LANGREX - 6922

[velosolex]

Bonjour à tous ,

Je recherche une paire de 6922 SOVTEK neuves pour équiper , comme à son origine  un Pathos Classic One ( Hybride), J'ai trouvé celle ci en UK chez LANGREX : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelqu'un connait il ce vendeur ? (rapidité , fiabilité des produits). En restant bien sur dans la même famille de tubes ,  peut on changer de marques  sans réglages ou adaptations de l'ampli lui même ?

Je vous joins un schéma complet.

Merci beaucoup !

Fichiers joints

shema anglais.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(208 Ko) Téléchargé 53 fois

[jaja75]

Bj

Des 6922 de chez JJ sont tout à fait identiques à celles de Sovtek et probablement plus facile à trouver en France.

L'équivallence directe européenne est la E88CC, que l'on trouve aussi en JJ.

La famille E88CC/6922 est microphonique.

Dans la meme famille existe une version russe : 6N23P-EV (6H23П-EB en cyrillic), qui est non microphonique.

Si vous pouvez en trouver c'est le meilleur choix. Elles me donnent entière satisfaction sur un PA RIAA depuis de nombreuses années.

Par exemple ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

site sur lequel j'ai fait de nombreux achats sans problème

Jean

[cineon]

Bonsoir Velosolex,

j'ai eu à faire à Langrex !
tout à fait sérieux.
En ce qui me concerne cela était parfait.

Merci
Kostas

[guy1]

Bonjour à tous,

Juste une petite précision. Dans la série 88 , il y a 3 séries qui ne sont pas vraiment équivalentes.
Ecc88 / 6DJ8.    U max 130v
E88cc / 6922.    Ua max 230v ( absence de dispositif anti-microphonique)
E188cc / 7308 /6N23P-EV.    Ua max 250v

La Sovtek n’est pas identique à la JJ ( grille cadre). Concernant Langrex, je ne pense pas qu’il donne des mesures. Voici une adresse sérieuse : BTB Elektronik

Bonne journée
Guy

[velosolex]

Bonjour à tous ,

Merci GUY1 ; Je connais BTB , j'avais commandé chez eux les dernieres EL34SED C .....

si j'ai bien compris , en non microphoniques , je dois m'orienter vers des E188cc / 7308 /6N23P-EV - ces dernieres ont de très bonnes critiques .

Vous êtes donc en accord tous les deux ......

Merci à cineon pour ton temoignage .

Si je veux economiser sans tomber dans de la mauvaise qualité : ( couper la poire en 2 !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si je ne veux pas la couper ( merci jaja75 )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Philippe.

[guy1]

Bonsoir Philippe
Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc .
Personnellement, , je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) et d.un coût raisonnable.Je l’utilise dans un amplificateur casque et dans un DAC. Je dois avouer que j’apprécie les tubes JJ dans les références EL 34, ECC83S Gold, E88CC Gold.
.https://btb-elektronik.de/artikel/523571
Bonne soirée
Guy

[velosolex]

La '' famille'' 88 est vraiment très diversifiée !

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek qui a mauvaise réputation pour de l'audio ?? ( Pathos utilise désormais des EH 6922 , qui sont identiques).

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Merci pour vos conseils !

[francis ibre]

Bonjour à tous,

jusqu'ici je n'étais pas intervenu, parce que je ne trouvais pas utile de jeter un pavé dans la mare...

Commençons par ces questions :

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek ...

Premier point : les constructeurs n'ont pas le choix, parce qu'aujourd'hui seule la version E88CC=6922 est disponible en quantité. Alors pourquoi Sovtek plutôt que EH ? question d'économie évidemment...

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Absolument pas !... Au contraire... Mais j'y reviens tout de suite...

Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc ....

Pas sûr : le chauffage filament n'est pas régulé, et comme les consommations de ECC88, E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA...

Problème ; le schéma ne fait pas apparaitre le transfo d'alimentation, on ne sait donc pas quelle tension est redressée-filtrée par l'alimentation chauffage.
Je vois deux diodes en série qui font donc chuter la tension de... entre 1 V et 1,3 V selon le courant consommé... mais ça ne me dit toujours pas à quelle tension les tubes sont chauffés !
Si on suppose un secondaire à 6 V, alors la tension redressée en tenant compte des diodes du pont est de : U = 6 x 1,414 - (2 x 0,65) = 7,18 V... 7,25 V au mieux
Avec les deux diodes 1N4007 en série, le tube sera chauffé sous 5,88 V... 6 V au mieux... ses caractéristiques seront alors à -30%...

Et si on suppose un enroulement 7 V alors le chauffage est entre 7,2 et 7,5 V...  

 je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) ...

