LANGREX - 6922

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Message  velosolex le Jeu 27 Juin - 15:48

Bonjour à tous ,

Je recherche une paire de 6922 SOVTEK neuves pour équiper , comme à son origine  un Pathos Classic One ( Hybride), J'ai trouvé celle ci en UK chez LANGREX : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelqu'un connait il ce vendeur ? (rapidité , fiabilité des produits). En restant bien sur dans la même famille de tubes ,  peut on changer de marques  sans réglages ou adaptations de l'ampli lui même ?

Je vous joins un schéma complet.

Merci beaucoup !
Fichiers joints
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Message  jaja75 le Jeu 27 Juin - 19:02

Bj

Des 6922 de chez JJ sont tout à fait identiques à celles de Sovtek et probablement plus facile à trouver en France.

L'équivallence directe européenne est la E88CC, que l'on trouve aussi en JJ.

La famille E88CC/6922 est microphonique.

Dans la meme famille existe une version russe : 6N23P-EV (6H23П-EB en cyrillic), qui est non microphonique.

Si vous pouvez en trouver c'est le meilleur choix. Elles me donnent entière satisfaction sur un PA RIAA depuis de nombreuses années.

Par exemple ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

site sur lequel j'ai fait de nombreux achats sans problème

Jean


Dernière édition par jaja75 le Sam 29 Juin - 9:41, édité 1 fois
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Message  cineon le Ven 28 Juin - 21:34

Bonsoir Velosolex,

j'ai eu à faire à Langrex !
tout à fait sérieux.
En ce qui me concerne cela était parfait.

Merci
Kostas

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Message  guy1 le Sam 29 Juin - 8:35

Bonjour à tous,

Juste une petite précision. Dans la série 88 , il y a 3 séries qui ne sont pas vraiment équivalentes.
Ecc88 / 6DJ8.    U max 130v
E88cc / 6922.    Ua max 230v ( absence de dispositif anti-microphonique)
E188cc / 7308 /6N23P-EV.    Ua max 250v

La Sovtek n’est pas identique à la JJ ( grille cadre). Concernant Langrex, je ne pense pas qu’il donne des mesures. Voici une adresse sérieuse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée
Guy

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Message  velosolex le Sam 29 Juin - 16:48

Bonjour à tous ,

Merci GUY1 ; Je connais BTB , j'avais commandé chez eux les dernieres EL34SED C .....

si j'ai bien compris , en non microphoniques , je dois m'orienter vers des E188cc / 7308 /6N23P-EV - ces dernieres ont de très bonnes critiques .

Vous êtes donc en accord tous les deux ......

Merci à cineon pour ton temoignage .

Si je veux economiser sans tomber dans de la mauvaise qualité : ( couper la poire en 2 !)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si je ne veux pas la couper ( merci jaja75 )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Philippe.

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Message  guy1 le Sam 29 Juin - 18:12

Bonsoir Philippe
Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc .
Personnellement, , je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) et d.un coût raisonnable.Je l’utilise dans un amplificateur casque et dans un DAC. Je dois avouer que j’apprécie les tubes JJ dans les références EL 34, ECC83S Gold, E88CC Gold.
.https://btb-elektronik.de/artikel/523571
Bonne soirée
Guy


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Message  velosolex le Sam 6 Juil - 2:08

La '' famille'' 88 est vraiment très diversifiée !

Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek qui a mauvaise réputation pour de l'audio ?? ( Pathos utilise désormais des EH 6922 , qui sont identiques).

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?

Merci pour vos conseils !

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Message  francis ibre le Sam 6 Juil - 10:47

Bonjour à tous,

jusqu'ici je n'étais pas intervenu, parce que je ne trouvais pas utile de jeter un pavé dans la mare...

Commençons par ces questions :
velosolex a écrit: Question idiote : pourquoi un constructeur monte un circuit  autour d'une 6922 Sovtek ...
Premier point : les constructeurs n'ont pas le choix, parce qu'aujourd'hui seule la version E88CC=6922 est disponible en quantité. Alors pourquoi Sovtek plutôt que EH ? question d'économie évidemment...

Son schéma ( voir en début de post ) est il étudié pour contrer les défauts de celle ci ?
Absolument pas !... Au contraire... Mais j'y reviens tout de suite...

guy1 a écrit: Votre pathos peut utiliser les 3 références ecc88,E88cc,e188cc ....
Pas sûr : le chauffage filament n'est pas régulé, et comme les consommations de ECC88, E88CC et E188CC ne sont pas les mêmes, on risque d'obtenir ceci :
- ECC88 : conso filament de 365 mA, la plus élevée de la famille, la tension de chauffage va chuter...
- E88CC : conso filament de 300 mA, la plus faible de la famille, la tension de chauffage va monter !!! danger...
(je rappelle qu'à 6,6 V la durée de vie du tube est divisée par deux)
- E188CC : conso de 335 mA...

Problème ; le schéma ne fait pas apparaitre le transfo d'alimentation, on ne sait donc pas quelle tension est redressée-filtrée par l'alimentation chauffage.
Je vois deux diodes en série qui font donc chuter la tension de... entre 1 V et 1,3 V selon le courant consommé... mais ça ne me dit toujours pas à quelle tension les tubes sont chauffés !
Si on suppose un secondaire à 6 V, alors la tension redressée en tenant compte des diodes du pont est de : U = 6 x 1,414 - (2 x 0,65) = 7,18 V... 7,25 V au mieux
Avec les deux diodes 1N4007 en série, le tube sera chauffé sous 5,88 V... 6 V au mieux... ses caractéristiques seront alors à -30%...

