Re: La corrélation mesures/écoutes des enceintes ...

[lamouette]

non je remets en cause les attitudes d'Etmo, pas la science, il ne faut pas confondre.

Je remets en cause les attitudes fermées , le dénigrement. Un scientifique se doit d'être ouvert, humble et répond à toute question sans juger de la compétence de celui qui le questionne.

Si on met en doute une théorie il ne doit pas prendre ce questionnement comme un attaque envers sa personne et en la science ou sa corporation

[boris]

Et si tu *, tu utiliserai Hornresp qui peut te simuler un dipôle en champ libre qui utilise les mêmes lois acoustiques que n'importe quel soft, tu as le même résultat que j'avais affiché alors ........... quel misère, je ne savais pas que l'équipe des mousquetaires était rendu à 4 maintenant !! *

Je te rappelle que Roland lui-même t'a déjà parlé de ce sujet au niveau de l'infraflex et t'a même proposé de l'amener afin de le mesurer, CC acoustique inclus ... Et que bien sûr tu t'es dégonflé comme une baudruche et que tu n'as jamais donné suite, parce que tu sais clairement que tu te serais fait démonter en beauté ... Donc fanfaronner, c'est au fond tout ce que tu acceptes et es capable de faire.
.

Tu sais où j'habites et tu sais où habite Roland !! Tu ne crois pas que je vais envoyer un infraflex à Roland !!, Roland s'en cogne et j'ai autre chose à faire !!

le Mr de la vidéo (Jean ) a eu un de mes infraflex entre les mains un de ses collègues est venu le chercher quand il était de passage dans le Var !! j'en ai fait don....... Alors quand on ne sait rien.. !!

D'autre part, j'ai fait des mesures en extérieur que je compte refaire car en 2018/19, je me faisais la main sur REW et OS X , pas évident pour les novices

Le but du comparatif en extérieur sera de faire un comparatif avec un 18" SB Audience Xmax 11 mm en clos, QTC 0,7 donc monopôle et un infraflex Xmax 8 mm dipôle et je comparerais avec le simulateur qui utilise les lois de l'acoustique apparemment inconnu par certain !!    

Il me reste encore 2 infraflex, le bi-moteur est parti

[boris]

Cette vidéo est pour le moins sujette à discussion quand on entend les propos " savoureux " tenu par l'auteur: allez écouter, ça vaut son pesant de propos techniques étayés !

Et encore une fois s'il n'y avait qu'un seul propos à citer : un écart de " 5dB "  visiblement  c'est pas la fin du monde  ! Rien que cette affirmation nous démontre que l'auteur ne sais pas de quoi il parle, ce qu'il ne cesse de répéter tout au long de sa vidéo...

maitriser un soft complexe ne relève pas du même niveau que passer un coup de balai dans un studio  je respecte les deux métiers de balayeur et d'ingénieur du CNRS

[jimbee]

[b]C'est pourtant simple, suffit de faire des mesures pour le constater le CC.  

Encore des conneries de speudo scientifique pas trop mauvais en math

- 5 db pas C/C

Le -5 dB, c'est dans l'axe quand le court circuit total ( "annulation" ) est à 90°, en fait dans le plan
de prolongement du dipôle, quand on parle - enfin - de la même chose, il n'y a plus de contradiction.

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[boris]

[b]C'est pourtant simple, suffit de faire des mesures pour le constater le CC.  

Encore des conneries de speudo scientifique pas trop mauvais en math

- 5 db pas C/C

Le -5 dB, c'est dans l'axe quand le court circuit total ( "annulation" ) est à 90°, en fait dans le plan
de prolongement du dipôle, quand on parle - enfin - de la même chose, il n'y a plus de contradiction.

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ET ?

[etmo]

[b]C'est pourtant simple, suffit de faire des mesures pour le constater le CC.  

Encore des conneries de speudo scientifique pas trop mauvais en math

- 5 db pas C/C

Le -5 dB, c'est dans l'axe quand le court circuit total ( "annulation" ) est à 90°, en fait dans le plan
de prolongement du dipôle, quand on parle - enfin - de la même chose, il n'y a plus de contradiction.

