Tubes E88CC/6922

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Message  juju35135 le Mer 4 Nov 2020 - 18:43

Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien


Dernière édition par juju35135 le Mer 4 Nov 2020 - 19:19, édité 1 fois
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Message  francis ibre le Mer 4 Nov 2020 - 19:09

Bonsoir Julien,

désolé, on ne parle pas de JP ici : il me dénigre à longueur de blog, et ici c'est la section de forum de mes bouquins, donc incompatibilité absolue !

Francis

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Message  juju35135 le Mer 4 Nov 2020 - 19:19

Bonsoir Francis,
Vraiment désolé je ne savais pas...(par curiosité j'ai parcouru son blog et il n'a pas l'air de beaucoup t'apprécier)
J'accorde bien plus de crédit à tes dires, plutôt qu'à ses propos.
JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

Du coup j'ai édité mon post et dégagé le lien

Julien
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Message  tron_ic le Mer 4 Nov 2020 - 20:11

Bonsoir Stéphane,

audion23 a écrit:Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix
Très intéressant ton traceur. Ca mériterais un fil dédié ! Wink

Salutations. Tony

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Message  Luckram le Mer 4 Nov 2020 - 20:37

Juju35135 a écrit:JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

 + 1!  ...et pas que "sur les bords"... Smile

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Message  audion23 le Jeu 5 Nov 2020 - 11:04

juju35135 a écrit:Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien

Salut Julien, Tony et les autres.

J'avais répondu hier soir à ton post, mais j'ai écroulé la réponse (fausse manip ...)

C'est effectivement ce traceur que j'utilise fourni par un bayeur sympa et honnête "rimlok" pour le nommer. De plus tu peux lui demander de t'envoyer le mode d'emploi complet avant d'acheter le module.

Transfos alim. J'en utilise deux, un pour le 24Vac pour le module, un pour les filaments et la haute tension. Soit 270Vac et 6,3V. Ton 300V est tout à fait utilisable.

Je pense le rendre plus agréable à utiliser et le mettant en boîte, j'ai d'ailleurs acheté un vieux testeur Eurelec juste pour le transfo multi-tensions pour les filaments.

Le module fonctionne sans problème, juste un ajustage pour la liaison du port COM.

Je l'avait acheté au départ pour tester des 5R-HH5 sur lesquelles Francis n'avait pas pu trouver les courbes (Salut Francis), les datas rares sur ce tube étant très légères et pour une utilisation particulière et non audio.

Depuis il me permet de pouvoir facilement jouer avec les points de fonctionnement ( pitié n'en achetez pas un à Jesse, il ne va ne va plus dormir !!!  LOL)

Les triodes, les penthodes en triode, regarde les EF86 en triode c'est joli ! Il te donne les resistances internes, mu et pentes aux valeurs de fonctionnement choisies.

Bref un petit appareil sympa et pas cher très utile pour étudier et appairer nos chères loupiotes.

Steph

PS, si vous pensez que celà puisse faire un nouveau fil (Tony), pourquoi pas, celà permettrait de partager nos mesures.
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Message  GG14 le Jeu 5 Nov 2020 - 17:16

Bonjour,

j'ai écouté Francis et mis des 6N23P-EV à la place de 6922 sur le PP de KT66.

Je ne regrette pas ce choix, l'ampli est plus musical.

Merci pour ce bon conseil.

GG

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Message  jessedivais le Jeu 5 Nov 2020 - 18:28

Bonsoir GG.

Voila une info intéressante pour ceux qui souhaitent un avis d’écoute avec ce type de tubes  Very Happy
Pourrais-tu développer un peu tes impressions,ton "ressenti", les différences constatées  Question
Je te remercie par avance  Wink

(NB: sur ton Van Der Veen qui est magnifique, tu as conservé les Rg2 a 1K avec les KT 66 ?)

Cordialement.

Jesse.