La grille-cadre n'a pas d'effet antimicrophonique !
Au contraire : c'est elle qui subit des résonances marquées vers 15, 25, 30, 50 kHz (voir les mesures du labo Mullard dans les années 60)

La microphonie est combattue par les ressorts-mica qui viennent appuyer sur le haut des cathodes, ces ressorts existent sur ECC88 et E188CC mais sont absents sur E88CC (6922) car ce tube est conçu pour les automatismes et non pour la BF.

Remarque : la JJ est une ECC88, d'ailleurs les premières séries étaient marquées ECC88, et la conso filament de 365 mA le prouve !
Voir ici, la photo indique ECC88, le titre aussi, avec en prime une "fausse équivalence 6922" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'accord avec Guy, c'est un très bon tube... ECC88...  

Parlons maintenant du schéma :
- tubes montés en étage d'entrée différentiel, alimenté entre +30 V et -30 V
- charges d'anode de 10 kO
- générateur de courant fournissant 3 mA, soit 1,5 mA par tube
- les anodes se retrouvent donc à Ua = Ub - RaIa = 30 - (10 x 1,5) = 15 V...
- les grilles sont à 0 V (Rg à la masse)
- les cathodes "montent" vers +0,5 V ce qui nous polarise le tube vers -0,5 V

Dans ces conditions une ECC88 aura une pente de même pas 2 mA/V (contre 12,5 nominal) et une résistance interne de plus de 15 kO (contre 3 kO normalement).
Autrement dit, on n'a plus du tout affaire à une ECC88... (on est plus près d'une ECC82)

Autre souci : avec une polarisation de moins de 1 V on a forcément un petit courant de grille qui vient nous embêter et fait perdre pas mal en transparence.
D'autant plus que sous modulation, la tension Ugk va approcher le 0 V.

Pourquoi avoir choisi une ECC88 si c'est pour obtenir ça ??????????????
La réponse va surprendre : le schéma a été pensé au départ pour le tube ECC86, un des rares tubes prévus pour travailler sous faible tension, en autoradio avec 12 V par exemple !
Mais comme ce tube n'est plus fabriqué...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent tube, le seul avec les 5755 a ne pas avoir de courant grille même sous 0 V.

A noter que les appareils sont livrés d'origine avec des 6922 EH et non Sovtek.

Dernier point, le plus important : à quoi sert donc le tube dans cet ampli ?
Son seul et unique effet est de tasser la dynamique.
- sur les alternances négatives parce qu'on est dans l'arrondi des courbes, en plein dans le cut-off, et que par conséquent le gain diminue quand l'amplitude du signal augmente.
- sur les alternances positives, de manière plus brutale, parce que quand la tension de grille monte, le courant grille augmente brutalement, faisant chuter la tension du signal (et d'autant plus que l'impédance de source est grande)

Le résultat : les forts signaux sont tassés, ce qui donne un grave bien... retenu, sans doute un peu rond et pas démonstratif (ça ne tape pas).
la scène sonore reste en arrière, aucune projection, donc aucune agressivité : les premiers plans n'ont pas la présence voulue.
C'est un choix volontaire d'esthétique sonore.

Si j'avais cet ampli entre les mains, voici ce que je ferais :

1 - mesure de la tension de chauffage des tubes, et si elle est différente de 6,3 V, ajustage précis.

2 - essai de tubes ECC86 : on en trouve encore, pas cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Francis

[guy1]

Bonjour Francis,
Comme toujours une superbe analyse du schéma.
Concernant le tube E88CC JJ ,je dois dire que je suis surpris de voir 2 datas.
Sur le site officiel de JJ le Data correspond bien à un E 88 CC avec un If de 300ma et un Ua max de 220v.
Ou est l’erreur ?
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Bonne journée
Guy

[velosolex]

Bonjour à tous et très grand merci à Francis pour l'explication.

Tout d'abord, je me suis aperçu en lisant le dernier catalogue de Pathos qu'ils mettaient dorénavant en oeuvre deux ecc86 dans la version MK3 !

Je suis loin d’être un spécialiste mais je comprends votre raisonnement, Francis . Donc conseillé ecc86 (ou e188cc......)

Le secondaire du Pathos est à 7.5 V

Tension chauffage (entre 4 et 5) : 6.44 V (sous 233v-EDF) . Dépassement de 2,20 % mais avec une 6922 Sovtek (300 mA)
Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......

Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!


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CI inferieur du Pathos :


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Je pense donc essayer  des ecc86 qui sont très abordables  , mais pas à Nantes , ( les TFK ne sont plus dispos ) .J'ai trouvé Des Amperex chez  (ex?) Halfin - boutique très sérieuse , et les deux autres chez ICP-electronique . Qu'en pensez vous ? ( fiabilité , qualité de construction .... et rendu sonore , bien que celui ci soit très dépendant du montage de l'ampli en lui même   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonsoir et merci à tous .....................