Et si on suppose un enroulement 7 V alors le chauffage est entre 7,2 et 7,5 V...  Sad
 je choisirais les JJ. E88CC Gold en prenant l’option matched/balan.. Ce tube n.est pas microphonique ( grille cadre) ...

La grille-cadre n'a pas d'effet antimicrophonique !
Au contraire : c'est elle qui subit des résonances marquées vers 15, 25, 30, 50 kHz (voir les mesures du labo Mullard dans les années 60)

La microphonie est combattue par les ressorts-mica qui viennent appuyer sur le haut des cathodes, ces ressorts existent sur ECC88 et E188CC mais sont absents sur E88CC (6922) car ce tube est conçu pour les automatismes et non pour la BF.

Remarque : la JJ est une ECC88, d'ailleurs les premières séries étaient marquées ECC88, et la conso filament de 365 mA le prouve !
Voir ici, la photo indique ECC88, le titre aussi, avec en prime une "fausse équivalence 6922" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'accord avec Guy, c'est un très bon tube... ECC88...  Wink

Parlons maintenant du schéma :
- tubes montés en étage d'entrée différentiel, alimenté entre +30 V et -30 V
- charges d'anode de 10 kO
- générateur de courant fournissant 3 mA, soit 1,5 mA par tube
- les anodes se retrouvent donc à Ua = Ub - RaIa = 30 - (10 x 1,5) = 15 V...
- les grilles sont à 0 V (Rg à la masse)
- les cathodes "montent" vers +0,5 V ce qui nous polarise le tube vers -0,5 V

Dans ces conditions une ECC88 aura une pente de même pas 2 mA/V (contre 12,5 nominal) et une résistance interne de plus de 15 kO (contre 3 kO normalement).
Autrement dit, on n'a plus du tout affaire à une ECC88... (on est plus près d'une ECC82)

Autre souci : avec une polarisation de moins de 1 V on a forcément un petit courant de grille qui vient nous embêter et fait perdre pas mal en transparence.
D'autant plus que sous modulation, la tension Ugk va approcher le 0 V.

Pourquoi avoir choisi une ECC88 si c'est pour obtenir ça ??????????????
La réponse va surprendre : le schéma a été pensé au départ pour le tube ECC86, un des rares tubes prévus pour travailler sous faible tension, en autoradio avec 12 V par exemple !
Mais comme ce tube n'est plus fabriqué...
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent tube, le seul avec les 5755 a ne pas avoir de courant grille même sous 0 V.

A noter que les appareils sont livrés d'origine avec des 6922 EH et non Sovtek.

Dernier point, le plus important : à quoi sert donc le tube dans cet ampli ?
Son seul et unique effet est de tasser la dynamique.
- sur les alternances négatives parce qu'on est dans l'arrondi des courbes, en plein dans le cut-off, et que par conséquent le gain diminue quand l'amplitude du signal augmente.
- sur les alternances positives, de manière plus brutale, parce que quand la tension de grille monte, le courant grille augmente brutalement, faisant chuter la tension du signal (et d'autant plus que l'impédance de source est grande)

Le résultat : les forts signaux sont tassés, ce qui donne un grave bien... retenu, sans doute un peu rond et pas démonstratif (ça ne tape pas).
la scène sonore reste en arrière, aucune projection, donc aucune agressivité : les premiers plans n'ont pas la présence voulue.
C'est un choix volontaire d'esthétique sonore.

Si j'avais cet ampli entre les mains, voici ce que je ferais :

1 - mesure de la tension de chauffage des tubes, et si elle est différente de 6,3 V, ajustage précis.

2 - essai de tubes ECC86 : on en trouve encore, pas cher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
Francis

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Message  guy1 le Sam 6 Juil - 11:34

Bonjour Francis,
Comme toujours une superbe analyse du schéma.
Concernant le tube E88CC JJ ,je dois dire que je suis surpris de voir 2 datas.
Sur le site officiel de JJ le Data correspond bien à un E 88 CC avec un If de 300ma et un Ua max de 220v.
Ou est l’erreur ?
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Bonne journée
Guy

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Message  velosolex le Dim 7 Juil - 2:48

Bonjour à tous et très grand merci à Francis pour l'explication.

Tout d'abord, je me suis aperçu en lisant le dernier catalogue de Pathos qu'ils mettaient dorénavant en oeuvre deux ecc86 dans la version MK3 !

Je suis loin d’être un spécialiste mais je comprends votre raisonnement, Francis . Donc conseillé ecc86 (ou e188cc......)

Le secondaire du Pathos est à 7.5 V

Tension chauffage (entre 4 et 5) : 6.44 V (sous 233v-EDF) . Dépassement de 2,20 % mais avec une 6922 Sovtek (300 mA)
Si j'installe une ECC86 ( 330 mA ), le chauffage va descendre ............ mais .......

Si Quelqu'un peut me calculer dans quelle proportion !!


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CI inferieur du Pathos :


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Je pense donc essayer  des ecc86 qui sont très abordables  , mais pas à Nantes , ( les TFK ne sont plus dispos ) .J'ai trouvé Des Amperex chez  (ex?) Halfin - boutique très sérieuse , et les deux autres chez ICP-electronique . Qu'en pensez vous ? ( fiabilité , qualité de construction .... et rendu sonore , bien que celui ci soit très dépendant du montage de l'ampli en lui même   )

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Bonsoir et merci à tous .....................

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