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ET ?

Pour revenir au sujet des dipôles
Linkwitz en parlait comme étant bien supérieur à des enceintes classique en milieu domestique même pour les sub fréquence. Le mode de rayonnements étant plus favorable au champ direct.

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Bien évidemment on n'est en retrait par rapport à une salle dédiée mais la solution a ses avantages si on ne désire pas   traiter la salle.

[Admin]

Bonjour etmo,

Pour celui qui signe Etienne même chose que Lamouette nous avons a faire à des individus incompétents qui se permettent de remettre en cause le savoir scientifique et technique.

D'un point de vue strictement scientifique on ne peux traiter ses interlocuteurs d'incompétent sans le démontrer si bien sûr on souhaite être crédible !

Comme chacun s'en doute en rester à l'invective et/ou s'attaquer à la personne est la meilleure façon pour rendre les échanges ou le débat stérile et donc inintéressant techniquement parlant.

Dès lors, il serais bon de ne pas employer ce termes de dénigrement qui n'amène nulle part et ce d'autant plus quand on se veux scientifique. On peux sans autre s'exprimer autrement pour marquer ses désaccords ou simplement relever ou pointer des erreurs

Il faudrait que la modération prenne un jour conscience du phénomène autrement appeler platiste dans un reportage qui dénonce ce type de dérive sur les réseaux sociaux.

J'ai déjà expliqué à plusieurs reprises le comment et le pourquoi le terme de * n'est ni indiqué ni même souhaité qui plus est dans un débat ou des échanges. C'est un terme qui ne sers aujourd'hui qu'à discréditer tout comme quelques autres.

Un membre qui plus est un scientifique qui souhaite partager ses connaissances, avis et/ou propos au sein de notre communauté n'à pas besoin de cet artifice ou alors c'est simple il révise un peu sa communication ou s'abstient.

Salutations.

[jimbee]

ET ?

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[Jean Fourcade]

Mais franchement, qui douterais que la direction  de perturbation du milieu  suive  la direction de propagation de l'onde? C'est une lapalissade.

Mais, non, vous ne comprenez pas. Ce n'est pas une lapalissade, c'est la définition d'une onde longitudinale. Regardez le schéma suivant :

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Dans une onde longitudinale, l'onde se propage parallèlement à la vitesse de mouvement des particules. Dans une onde transversale, l'onde se propage perpendiculairement à la vitesse de mouvement des particules.

Le mouvement des particules et la propagation de l'onde sont deux choses distinctes. Pour le son, par exemple, la vitesse de déplacement des particules est de quelques centimètres par seconde alors que l'onde sonore se propage à 344 m/s.

[banzai]

Cette vidéo est pour le moins sujette à discussion quand on entend les propos " savoureux " tenu par l'auteur: allez écouter, ça vaut son pesant de propos techniques étayés !

Et encore une fois s'il n'y avait qu'un seul propos à citer : un écart de " 5dB "  visiblement  c'est pas la fin du monde  ! Rien que cette affirmation nous démontre que l'auteur ne sais pas de quoi il parle, ce qu'il ne cesse de répéter tout au long de sa vidéo...

maitriser un soft complexe ne relève pas du même niveau que passer un coup de balai dans un studio  je respecte les deux métiers de balayeur et d'ingénieur du CNRS

On peut très bien être chercheur au CNRS et ne pas savoir ou ne rien comprendre à ce qu'est le dB. Si un chercheur du CNRS me dit: 5dB c'est pas la fin du monde, je lui réponds: visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles...

Comme déjà dit, ça fait 100 fois que nous indiquons les erreurs fréquentes à ce sujet mais l'immense majorité visiblement n'y comprend rien et continu de raconter n'importe quoi.

Je conseille donc à tous ceux qui ont des lacunes sur le sujet à se pencher sur la chose, nous pourrons en reparler plus tard.