[Arcenciel63]

Bonjour Francis et les autres membres.

J’ai un ampli hybride audio analogue verdi cento avec 2 tubes e88cc.
Je pourrais te décrire le son comme tu l’as fait dans ton post . Le registre des basses n est pas terrible, ça frappe pas fort, c’est brouillon , le médium prend trop d ampleur , les aigus sont acceptables.
J’ai une tension de chauffage de 5,94V pour les deux.
Tu parles d ajuster la tension de chauffage à 6,3v pour remplacer les tubes pour des ecc86.
Comment fais t on? Il n y’a des réglages dans lampli ou faut faire des modifications ?
Merci

David

Bonjour à tous,

jusqu'ici je n'étais pas intervenu, parce que je ne trouvais pas utile de jeter un pavé dans la mare...

Commençons par ces questions :

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek ...

Premier point : les constructeurs n'ont pas le choix, parce qu'aujourd'hui seule la version E88CC=6922 est disponible en quantité. Alors pourquoi Sovtek plutôt que EH ? question d'économie évidemment...

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Absolument pas !... Au contraire... Mais j'y reviens tout de suite...

Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc ....

Pas sûr : le chauffage filament n'est pas régulé, et comme les consommations de ECC88, E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA...

Problème ; le schéma ne fait pas apparaitre le transfo d'alimentation, on ne sait donc pas quelle tension est redressée-filtrée par l'alimentation chauffage.
Je vois deux diodes en série qui font donc chuter la tension de... entre 1 V et 1,3 V selon le courant consommé... mais ça ne me dit toujours pas à quelle tension les tubes sont chauffés !
Si on suppose un secondaire à 6 V, alors la tension redressée en tenant compte des diodes du pont est de : U = 6 x 1,414 - (2 x 0,65) = 7,18 V... 7,25 V au mieux
Avec les deux diodes 1N4007 en série, le tube sera chauffé sous 5,88 V... 6 V au mieux... ses caractéristiques seront alors à -30%...

Et si on suppose un enroulement 7 V alors le chauffage est entre 7,2 et 7,5 V...  

 je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) ...

La grille-cadre n'a pas d'effet antimicrophonique !
Au contraire : c'est elle qui subit des résonances marquées vers 15, 25, 30, 50 kHz (voir les mesures du labo Mullard dans les années 60)

La microphonie est combattue par les ressorts-mica qui viennent appuyer sur le haut des cathodes, ces ressorts existent sur ECC88 et E188CC mais sont absents sur E88CC (6922) car ce tube est conçu pour les automatismes et non pour la BF.

Remarque : la JJ est une ECC88, d'ailleurs les premières séries étaient marquées ECC88, et la conso filament de 365 mA le prouve !
Voir ici, la photo indique ECC88, le titre aussi, avec en prime une "fausse équivalence 6922" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'accord avec Guy, c'est un très bon tube... ECC88...  

Parlons maintenant du schéma :
- tubes montés en étage d'entrée différentiel, alimenté entre +30 V et -30 V
- charges d'anode de 10 kO
- générateur de courant fournissant 3 mA, soit 1,5 mA par tube
- les anodes se retrouvent donc à Ua = Ub - RaIa = 30 - (10 x 1,5) = 15 V...
- les grilles sont à 0 V (Rg à la masse)
- les cathodes "montent" vers +0,5 V ce qui nous polarise le tube vers -0,5 V

Dans ces conditions une ECC88 aura une pente de même pas 2 mA/V (contre 12,5 nominal) et une résistance interne de plus de 15 kO (contre 3 kO normalement).
Autrement dit, on n'a plus du tout affaire à une ECC88... (on est plus près d'une ECC82)

Autre souci : avec une polarisation de moins de 1 V on a forcément un petit courant de grille qui vient nous embêter et fait perdre pas mal en transparence.
D'autant plus que sous modulation, la tension Ugk va approcher le 0 V.

Pourquoi avoir choisi une ECC88 si c'est pour obtenir ça ??????????????
La réponse va surprendre : le schéma a été pensé au départ pour le tube ECC86, un des rares tubes prévus pour travailler sous faible tension, en autoradio avec 12 V par exemple !
Mais comme ce tube n'est plus fabriqué...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent tube, le seul avec les 5755 a ne pas avoir de courant grille même sous 0 V.

A noter que les appareils sont livrés d'origine avec des 6922 EH et non Sovtek.

