Choix condensateur

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Message  Pierrick le Dim 22 Déc - 20:07

Bonsoir à tous,

Depuis une semaine, mon ampli DIY 845 avait PRESQUE perdu la voie droite.  Il y avait toujours la musique mais à un niveau très faible par rapport au coté gauche.

Aujourd'hui, je pense avoir trouvé la panne. C'est le condensateur de liaison entre le driver et la 845. Impossible de mesure ce condensateur, la valeur fluctue en permanence et n'arrive pas à se stabiliser.

Il y a 15 j'avais pris un Audionote CAP 3280. Maintenant avons nous d'autre alternative pour un prix +- identique 50€ ?
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Damned, je n'arrive pas à coller une photo de 230k, la taille coince bizarre !!!!!

Bonne soirée
Pierrick

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Message  Pierrick le Lun 23 Déc - 6:22

Merci Tony,

Je voulais aussi simplement ajouter le schéma de l'ampli et la photo du condensateur incriminéVery Happy
J'ai réussi en réduisant la taille des images.

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Message  Ecossais le Lun 23 Déc - 18:42

Bonsoir Pierrick,

Les anciens condensateurs Audionotes (sur gabarit Jensen) n'étaient pas fiables. Il y a d'ailleurs eu un "recall" il y a quelques années où ils les échangeaient pour la nouvelle version. Les nouveaux n'ont pas de problèmes.

Personnellement je n'aime pas vraiment les Audionote cuivre, je les trouve trop sage/ternes. Les argents au contraire sont extraordinaires mais hors de portée budgétaire.

J'utilisé généralement les Jupiter Copper Foil ou les Duelund RS (HT limitée à 400v) ou Cast cuivre (HT 630v). La qualité est équivalente, les Jupiters timbrent plus aigu, les Duelund plus grave donc le choix est en fonction du résultat que tu veux obtenir. Les Jupiter sont aussi beaucoup moins chers.

Quand le budget est limité je prends les Arizona Cap (bleu ou vert car je me méfie des tout papier (rouges) au niveau fiabilité)

Jean-Noël

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Message  trappeur le Lun 23 Déc - 19:12

Salut à tous les utilisateurs de condensateurs hors de prix...

Je suis vraiment curieux de comprendre comment on fait pour comparer des condensateurs. Pendant longtemps j'ai admis que je n'entendais pas la différence entre les condensateurs pour autant qu'ils soient de qualité correcte et de valeurs adaptées en capacité et en tension pour l'usage envisagé.

Je doutais un peu de mes oreilles (avec raison) mais surtout de mon système qui était assez simple pour ne pas dire rudimentaire ....
Mais depuis quelques années mon installation a fait des progrès notables et je n'entends toujours pas la différence entre des PIO russes , des Téflons (russes toujours) et des polypros (français). Bon d'accord mes oreilles n'ont pas dû s'améliorer....et je n'ai encore pas comparer avec le haut de gamme (en terme de prix s'entend)

J'ai tout de même en mémoire un test accidentel pendant lequel on a parfaitement entendu une différence indiscutable entre un condensateur et lui même , mais cablé dans l'autre sens  (nous étions trois soldats de la république) . on a refait le test au moins 5 ou 6 fois pour être bien certains .

C'était un condensateur à l'araldite , isolé à 1500V , 33nF , et absolument pas polarisé . Je pense qu'il devait avoir un défaut de fabrication et on avait que celui là , récupéré dans un vieux télé à tubes. Depuis j'essaye toujours les deux sens de branchement .... Rolling Eyes

Accessoirement , dans mon dernier ampli , j'ai supprimé (presque) tous les condos ...