[lamouette]

Mais franchement, qui douterais que la direction  de perturbation du milieu  suive  la direction de propagation de l'onde? C'est une lapalissade.

Mais, non, vous ne comprenez pas. Ce n'est pas une lapalissade, c'est la définition d'une onde longitudinale. Regardez le schéma suivant :

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Dans une onde longitudinale, l'onde se propage parallèlement à la vitesse de mouvement des particules. Dans une onde transversale, l'onde se propage perpendiculairement à la vitesse de mouvement des particules.

Le mouvement des particules et la propagation de l'onde sont deux choses distinctes. Pour le son, par exemple, la vitesse de déplacement des particules est de quelques centimètres par seconde alors que l'onde sonore se propage à 344 m/s.

Merci pour l'explication, sur ce ton c'est bien plus calme et agréable.
C'est la 1ere fois que je lis que les particules se déplacent , jimbee n'en avait jamais parlé et je n'ai jamais vu ça nulle part.
J'aimerais bien avoir un exemple d'onde sonore longitudinale parfaite.

[jimbee]

C'est la 1ere fois que je lis que les particules se déplacent ,  jimbee n'en avait jamais parlé et je n'ai jamais vu ça nulle part.

?

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[lamouette]

de recadrage des dérives d'etmo surtout

[lamouette]

C'est la 1ere fois que je lis que les particules se déplacent ,  jimbee n'en avait jamais parlé et je n'ai jamais vu ça nulle part.

?

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Ah non pas ça jimbee , pas ton dessin animé burlesque En tout cas le truc qui n'existe pas.
Expliques moi alors pourquoi un HP est si peu directif.
tu as toujours dit comme d'autres que les particules  vibrent sur une amplitude de l'ordre du micron ou quelque chose comme ça.
Tu représentes un signal électrique ou une excitation d'onde gigantesque en comparaison , ce n'est pas du tout réaliste. Mais passons, il faut bien représenter comme on peut.
Où voit on les particules se déplacer à quelques cm/s? Rien de tout ça. On voit juste les particules se mouvoir (vibrer) selon le signal , pas se déplacer.

[jimbee]

On voit juste les particules se mouvoir (vibrer) selon le signal , pas se déplacer.

C'est qu'elles vibrent dans la quatrième dimension.
Dans un volume de un micron cube, il y a quand même dans les 26 millions de molécules, sauf erreur..

[narshorn]

Et si tu *, tu utiliserai Hornresp qui peut te simuler un dipôle en champ libre qui utilise les mêmes lois acoustiques que n'importe quel soft, tu as le même résultat que j'avais affiché alors ........... quel misère, je ne savais pas que l'équipe des mousquetaires était rendu à 4 maintenant !! *

Je te rappelle que Roland lui-même t'a déjà parlé de ce sujet au niveau de l'infraflex et t'a même proposé de l'amener afin de le mesurer, CC acoustique inclus ... Et que bien sûr tu t'es dégonflé comme une baudruche et que tu n'as jamais donné suite, parce que tu sais clairement que tu te serais fait démonter en beauté ... Donc fanfaronner, c'est au fond tout ce que tu acceptes et es capable de faire.
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Sauf que ce n'est pas une démarche scientifique, hors là il s'agit de prouver aux nihilistes du CC acoustique qu'il existe bel et bien comme conformément à la théorie. Donc il faut se placer dans les conditions techniques rigoureuses de pouvoir le démontrer physiquement, et pas dans une soupe de local bourré de réflexions parasites ...
.

Gilles a réalisé des Mesures d'un Infraflex en intérieur a 1m et a l'extérieur a 1cm , 10cm ,50cm , 1m , 2.9m avec son Ecm 8000 , le plus intéressant serait qu'il partage les mdat....

Visiblement, il n'a pas réussi à prouver avec ses propres mesures que le CC acoustique existe bel et bien, même avec un infraflex ...
Une confrontation sur le terrain, pourtant proposée par un pro de la mesure, à laquelle il n'a pas donné suite,
lui aurait pourtant permis de s'en tirer avec les honneurs et de ne pas rebalancer ces mêmes absurdités plus tard sur un autre forum.
...