Dernier point, le plus important : à quoi sert donc le tube dans cet ampli ?
Son seul et unique effet est de tasser la dynamique.
- sur les alternances négatives parce qu'on est dans l'arrondi des courbes, en plein dans le cut-off, et que par conséquent le gain diminue quand l'amplitude du signal augmente.
- sur les alternances positives, de manière plus brutale, parce que quand la tension de grille monte, le courant grille augmente brutalement, faisant chuter la tension du signal (et d'autant plus que l'impédance de source est grande)

Le résultat : les forts signaux sont tassés, ce qui donne un grave bien... retenu, sans doute un peu rond et pas démonstratif (ça ne tape pas).
la scène sonore reste en arrière, aucune projection, donc aucune agressivité : les premiers plans n'ont pas la présence voulue.
C'est un choix volontaire d'esthétique sonore.

Si j'avais cet ampli entre les mains, voici ce que je ferais :

1 - mesure de la tension de chauffage des tubes, et si elle est différente de 6,3 V, ajustage précis.

2 - essai de tubes ECC86 : on en trouve encore, pas cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Francis

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Philippe, je réponds à ceci :
"Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!"

Hélas, non, ce n'est pas calculable car on ne connait pas la résistance de l'enroulement secondaire concerné.
Le plus simple est de mesurer la tension directement aux bornes d'une tube E88CC, entre les bornes 4 et 5, puis même chose avec une ECC86.

Pour ajuster, le plus simple sera de changer une des deux diodes D9 ou D15, en la remplaçant par une résistance de valeur bien choisie (calculée à partir des mesures ci-dessus).

Le tube ECC86 a été conçu par Philips, directement dérivé de ECC88, mais avec une géométrie particulière de grille parfaitement adaptée au travail sous très faible tension d'anode : il s'agissait de créer un tube spécifique pour autoradio (batteries 6,3 V à l'époque, rarement 12 V) avec réception FM.
Toutes les marques du groupe en ont fabriqué, mais comme pour ECC88 (et sa famille) les outillages et gabarits étaient fournis par Philips, les fabrications sont donc toutes identiques !
Philips, Dario-Miniwatt, Telefunken, Valvo, RT, Mazda, peu importe : impossible de voir la moindre différence de fabrication...
Et les 6GM8 américaines sortent pour la plupart de l'usine Amperex... donc c'est encore du Philips !

Même GE s'approvisionnait chez Philips, et imprimait pourtant le code usine 188-5...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Arcenciel63 : je n'ai pas le schéma du Audio-Analogue, mais il est très improbable qu'il y ait un réglage...

Généralement, la tension de chauffage est un peu haute et il suffit d'ajouter une résistance (de faible valeur, moins de 1 ohm) sur la sortie du transfo...
Mais ici, dans ton cas et c'est curieux, la tension est trop basse !
Alors il est fort possible qu'il y ait déjà une résistance série prévue par le concepteur, et comme l'appareil peut être alimenté en 240 V au Royaume-Uni, cette résistance est calculée pour "le pire des cas" avec 240 V...
Bien sûr avec secteur à 230 V on se retrouve trop bas ! Mais le concepteur a pensé que ça n'a pas de conséquence... ce qui est presque vrai avec des tubes neufs... Mais de moins en moins vrai au fur et à mesure du vieillissement des tubes.

Je ne peux pas en dire plus sans le schéma.

Ah si : avec les ECC86, le sous-chauffage a vraiment très peu d'effet, parce que les tubes conçus pour autoradio ont un filament prévu pour fonctionner parfaitement avec des tensions variables (selon la charge de la batterie) entre 6 V et 7,5 V (ou 12 à 15 V). L'alliage utilisé n'est pas du tungstène pur.

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Alors sur mon audio analogue verdi Cento SE j’avais d origine deux E88cc en preampli . Un son degueulasse des basses absentes, un son brouillon .
Sur les E88cc j’avais une tension de chauffage de 5,94v .( donc faible)

J’ai acheté des ecc86 valvo ( Philips) que tu m’avais conseillé. Une fois le rodage terminé, je reconnais plus mon ampli.des basses tendues, des aigus flatteurs ect.
Ma tension de chauffage est de 5,95v et 5,97v avec les ecc86 , elle n a pas vraiment changé.
Malheureusement j’ai un tube microphonique je vais devoir racheter une paire.

La question que je me pose laECC86  fait 330 MA, et la tension de chauffage reste presque inchangée par rapport à mes E88cc.
Puis je essayer la E188CC : conso de 335 mA? Qui se rapproche de la ecc86 ou pas?
Merci

David

Bonjour à tous,

Philippe, je réponds à ceci :
"Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!"