A+

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Message  Pierrick le Mar 24 Déc - 11:53

Bonjour Jean-Noël, Trappeur,

Merci Jean-Noël, pour ce nouveau conseil. Sans essayé de me justifier ou non, je  ne compare pas les condensateurs. Il y a longtemps, lors de la réalisation du préampli en kit proposé par Triode et Compagnie, j’avais acheté 2 condensateurs de la série cap3280. Lors de la modification du driver du 845 (de ecl86 vers ecc82) naturellement j’ai repris les même série de condensateur toujours chez Triode et Compagnie.

Voilà l’histoire.

Merci Jean-Noël, pour ce nouveau conseil, en te lisant j’écarte les Jupiter qui timbrent plus aigu mais malheureusement j’écarte aussi les Duelund car le prix est vraiment prohibitif  Sad  Sad .

J’ai fait un tableau récapitulatif de condensateurs de 0.22µF/630V
Arizona blue     31.52       [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Arizona  green   30.83        https://www.hificollective.co.uk/catalog/c50313-020-022uf-600v-arizona-capacitor-green-cactus.html
Audionote Copper    49.88        lien plus haut
Jupiter                61.67       [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Duelund Cast Pio DC Copper   181.10     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Duelund Cast PIO Tinned Copper 223.70     [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Duelund Cast Silver 338.57    https://www.hificollective.co.uk/catalog/castdcag012-022uf-630v-duelund-cast-silver-stock-p-9443.html
Autionote Silver                374.10    https://www.hificollective.co.uk/catalog/cap7810-022uf-500v-audio-note-silver-foil-capacitor-p-442.html

rapport de 1 à 12 entre le premier et le dernier prix. Avons nous douze fois plus de plaisirs ? J'ai déjà cassé ma tirelire, finalement je reste sur les Audionote Copper.

Je testerai bien les Arizona ou les jupiter lorsque je changerai les drivers sur le deuxième 845 à base de EL802 qui me plaisent pas, mais pas avant 2020.

Bonne fêtes de fin d'année à tous.
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Message  Motorband le Mar 24 Déc - 15:19

Bonjour,
Pierrick a écrit:rapport de 1 à 12 entre le premier et le dernier prix. Avons nous douze fois plus de plaisirs ???
Avec un Jupiter copper foil je dirais que oui. Je trouve  personnellement que c'est peu d'argent investi pour un si grand résultat apres un rodage d'environ 100 heures C'est un condensateur tres spacieux.

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Message  Pierrick le Jeu 26 Déc - 9:01

Bonjour Charles,
Motorband a écrit:Avec un Jupiter copper foil je dirais que oui Je trouve  personnellement que c'est peu d'argent investi pour un si grand résultat apres un rodage d'environ 100 heures C'est un condensateur tres spacieux.
Comme je le dis plus haut je les essayerai sur le nouveaux drivers  des deuxième 845.
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Message  Ecossais le Jeu 26 Déc - 13:12

Bonjour Trappeur,
trappeur a écrit:Salut à tous les utilisateurs de condensateurs hors de prix...

Je suis vraiment curieux de comprendre comment on fait pour comparer des condensateurs. Pendant longtemps j'ai admis que je n'entendais pas la différence entre les condensateurs pour autant qu'ils soient de qualité correcte et de valeurs adaptées en capacité et en tension pour l'usage envisagé.
C'est un sujet de discussion délicat sur un forum. Mieux vaut en parler entre deux enceintes.
Je ne pense pas que ce soit un problème de qualité de chaîne hifi ou d'oreilles.

Sur un ampli monotriode non contre reactionné à deux étages ou l'on n'a qu'une poignée de composants par canal, dont à peine la moitié sur le chemin du signal, la signature sonore de chacun de ces composants est évidente.
Sur un appareil plus complexe avec plusieures dizaines de composants ou avec des circuits intégrés et une contre réaction, le changement d'un seul composant n'apportera quasiment aucun changement. Il faudrait en changer une dizaine à la fois.
Supprimer les condensateurs est aussi une très bonne idée, à condition que l'ampli soit adapté.