[narshorn]

C'est un terme qui ne sers aujourd'hui qu'à discréditer tout comme quelques autres.

Alors, c'est qu'on a une vision personnelle très réductrice de la signification du mot.

La faute à ces personnes qui appauvrissent le sens et les significations dans la langue française.
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[lamouette]

ce mot est déjà très réducteur en lui même , tu m'étonnes Tu connais des * toi même? Je ne pense pas, donc forcément en utilisant ce mot tu réduis ton interlocuteur plus bas que tout .
Arretez de faire les innocents

[narshorn]

Tu sais où j'habites et tu sais où habite Roland !! Tu ne crois pas que je vais envoyer un infraflex à Roland !!, Roland s'en cogne et j'ai autre chose à faire !!

Il t'a proposé de venir en personne, tu as refusé, juste par peur de te faire démontrer le contraire par lui et par la bonne mesure, juste devant toi ... peut-être un peu trop d'orgueil aussi, ...

Au reste, tu y perds de toutes manières, car Roland est une personne très dynamique, sympathique, à l'expérience immense, et tu aurais sans doute appris des choses de lui de cette rencontre.

Alors quand on ne sait rien.. !!

Super ... parce que toi tu vaux mieux, à t'entendre ?

Maudit CC acoustique va ! Si tu disais qu'il n'existait pas, c'est tout simplement parce que tu ignorais sa définition ... ah la la ...
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[etmo]

On voit juste les particules se mouvoir (vibrer) selon le signal , pas se déplacer.

C'est qu'elles vibrent dans la quatrième dimension.
Dans un volume de un micron cube, il y a quand même dans les 26 millions de molécules, sauf erreur..

J'arrive presque à 27 millions donc je confirme avec la température qui augmente en ce moment tu dois être finalement plus proche de la réalité.

[boris]

Tu sais où j'habites et tu sais où habite Roland !! Tu ne crois pas que je vais envoyer un infraflex à Roland !!, Roland s'en cogne et j'ai autre chose à faire !!

Il t'a proposé de venir en personne, tu as refusé, juste par peur de te faire démontrer le contraire par lui et par la bonne mesure, juste devant toi ... peut-être un peu trop d'orgueil aussi, ...

Au reste, tu y perds de toutes manières, car Roland est une personne très dynamique, sympathique, à l'expérience immense, et tu aurais appris des choses de lui de cette rencontre.

Alors quand on ne sait rien.. !!

Super ... parce que toi tu vaux mieux, à t'entendre ?

Maudit CC acoustique va ! Si tu disais qu'il n'existait pas, c'est tout simplement parce que tu ignorais sa définition ... ah la la ...
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Tu n'es pas un peu malade !? , Roland ne m'a jamais proposé de venir en personne faire la mesure de l'infraflex chez moi et je connais ses recommandations , tu racontes n'importe quoi !!  tu te mêles de choses que tu ne connais pas, ne fais pas la concierge et contentes toi seulement des faits, j'ai déjà du mal à avoir du matos d'occase avec Roland (vieux HPs HS), tu penses bien qu'il s'en cogne le monsieur et je sais que Roland est un gars sympa aussi, tu ne m'apprends rien !!  

Oui, légende urbaine ou de comptoir cette histoire de C/C acoustique !!  ça c'est un fait

[lamouette]

je visualises bien la concierge jouant du violon

[lamouette]

On voit juste les particules se mouvoir (vibrer) selon le signal , pas se déplacer.

C'est qu'elles vibrent dans la quatrième dimension.
Dans un volume de un micron cube, il y a quand même dans les 26 millions de molécules, sauf erreur..

D'accord.
Nous sommes d'accord, ces molécules sont bien en équilibre quand il n'y a pas de perturbation? Et qu'est ce qui les maintient en équilibre?
Je te laisse répondre pour continuer le dialogue

[boris]

ET ?

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Et ?

j'aimerai une bonne fois pour toute que tu répondes franchement, C/C ou pas C/C !!