Hélas, non, ce n'est pas calculable car on ne connait pas la résistance de l'enroulement secondaire concerné.
Le plus simple est de mesurer la tension directement aux bornes d'une tube E88CC, entre les bornes 4 et 5, puis même chose avec une ECC86.

Pour ajuster, le plus simple sera de changer une des deux diodes D9 ou D15, en la remplaçant par une résistance de valeur bien choisie (calculée à partir des mesures ci-dessus).

Le tube ECC86 a été conçu par Philips, directement dérivé de ECC88, mais avec une géométrie particulière de grille parfaitement adaptée au travail sous très faible tension d'anode : il s'agissait de créer un tube spécifique pour autoradio (batteries 6,3 V à l'époque, rarement 12 V) avec réception FM.
Toutes les marques du groupe en ont fabriqué, mais comme pour ECC88 (et sa famille) les outillages et gabarits étaient fournis par Philips, les fabrications sont donc toutes identiques !
Philips, Dario-Miniwatt, Telefunken, Valvo, RT, Mazda, peu importe : impossible de voir la moindre différence de fabrication...
Et les 6GM8 américaines sortent pour la plupart de l'usine Amperex... donc c'est encore du Philips !

Même GE s'approvisionnait chez Philips, et imprimait pourtant le code usine 188-5...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Arcenciel63 : je n'ai pas le schéma du Audio-Analogue, mais il est très improbable qu'il y ait un réglage...

Généralement, la tension de chauffage est un peu haute et il suffit d'ajouter une résistance (de faible valeur, moins de 1 ohm) sur la sortie du transfo...
Mais ici, dans ton cas et c'est curieux, la tension est trop basse !
Alors il est fort possible qu'il y ait déjà une résistance série prévue par le concepteur, et comme l'appareil peut être alimenté en 240 V au Royaume-Uni, cette résistance est calculée pour "le pire des cas" avec 240 V...
Bien sûr avec secteur à 230 V on se retrouve trop bas ! Mais le concepteur a pensé que ça n'a pas de conséquence... ce qui est presque vrai avec des tubes neufs... Mais de moins en moins vrai au fur et à mesure du vieillissement des tubes.

Je ne peux pas en dire plus sans le schéma.

Ah si : avec les ECC86, le sous-chauffage a vraiment très peu d'effet, parce que les tubes conçus pour autoradio ont un filament prévu pour fonctionner parfaitement avec des tensions variables (selon la charge de la batterie) entre 6 V et 7,5 V (ou 12 à 15 V). L'alliage utilisé n'est pas du tungstène pur.

Francis

[jimbee]

La question que je me pose laECC86  fait 330 MA, et la tension de chauffage reste presque inchangée par rapport à mes E88cc.
Puis je essayer la E188CC : conso de 335 mA? Qui se rapproche de la ecc86 ou pas?

La ecc86 est d'un type bien différent, non compatible à priori avec les ecc88 et assimilés.
Gain plus faible et surtout Vak max = 30 V !! qui marche bien avec des tensions supérieures, mais peut être pas longtemps.

[francis ibre]

Bonsoir Jimbee,

aucun problème sur le Pathos dont il était question au début de ce fil : la tension nette entre anode et cathode est ici de 14,5 V exactement.

Sur l'Audio-Analogue Verdi, je ne sais pas dire sans le schéma... Mais tu as raison de sonner l'alarme : la ECC86 ne supporte que 30 V maxi entre anode et cathode, et entre filament et cathode, c'est un tube autoradio...

Francis

[Arcenciel63]

Ça se mesure avec un multimètre la tension nette entre anode et cathode?et entre filament et cathode?

David

Bonsoir Jimbee,

aucun problème sur le Pathos dont il était question au début de ce fil : la tension nette entre anode et cathode est ici de 14,5 V exactement.

Sur l'Audio-Analogue Verdi, je ne sais pas dire sans le schéma... Mais tu as raison de sonner l'alarme : la ECC86 ne supporte que 30 V maxi entre anode et cathode, et entre filament et cathode, c'est un tube autoradio...

Francis

[francis ibre]

Bonjour Arcenciel,

oui, avec un simple multimètre, calibre 200 V DC pour commencer.

ATTENTION : si la tension continue est supérieure à 50 V, ça peut "chatouiller"...
Le plus sage est d'utiliser des grips-fils qu'on prend sur les pattes du support de tube, on les installe AVANT d'allumer l'appareil.
Et on ne touche à rien, ni les fils ni le multimètre, quand c'est sous tension...

A quel endroit mesurer :
- fil noir du multimètre sur la masse, n'importe où... le plus simple est de se connecter à la masse du châssis (normalement reliée au zéro volt de l'alimentation)

- fil rouge sur la broche 1 (puis la 6 pour la seconde triode) du tube : tu as 9 broches avec un grand espacement entre les 1 et 9...
Vue de dessus, la 1 c'est la première broche à droite de cet espacement.