Il est aussi possible que le cerveau étant persuadé au départ qu'un condensateur Duelund est meilleur qu'un condensateur standard, ....on trouve des différences. Mais ça ne me gêne pas. La "Hifi" est de toute façon une illusion, celle de faire croire que des musiciens sont dans la salle. Donc si le cerveau est programmé pour penser que la restitution est meilleure, et donc que l'on éprouve plus de plaisir, tant mieux.

Bonjour Pierrick,
Rapport de 1 à 12 = 12 fois plus de plaisir?
Je dirai que ça dépend de l'ampli:
-sur un ampli monotriode à base de 2A3 chinoises avec un transfo Hammond, tu remarquera peu de différence entre un condensateur Arizonacap et un AudioNote Argent, donc le Arizonacap est tout indiqué.
-sur un ampli monotriode à base de 2A3 monoplaque RCA/Fivre des années 30 ou de RE604 Telefunken et un transfo Tribute Amorphe, les différences seront flagrantes.

La seule règle générale que j'ai constaté est que sur un monotriode, les condensateurs de liaison Téflon ou polypropylène quelqu'en soit le prix s'adaptent assez mal en condensateur de liaison. (Mais donnent de bon resultats en condensateur de decouplage ou d'alimentation)

Joyeuses fêtes à tous

Jean-Noël

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Message  trappeur le Jeu 26 Déc - 19:47

Salut Jean-Noël,

Je suis bien en phase ( Smile ) avec ce que tu dis , finalement il faut quand même un ampli qui soit le plus transparent possible pour entendre ces petites différences .

Il faudrait qu'on arrive à définir quels sont les défauts des condos qui sont à proscrire absolument en liaison (les défauts à proscrire),  en tenant compte du problème de fond de cette liaison par condo qu'on connaît par ailleurs.

Pas sûr du tout que l'ESR soit un critère important en liaison par exemple. Il doit même être possible de sélectionner les schémas qui minimisent ces problèmes . (en dehors des schémas qui suppriment les condos bien sûrs)

Et j'ajoute , pour ne rien oublier , qu'une bonne Cdiff corrige aussi les défauts des composants .

A+

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Message  François HD le Sam 11 Jan - 16:13

Bonjour Jean-Noël, et tous,

tout d'abord bonne et heureuse année à tous!

Ce que tu signales au sujet des condos Téflon en liaison (certes sur des SE) me surprend un peu. J'utilise assez systématiquement des Teflon SCR en liaison (PA et ampli PP KT88 ARC) et en suis tout à fait satisfait.
J'ai toutefois été obligé de faire machine arrière et mettre des PIO "russes" en sortie d'étage phono : la définition "trop bonne" des Téflon rendant les pré et post-échos des vinyles trop audibles.

Par ailleurs, le LM 845 que j'utilise préférentiellement maintenant a des condos de liaison Mundorf et le résultat est tout à fait probant.

Cordialement,
François


Dernière édition par François HD le Ven 24 Jan - 7:25, édité 1 fois

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Message  Ilboudo le Ven 24 Jan - 0:36

Bonjour François,

Nous serions "Les Pruneaux chauds" !

Possibilité de se joindre en MP ?
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Message  maxitonus le Ven 24 Jan - 11:40

Pouvez vous me dire si quelqu'un connait un autre critère que "TANGENTE DELTA" pour caractériser un condensateur..?

En effet je n'en connais aucun autre, et je serais curieux de savoir comment on pourrait bien caractériser la différence entre un condensateur "haut de gamme" genre Mundorf, Auricap.. et un condensateur de bonne qualité mais coutant 10 ou 20 fois moins cher, genre SCR, ou Panasonic.

Selon moi -et jusqu'à plus ample informée-, seul ce critère a de l'importance, je ne crois pas du tout aux différences ésotériques, alors qu'il parait qu'elles existent?