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j'aime bien ce gif

j'ai dû posté ça 50 fois !!

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Je ne tiens pas compte de ce qu'il y a sous 10 Hz, je regarde juste le GD de 40 ms à 10 Hz, la dernière mesure est 290 cm à niveau SPL différent, de toute façon le micro en est bien incapable sous 10 Hz.

C'est pour ça que je vais prendre en référence un monopôle 18" qtc 0,7 pour comparer directement avec le dipôle pour trouver la victime du C/C acoustique !!

j'ouvre les paris

[narshorn]

L'infraflex comme tous les HPs à membrane est régi par les lois immuables de l'acoustique ...
Il n'y a que Gilles et 2-3 autres à être convaincu du contraire ...
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[narshorn]

Tu sais où j'habites et tu sais où habite Roland !! Tu ne crois pas que je vais envoyer un infraflex à Roland !!, Roland s'en cogne et j'ai autre chose à faire !!

Il t'a proposé de venir en personne, tu as refusé, juste par peur de te faire démontrer le contraire par lui et par la bonne mesure, juste devant toi ... peut-être un peu trop d'orgueil aussi, ...

Au reste, tu y perds de toutes manières, car Roland est une personne très dynamique, sympathique, à l'expérience immense, et tu aurais appris des choses de lui de cette rencontre.

Alors quand on ne sait rien.. !!

Super ... parce que toi tu vaux mieux, à t'entendre ?

Maudit CC acoustique va ! Si tu disais qu'il n'existait pas, c'est tout simplement parce que tu ignorais sa définition ... ah la la ...
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Tu n'es pas un peu malade !? , Roland ne m'a jamais proposé de venir en personne faire la mesure de l'infraflex chez moi et je connais ses recommandations

Il t'a proposé à toi de venir chez lui le mesurer ... tu comprends même plus ce que tu lis ... tu comprends de travers ...

Je maintiens que tu ignores la définition du CC acoustique et que tu ignores aussi comment le mesurer proprement ...

Fin de l'histoire, c'est de l'amateurisme dans le mauvais sens du terme, et c'est juste une constatation.
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[lamouette]

L'infraflex comme tous les HPs à membrane est régi par les lois immuables de l'acoustique ...
Il n'y a que Gilles et 2-3 autres à être convaincu du contraire ...
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aucune loi ne régit quoi que ce soit dans le réel, pas même un HP.
Les lois régissent des normes crées par des humains pour des humains  dont les HP et les phénomènes réels  n'ont que faire. Les humains ou les scientifiques n'ont pas inventé l'univers , ils se contentent d'essayer de comprendre un tout petit peu comment il fonctionne, très grossièrement.

[boris]

L'infraflex comme tous les HPs à membrane est régi par les lois immuables de l'acoustique ...
Il n'y a que Gilles et 2-3 autres à être convaincu du contraire ...

Te connaissant un peu, même si on te mettait ton nez dans ton caca, tu nous dirais que ça sent bon........

Effectivement le simulateur de Jean, pas Fourcade hein !? Ibarz bien sûr, utilise les lois immuables de l'acoustique

[narshorn]

Faut dire qu'avec vous deux sur le plateau, c'est pas gagné ... Toi comme l'oiseau ignorez tout des principes fondamentaux en acoustique ... Ça commence au fonctionnement du HP et ça va jusqu'à l'acoustique des salles ... vaste programme ...
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[narshorn]

tu ne fais pas de différence entre une décroissance et un court circuit

Mais là j'ai quand même bien ri  

Tu ignorais la définition du CC acoustique avant que jimbee ne vienne te la mettre sous les yeux.

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Le -5 dB, c'est dans l'axe quand le court circuit total ( "annulation" ) est à 90°, en fait dans le plan
de prolongement du dipôle, quand on parle - enfin - de la même chose, il n'y a plus de contradiction.

Dans ton mdat mesures infraflex, il n'y a aucune mesure à 90°  

[narshorn]

Poc ...

