairées en général, et pas parmi les plus musicales...
En les triant bien on peut en trouver de parfaitement appairées et dans les tolérances du neuf, et elles sont fiables, en plus du prix abordables.

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Message  yann35 Mer 7 Avr 2021 - 16:02

Bon! Il faut mieux passer alors. Acheter un lot reviendrait à plus cher que d en acheter des bonnes appairées.

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