Un jour, cherchant sur le web quelles étaient les marques de condensateurs utilisées par les constructeurs d'enceintes haut de gamme, je suis tombé par hasard sur le site de Duntech Australie, et quelle ne fut pas ma surprise de constater que sur les Sovereign, qui sont parmi les enceintes les plus chères du marché, eh bien Duntech avait après comparaison, standardisé les condensateurs français SCR..

L'examen des capas utilisées sur les alims d'amplis hdg renvoient souvent aussi aux séries faible ESR de Panasonic.
AudioResearch qui réalise des alims HT extrêmement élevées en stockage d'énergie en Joules, utilise la multiplication // de nombreuses capas de façon à réduire l'ESR, directement lié à "TANGENTE DELTA".

Mdrci d'avance de m'informer si vous connaissez un moyen de caractériser par la mesure la supériorité éventuelle de condensateurs très chers déjà nommés, par rapport aux condensateurs habituels dont j'ai nommé deux marques connues. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  PFB le Ven 24 Jan - 14:44

maxitonus a écrit:Mdrci d'avance de m'informer si vous connaissez un moyen de caractériser par la mesure la supériorité éventuelle de condensateurs très chers déjà nommés, par rapport aux condensateurs habituels dont j'ai nommé deux marques connues.
Les condensateurs sont sensibles à l'épaisseur du diélectrique et à la tension. Si l'épaisseur du diélectrique varie des non linéarités vont débouler et il existe des effets induits dû à la tension, comme l'effet Corona.

J'utilise pour des applications spéciales un analyseur d'harmoniques 3, mais t'inquiète il n'en existe pas en HiFi.

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Message  Marc77 le Mar 4 Fév - 10:45

Bonjour François,
François HD a écrit:Ce que tu signales au sujet des condos Téflon en liaison (certes sur des SE) me surprend un peu. J'utilise assez systématiquement des Teflon SCR en liaison (PA et ampli PP KT88 ARC) et en suis tout à fait satisfait.
Utilises-tu les teflon SCR métallisé alu, ou ceux à feuille d'étain ? As-tu déjà eu l'occasion de comparer les deux ?

Merci
Marc

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Message  Shucondo le Mar 4 Fév - 14:38

on m'avais conseillé pour entendre la difference entre deux condos de tester sur un HP à compression HR , en l'occurence sur mes 604 Altec. Le son d'un PIO est nettement plus naturel, brillant comme il faut sur des cymbales alors qu'un simple polypro était un peu sombre, terne en comparaison. Depuis je me dis que le courant traversant le condo joue fortement sur la coloration qu'il produit.Placé ailleurs, un polypro peut-être tout à fait satisfaisant, pour des petits signaux comme en sortie de mon préampli phono. Sans doute qu'on va me dire comme d'hab que je me trompe Smile

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Message  PFB le Mar 4 Fév - 15:55

Shucondo a écrit: Depuis je me dis que le courant traversant le condo joue fortement sur la coloration qu'il produit.

Jolie imagination, sauf que le courant a beaucoup de peine à traverser un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

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Message  PFB le Mar 4 Fév - 16:01

Shucondo a écrit:Placé ailleurs, un polypro peut-être tout à fait satisfaisant, pour des petits signaux comme en sortie de mon préampli phono. Sans doute qu'on va me dire comme d'hab que je me trompe Smile

L'audibilité d'un composant dépendra de grandeurs électrique du circuit dans lequel il évolue.

Par exemple certains condensateurs sont à éviter dans des circuits à très forte impédance, c'est à dire ou le moindre électron qui arrive à se faufiler induira une perte conséquente. Quand on voit passer les électrons, la propreté du circuit aura plus d'influence que l'effet d'une technologie de condensateur.

Certains équipement de mesure sont très sensibles comme les compteurs d'électrons autant que les électrons passent dans le compteur qu'ailleurs et les microphones à condensateur et leur dizaine de gigaohms d'impédance.