[banzai]

je vois que le process est toujours le même : ça contredit tout et au pied du mur comme chaque fois l'invective , l'insulte voir les menaces... triste constat, bien triste pour les lecteurs encore une fois.

Pourtant l'idée de la déontologie technique a été émise depuis bien longtemps, mais cette idée ne semble pas être dans l'air du temps, dommage; cela permettrait pourtant à ceux qui en savent moins d'en apprendre plus.

Bientôt 5000 vues... et 11.000 pour l'affaire des petit ou grand HP...

[boris]

Dans ton mdat mesures infraflex, il n'y a aucune mesure à 90°  


.

C'est un dipôle, tu comptes m'apprendre quelque chose que je t'ai déjà apprit ?

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[boris]

je vois que le process est toujours le même : ça contredit tout et au pied du mur comme chaque fois l'invective , l'insulte voir les menaces... triste constat, bien triste pour les lecteurs encore une fois.

Pourtant l'idée de la déontologie technique a été émise depuis bien longtemps, mais cette idée  ne semble pas être dans l'air du temps, dommage; cela permettrait pourtant à ceux qui en savent moins d'en apprendre plus.

Bientôt 5000 vues... et 11.000 pour l'affaire des petit ou grand HP...

Oui ! Mr 8 db, j'en ai apprit de bonnes avec toi

[lamouette]

les lecteurs apprécieront

[narshorn]

Dans ton mdat mesures infraflex, il n'y a aucune mesure à 90°  


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C'est un dipôle, tu comptes m'apprendre quelque chose que je t'ai déjà apprit ?

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En tout cas pas l'orthographe, déjà pour commencer, la tienne jure comme un vrai charretier et c'est vraiment dégueu à lire !

Et puis c'est bien joli de sortir des graphes de Hornresp & co, mais toi même avec le HP entre les mains tu n'a pas su lui vérifier ce comportement par la mesure ... Infraflex dehors.mdat, aucune mesure représentative du CC acoustique, aucune mesure prise à 90°, en bref Hornresp ne te sert à strictement rien ...
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[boris]

Dans ton mdat mesures infraflex, il n'y a aucune mesure à 90°  


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C'est un dipôle, tu comptes m'apprendre quelque chose que je t'ai déjà apprit ?

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En tout cas pas l'orthographe, déjà pour commencer, la tienne jure comme un vrai charretier et c'est vraiment dégueu à lire !

Et puis c'est bien joli de sortir des graphes de Hornresp & co, mais toi même avec le HP entre les mains tu n'a pas su lui vérifier ce comportement par la mesure ... Infraflex dehors.mdat, aucune mesure représentative du CC acoustique, aucune mesure prise à 90°, en bref Hornresp ne te sert à strictement rien ...
.

la mesure est conforme à la simulation, pourquoi mesurer quelque chose de connu et irréfutable, on parle de dipôle et je n'écoute pas mes HPs positionné à la perpendiculaire, toi oui ?

j'ai l'impression tu ne comprends pas de quoi on parle................

Il faut que tu révises avant de poster

[lamouette]

90° c'est chaud non? ...dirait Perceval

[boris]

90° c'est chaud non? ...dirait Perceval

ça chauffe de plus en plus, impressionnant !? on atteint des sommets dantesques avec notre ami musicien, j'ai l'impression qu'il n'a pas comprit la vidéo de Jean Ibarz et la légende urbaine du C/C acoustique !!  

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[narshorn]

la mesure est conforme à la simulation, pourquoi mesurer quelque chose de connu et irréfutable,

Tant qu'on n'est pas capable de la mesurer soi-même, on ne sait pas le faire donc on n'a pas la preuve que le matériel fonctionne bien comme la théorie et on bave dans le vide.

Moi au moins j'ai travaillé mon réseau passif, si un amateur me prête ce medium ACCUTON je ferai les mesures, j'affinerai le RLC en fonction et je reviendrai poster des résultats sérieux.

Ça fait toute la différence entre un papillon et quelqu'un de concentré sur ce qu'il fait.
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