Evidemment si ta mesures montre qu'il y a plus de 30 V, une ECC86 risque de ne pas tenir longtemps.
Une E188CC n'aura aucun souci, mais le prix...

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

J’ai tout mesuré  sur mon audio analogue Verdi Cento avec les ecc86 ( fil enceinte non connecté au HP, source en route)

Tube 1

Entre neutre et 1= 90,8v
Entre neutre et 6 = 92V

Tension de chauffage 5,95v

Tube 2

Entre neutre et 1= 91v
Entre neutre et 6=91,5 v

Tension de chauffage 5,97v

quel tube peut remplacer les E88cc?

Ecc86? A priori non mais je peux user les tubes que j’ai sans risque d abimer lampli? Les enceintes ?

Ecc88 ?

E188cc ? 6n3p-ev?

Merci

Bonjour Arcenciel,

oui, avec un simple multimètre, calibre 200 V DC pour commencer.

ATTENTION : si la tension continue est supérieure à 50 V, ça peut "chatouiller"...
Le plus sage est d'utiliser des grips-fils qu'on prend sur les pattes du support de tube, on les installe AVANT d'allumer l'appareil.
Et on ne touche à rien, ni les fils ni le multimètre, quand c'est sous tension...

A quel endroit mesurer :
- fil noir du multimètre sur la masse, n'importe où... le plus simple est de se connecter à la masse du châssis (normalement reliée au zéro volt de l'alimentation)

- fil rouge sur la broche 1 (puis la 6 pour la seconde triode) du tube : tu as 9 broches avec un grand espacement entre les 1 et 9...
Vue de dessus, la 1 c'est la première broche à droite de cet espacement.

Evidemment si ta mesures montre qu'il y a plus de 30 V, une ECC86 risque de ne pas tenir longtemps.
Une E188CC n'aura aucun souci, mais le prix...

Francis

[francis ibre]

Bonjour Arcenciel,

90 V au lieu de 30 maxi !!!
Le plus incroyable est que tes ECC86 n'ont apparemment aucun problème ! ???

Il est vrai que si on regarde bien la construction interne - pour les Philips ou Amperex - on voit immédiatement que la ressemblance avec une ECC88 est flagrante !

Même plaque, même écran sous le getter, même micas (y-compris les ressorts)...
Il est donc fort probable que Philips a assemblé les ECC86 avec les mêmes éléments que les ECC88, sauf peut-être le pas de grille (et encore, même pas sûr...).

et une ECC88 supporte 130 V... Alors on dirait bien qu'une ECC86 Philips accepte aussi une tension assez élevée !!! Incroyable...

Le risque : si un arc interne se produit, ça va crépiter vilainement... J'ai peur quand même que ça finisse mal, ça dépend du schéma de l'ampli et des protections.
Je ne peux pas te conseiller de laisser les ECC86, je m'en voudrais si tu abîmait ton système !
Perso je mettrais des ECC88 (ou des E188CC si tu as les moyens).
Les 6N23P-EV sont très bien aussi, mais il est devenu difficile d'en trouver qui donnent satisfaction aux mesures, il faut être patient et attendre une annonce vraiment sérieuse.

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

J’ai donc enlevé mes ecc86 avec tristesse sur mon audio analogue (ils ont tournés 250 h a 90v)
honnêtement le son était parfait c’était ces ecc86 valvo de 1958 hamburg. ( Philips ?)

J’aimerai un son similaire,  un médium chaleureux, les aigus très détaillés mais jamais fatigants .Il y avait une grande spatialisation du son entre les deux enceintes.

J’ai un budget de 200 euros environ soit des ecc88 ou E188cc selon le prix.
J’ai trouvé ces annonces les mesures sont elles bonnes? Elles peuvent ressembler à mes ecc86 ?

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David

Bonjour Arcenciel,

90 V au lieu de 30 maxi !!!
Le plus incroyable est que tes ECC86 n'ont apparemment aucun problème ! ???

Il est vrai que si on regarde bien la construction interne - pour les Philips ou Amperex - on voit immédiatement que la ressemblance avec une ECC88 est flagrante !

Même plaque, même écran sous le getter, même micas (y-compris les ressorts)...
Il est donc fort probable que Philips a assemblé les ECC86 avec les mêmes éléments que les ECC88, sauf peut-être le pas de grille (et encore, même pas sûr...).

et une ECC88 supporte 130 V... Alors on dirait bien qu'une ECC86 Philips accepte aussi une tension assez élevée !!! Incroyable...