Ca c'est pour le condensateur "pur" sauf qu'en vrai un condensateur est plus une impédance capacitive et donc c'est son circuit équivalent qui conviendra plus ou moins bien à ton application.



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Message  Shucondo le Mar 4 Fév - 17:08

PFB,
il travail le condo plus ou moins fortement selon le courant, de toute façon, il est traversé par le courant comme par la tension, sinon on se prendrait pas une chataigne quand on touche un condo chargé, ou alors c'est mon imaginaire ? Very Happy

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Message  Guy2 le Mar 4 Fév - 18:00

PFB a écrit:
... le courant a beaucoup de peine à traverser un isolant.
Ce n'est vrai que pour un courant continu. En alternatif c'est une autre histoire.
Heureusement d'ailleurs, sinon il ne sortirait pas grand-chose de nos systèmes audio ... Very Happy

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Message  PFB le Mar 4 Fév - 18:08

Shucondo a écrit:il est traversé par le courant comme par la tension
Ni l'un, ni l'autre

Shucondo a écrit:sinon on se prendrait pas une chataigne quand on touche un condo chargé, ou alors c'est mon imaginaire ?
L'électricité est un concept ayant plusieurs significations contradictoires. Ces différentes définitions sont incompatibles entre-elles et personne n'y comprend plus rien.

La châtaigne que tu te prends est due à une différence de champ électrique entre les électrodes du condensateur. Le courant passe dans ton corps d'une électrode à l'autre du condensateur, pas au travers du condensateur, exactement comme dans une pile, d'ailleurs les symboles se ressemblent.

Une fois le champ équilibré le courant s'arrête, faire varier le champ électrique de manière régulière permet d'entretenir le déséquilibre entre les électrodes et par conséquent le courant, mais toujours dans un circuit externe au condensateur.

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Message  Shucondo le Mar 4 Fév - 19:51

bon, donc je vais essayer le tricot...

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Message  François HD le Mar 4 Fév - 20:05

Bonsoir Marc, et tous,
Marc77 a écrit:Utilises-tu les teflon SCR métallisé alu, ou ceux à feuille d'étain ? As-tu déjà eu l'occasion de comparer les deux ?
j'utilise les métallisés alu et n'ai pu faire de comparaison, mais peux déjà te dire qu'ils sont plus définis et tout aussi dépourvus de colorations que les PIO "russes" gris. Mais c'est vrai qu'a priori les "feuilles d'étain" doivent être meilleurs car moins sensibles aux vibrations générées par le signal.


Cordialement,
François

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Message  trappeur le Mar 4 Fév - 23:10

Salut à tous ,

Shucondo a écrit:bon, donc je vais essayer le tricot..
Je prends un passe montagne pour la fin de l'hiver !!!

PFB a écrit:Ni l'un, ni l'autre
T'es drôle PFB ....mais là tu as raison !!

PFB a écrit:L'électricité est un concept ayant plusieurs significations contradictoires. Ces différentes définitions sont incompatibles entre-elles et personne n'y comprend plus rien
Par contre là tu as tort .

PFB a écrit:La châtaigne que tu te prends est due à une différence de champ électrique entre les électrodes du condensateur
Et là tu mélanges un peu champ et tension !!

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Message  PFB le Mer 5 Fév - 7:06

trappeur a écrit:
PFB a écrit:L'électricité est un concept ayant plusieurs significations contradictoires. Ces différentes définitions sont incompatibles entre-elles et personne n'y comprend plus rien
Par contre là tu as tort .
J'adorerais savoir pourquoi.

trappeur a écrit:
PFB a écrit:La châtaigne que tu te prends est due à une différence de champ électrique entre les électrodes du condensateur
Et là tu mélanges un peu champ et tension !!
La tension est le concept le plus insurmontable, l'idée de tension ou de potentiel électrique est difficile à expliquer.

PFB

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Message  maxitonus le Mer 5 Fév - 7:25

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