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Ampli:
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CD:
- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
Divers:
Câbles secteur FURUTECH
Câbles HP, RCA en attente de livraison...
A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
- upgrade complet du lecteur CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
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Message  GG14 le Ven 6 Nov 2020 - 9:35

Bonjour,

Le transfo AEE double C amorphe ne comportant pas de prise écran, la KT66 est connectée en triode, l'écran étant raccordé à l'anode par une R de 1K. Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts.
Van der Veen préconise cette disposition.
Rapport à la 6922, je ne trouvais pas à la mesure les tensions du design original. Francis m'a expliqué les causes. Le tube russe a ses caractéristiques électriques plus proches du design original que le 6922.
Pour l'écoute avec les tubes russes, le son se rapproche de manière assez ténue avec l'écoute du SE de 300B. Le calage du PP a été fait au voltmètre sur les grilles des KT66 et à l'oscilloscope pour une  parfaite symétrie des sinusoides et autres signaux.

Mais, confinement oblige........
J'ai retravaillé le filtrage du couple F200A+tweeter qui profite au passage du traitement acoustique nécessaire pour le couple 38+2".
Belle image sonore avec un grave en retrait, lié à l'acoustique très visible à la mesure en comparant une mesure à 50cm et une à 1.5m et plus. Il ne faut pas demander l'impossible à une membrane de 16cm surtout quand on lui oppose un 38 de course.
Un sub serait utile, de 30 à 200Hz.
D'où la conclusion : la simplicité d'un large bande qui se finit en 3 voies. C'est dur la vie.

GG

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Message  jessedivais le Ven 6 Nov 2020 - 13:14

Bonjour,

Un grand merci pour ses explications précises  Cool

Il me semble que la Rg2 utilisée (1K) me parait assez élevée, GEC indiquerait plutôt 220R sur sa fiche technique il me semble Question

Le principal est qu'a l’écoute, le rendu soit apparemment très bon Wink

21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat" Very Happy

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Ven 6 Nov 2020 - 14:39

Bonjour à tous,

Jesse : "21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé"

??? par rapport à quoi ?
On est loin des 30 W maxi de dissipation plaque, auxquels s'ajoutent en triode les 4,5 W de dissipation écran...

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...

Donc on ne peut pas donner d'avis sur ces 21 W !

Francis


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Message  GG14 le Ven 6 Nov 2020 - 16:10

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...
Le transfo a une impédance de 6600 ohms plaque à plaque.

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Message  jessedivais le Ven 6 Nov 2020 - 16:18

Bonjour.

Et je rajoute que l'on a le schéma complet et les valeurs de composants avec des annotations et toutes les infos dans le PDF  Wink

Manque plus que l'impédance des enceintes connectées aux transfos de sortie et sur quelle sortie…

Ca doit donner une idée de la réalité  Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Ven 6 Nov 2020 - 16:28

Jesse,

je constate que tu n'as absolument pas compris le sens de ma remarque !

"21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat""

21 W n'est PAS un résultat, ce n'est pas la puissance de sortie de l'ampli !!!!
C'est la dissipation totale par tube (au repos).

Ce n'est donc pas "élevé" et ce n'est pas un "résultat", je ne vois donc pas comment tu peux donner un avis sur cette valeur !
Moi-même, avec l'impédance de charge, et le schéma, je ne peux pas donner un avis sur cette valeur...

Tout ce que je peux dire, c'est que si Van der Veen le préconise, c'est qu'il a fait des mesures, et que si GG l'applique, c'est qu'il a fait des écoutes.
Mais je ne vois pas comment on pourrait "juger" cette valeur !

Francis


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Message  jessedivais le Ven 6 Nov 2020 - 16:52

Exact Francis.

La réponse de GG est a préciser: "...Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts…"

Moi je pensais que cela se traduisait par 21W de puissance efficace en sortie par canal, d'où ma "remarque"...  Rolling Eyes

Je ne pense pas qu'il a voulu parler de dissipation de plaque et écran mais je peux me tromper sinon le point de repos retenu me semble très bas, non  Question

Cordialement.

Jesse.

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Message  GG14 le Ven 6 Nov 2020 - 17:26

J'ai mis l'ampli sur la table

Sur Rk de 220ohms il y a 27 volts soit 123ma donc 61.5ma par tube qui sont appairés.
Ua = 338 volts
Uak = 311 volts soit 19 watts

R écran relié à l'anode 100ohms au lieu de 1000 ohms.

La puissance de l'ampli est autour de 10 watts

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Message  jessedivais le Ven 6 Nov 2020 - 17:41

Bonjour GG.