Le risque : si un arc interne se produit, ça va crépiter vilainement... J'ai peur quand même que ça finisse mal, ça dépend du schéma de l'ampli et des protections.
Je ne peux pas te conseiller de laisser les ECC86, je m'en voudrais si tu abîmait ton système !
Perso je mettrais des ECC88 (ou des E188CC si tu as les moyens).
Les 6N23P-EV sont très bien aussi, mais il est devenu difficile d'en trouver qui donnent satisfaction aux mesures, il faut être patient et attendre une annonce vraiment sérieuse.

Francis

[francis ibre]

Bonsoir Arcenciel63,

bon... s'ils ont tenu 250 heures sans broncher... je serais tenté de dire : laisse-les en place, ça ira...
(je ne pensais pas que tu les avais utilisées si longtemps)

C'est incroyable, et j'ai moi-même du mal à accepter cette idée, que je suis en train de conseiller un truc inadmissible !!!
Mais puisque ça tient, vas-y... Surtout que tu apprécies le son obtenu, ça vaut bien de risquer une petite inconnue...

RTC : c'est la marque imprimée sur les dernières productions anglaises, usine de Mitcham, et ça ne vaut pas grand-chose musicalement.
Même leurs E188CC ne font pas de musique, si ça peut te rassurer.

Tes annonces :
- la première n'est plus disponible
- la 2 : vendeurs aux USA = droits de douane élevés, de plus il teste les tubes à 90 V et 33 mA !!!! ... dissipation 3 W donc tube mort à la fin de la mesure...
- la 3 est bien mais très chères !
- la 4 est très bien mais chère et avec droits de douanes...
- la 5 : pas mal du tout, mais il ne donne pas les mesures.
- la 6 : c'est pour moi la plus intéressante, bien que USA.

Cordialement
Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Merci pour tes reponses, je ne souhaite pas remettre les ecc86 car un est devenu microphonique! jai mis un damper ca a regle le probleme mais jai peur pour mes enceintes.
je vais acheter deux valvo ecc88 de hollande que tu m as conseillé  dans mes liens.

Entre temps jai achete chez TAD une paire matched de 6N23P-EV que tu avais conseillé sur le forum.

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Alors jai recu les deux tubes ils paraissent tous neufs, et un n a aucune inscription! et l autre si mais on dirait qu ils ont tamponé recemment.

Les fotos tube 1

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tube 2


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la facture
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est ce que tout est normal? ces tubes sont de quelles annees? combien en duree de vie approximativement?

cordialement
david

Ps/ rodage a 24h le son est déjà bien meilleur que les OTC ecc88
Le piano est magnifique je retrouve cette magie du tube et qu’elle stéréo …

Bonsoir Arcenciel63,

bon... s'ils ont tenu 250 heures sans broncher... je serais tenté de dire : laisse-les en place, ça ira...
(je ne pensais pas que tu les avais utilisées si longtemps)

C'est incroyable, et j'ai moi-même du mal à accepter cette idée, que je suis en train de conseiller un truc inadmissible !!!
Mais puisque ça tient, vas-y... Surtout que tu apprécies le son obtenu, ça vaut bien de risquer une petite inconnue...

RTC : c'est la marque imprimée sur les dernières productions anglaises, usine de Mitcham, et ça ne vaut pas grand-chose musicalement.
Même leurs E188CC ne font pas de musique, si ça peut te rassurer.

Tes annonces :
- la première n'est plus disponible
- la 2 : vendeurs aux USA = droits de douane élevés, de plus il teste les tubes à 90 V et 33 mA !!!! ... dissipation 3 W donc tube mort à la fin de la mesure...  
- la 3 est bien mais très chères !
- la 4 est très bien mais chère et avec droits de douanes...
- la 5 : pas mal du tout, mais il ne donne pas les mesures.
- la 6 : c'est pour moi la plus intéressante, bien que USA.

Cordialement
Francis

[francis ibre]

Bonsoir David,

les deux tubes semblent de construction totalement identique, et plusieurs détails prouvent que ce sont bien des 6N23P.

Sur le tube qui a encore son impression, on voit le logo de l'usine Reflektor de Saratov, la référence 6N23P-EB, et le logo du contrôle <OTK>, tout est normal.
XII-75 : Ce tube date de décembre 1975.
Sur l'autre tube, je ne vois rien !
On est donc obligés de faire confiance à TAD... je n'ai aucun doute sur la qualité d'appairage aux mesures, mais les dates ?

Si la sonorité est belle et l'image stéréo plaisante, c'est que l'appairage est parfait.

Durée de vie : cette caractéristique n'appartient pas aux tubes, mais à leur environnement !
maximum : si le chauffage ne dépasse jamais 6,3 V, que la tension entre filament et cathode reste inférieure à 50 V, et que le démarrage ne se fait jamais à froid, tu peux espérer 3000 à 10 000 heures.
minimum : si l'une des trois conditions ci-dessus n'est pas respectée, la durée de vie est raccourcie... j'ai vu des tubes durer 5 minutes : avec 150 V entre filament et cathode dans un montage SRPP, ça ne pardonne pas...

Francis

[Arcenciel63]

Je te remercie beaucoup Francis pour toutes tes informations.
David

Bonsoir David,

les deux tubes semblent de construction totalement identique, et plusieurs détails prouvent que ce sont bien des 6N23P.

Sur le tube qui a encore son impression, on voit le logo de l'usine Reflektor de Saratov, la référence 6N23P-EB, et le logo du contrôle <OTK>, tout est normal.
XII-75 : Ce tube date de décembre 1975.
Sur l'autre tube, je ne vois rien !
On est donc obligés de faire confiance à TAD... je n'ai aucun doute sur la qualité d'appairage aux mesures, mais les dates ?

Si la sonorité est belle et l'image stéréo plaisante, c'est que l'appairage est parfait.

Durée de vie : cette caractéristique n'appartient pas aux tubes, mais à leur environnement !
maximum : si le chauffage ne dépasse jamais 6,3 V, que la tension entre filament et cathode reste inférieure à 50 V, et que le démarrage ne se fait jamais à froid, tu peux espérer 3000 à 10 000 heures.
minimum : si l'une des trois conditions ci-dessus n'est pas respectée, la durée de vie est raccourcie... j'ai vu des tubes durer 5 minutes : avec 150 V entre filament et cathode dans un montage SRPP, ça ne pardonne pas...

Francis

[Arcenciel63]

Bonsoir Francis

J’ai remis les tubes ecc86 valvo sur mon audio analogue verdi Cento depuis quelques jours car ils ont un son bien meilleur que les 6n23P EV  sur mon ampli.
Ces ecc86 ont 500 h maintenant et rien à signaler ils encaissent les 90V à la place des 30v. Puis honnêtement j’ai racheté cet ampli 600 euros ça l’a transformé niveau écoute ( s il lache c’est pas grave.)

J’aimerai acheter une autre paire d ecc86

Chez langrex il en reste 1 seulement c’est le mullard made in holland sur la photo ( Philips)

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Par contre les mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4
Le vendeur me dit ça.
Bonjour mon tester  pour ces tubes me permet juste de voir si les tubes son bon  ,usé ou hors service ,pour ces tubes les tests sont bon a 100%
Ces tubes sont  neuf ! Je me doute bien que sans mesure réelle je peux perdre 60 euros les 4

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C’est quoi la différence entre ces deux tube Mullard?
Après j’ai quelqu’un pour les tester et les appairer si possible vers chez moi pour en faire une paire sur 4 s ils sont bien les mêmes que mes ecc86 valvo Philips.

David

[francis ibre]

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[Arcenciel63]

Merci Francis , t’es toujours là pour nous aider
David

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[Arcenciel63]

Bonjour Francis

Je veux acheter une paire matched de ecc86 supplémentaire.
Je te mets les tests du vendeur je connais pas les mesures de débit et pente je crois.
Je te remercie .

Yes, of course, the tubes of your interest are available and we've prepared a matched pair for you.
The tubes were tested in the professional AVO VCM164 for Anodic Current (mA) and Transconductance (Gm) according the application dates reported in the AVO manual.

TUBE1 = Triode1: 2.85 mA with (Gm) 5.4 mA/V and Triode2: 2.9 mA with (Gm) 5.4 mA/V

TUBE2 = Triode1: 2.8 mA with (Gm) 5.35 mA/V and Triode2: 2.95 mA with (Gm) 5.5 mA/V

REFERENCE: 2.5 (Ia) mA with 4.6 (Gm) mA/V
Excellently matched.




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David

Bonsoir David,

je crois que c'est aussi ce que j'aurais fait !

Chez Langrex il en reste 1 seulement c’est le Mullard made in Holland sur la photo ( Philips)
Par contre les Mullard sur eBay sont différents viennent ils de Hambourg ? Code TN4-D4H4

Aucune différence à part... le prix !
D : Valvo Hambourg en effet...
Mais outillages et composants Philips, aussi bien pour le Mullard Hollande que pour les Mullard Valvo, construction rigoureusement identique !

Francis

[francis ibre]

Bonjour David,

mesures parfaites !

Je ne connais pas de AVO 164... Le 163, oui...

Francis

[Arcenciel63]

Merci Francis

Bonjour David,

mesures parfaites !

Je ne connais pas de AVO 164... Le 163, oui...

Francis