Je te remercie pour ces précisions.
(la Rg2 me parait plus "cohérente" a 100R également pour le mode triode même si elle est basse // aux specs de GEC).

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Sam 7 Nov 2020 - 20:38

Bonsoir a tous.

@Francis.

Détails du premier tube E188CC SIEMENS ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Marque G6 5J sur le cadre métallique chromé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dispositifs anti-microphonique (?). On remarque qu'il n'y a pas d’écran de getter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chiffre 6 moulé sous la base du tube.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Sam 7 Nov 2020 - 20:42

Bonsoir a tous.

@Francis.

Détails du second tube E188CC SIEMENS ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Marque G6 5I sur le cadre métallique chromé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dispositifs anti-microphonique (?). On remarque qu'il n'y a pas d’écran de getter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chiffre 6 moulé sous la base du tube.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Sam 7 Nov 2020 - 23:20

Bonsoir Jesse,

la phrase de GG est au contraire parfaitement claire :
"...Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts…"

le tube : "LE" donc on parle d'un seul tube, il ne s'agit donc pas de la puissance de sortie de l'ampli.

puissance totale : donc plaque plus écran...


...le point de repos retenu me semble très bas...

NON. Tu oublies qu'on est en PP classe AB...


Siemens E188Cc sans écran : bof... ça ne vaut pas ce que ça coute...

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Message  jessedivais le Dim 8 Nov 2020 - 0:37

Bonsoir Francis.

Merci pour ses infos Wink

Concernant les E188CC: tout dépend du prix que je les ai achetées... Rolling Eyes

En tout cas ils ont un superbe son a mon gout (mieux que les 6BQ7A)  Very Happy

Plus de détails du haut médium a l’extrême aigu: gain en clarté dans tout ce registre, pour le reste assez identiques (pour moi)  Cool

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Dim 8 Nov 2020 - 11:43

Jesse,

c'est exactement ce que je leur reproche : aigu en avant, avec des brillances exagérées.
Séduisant au début, ça fait illusion, mais ce n'est ni naturel ni équilibré.

Bien sûr si ton système est un peu "sombre" voire limite bouché, ça améliore... Parce qu'un défaut en compense un autre !
Mais à ce petit jeu des compensations on n'avance pas, on n'atteint jamais une transparence réelle...

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Message  jessedivais le Dim 8 Nov 2020 - 13:58

Bonjour Francis Very Happy

Merci pour cette info Wink

Par contre un système "bouché" avec des JBL qui ont un tweeter titane et un lecteur CD on ne peut plus neutre: je ne "vois" pas... Shocked

Cordialement.

Jesse.

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Message  Gastounet le Dim 8 Nov 2020 - 14:30

Bonjour,

Une chaîne d'amplification ne "vaut " pas mieux que ce que "vaut "son plus mauvais élément ...
Un système qui "marche" vraiment est un tout ... et pas seulement un assemblage pifométrique de sous-ensembles "réputés" (pour leur réputation ?) Rolling Eyes

Seulement l'ampli bouché = un système bouché ...
Seulement la source bouchée = un système bouché ...
Seulement des enceintes bouchées = un système bouché ...

On peut tenter toutes sortes "compensations" (câbles HP ou de liaison à pas de prix , prises RCA dorées ou titano-argentées , cordon secteur "audiophile" , tubes NOS ou NIB garantis meilleurs (que quoi ?) ou même "tendance" rares et incontournables ...), ce ne sont que des "cache-misère" lol!

Même avec de gros carbus double corps chromés , un échappement inox et des sièges Recaro ... une 2 CV, même peinte en bleu avec 2 bandes blanches sur le capot Very Happy ne gagnera jamais le rallye de Monte Carlo Embarassed

Mais tous ces "bidouillages" censés sublimer un système mal fichu , mal composé , mal optimisé même en partie ... cela occupe sainement pendant le confinement ...

Gastounet

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Message  francis ibre le Dim 8 Nov 2020 - 14:30

Jesse,

et l'ampli ?
Un PP avec un transfo en tôle d'acier, c'est... quelque peu "fermé" dans le haut...
Il suffit de comparer avec un autre transfo, permalloy ou amorphe, pour constater que le transfo basique manque d'air en haut !

Francis

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