Condensateur Ultrapath

[yann35]

Comme le disais Tony, pour mettre un condensateur ultrapath sur les 5687 de mon préampli wot, la formule de calcul est la suivante: Ci = Ck/u

Dans mon cas , le condensateur cK est manifestement de trop faible valeur, et il faudrait augmenter à 220 ou même peut etre 470 uF . Si j applique la

formule, compte tenu des 160 volts de HT, dois je poser celle ci comme cela ?

Ci= 220/160, dans le cas d'un 220uF  ou Ci=470/160 dans le cas d'un 470 uF

Et, pouvez vous me confirmer que dans ce cas, j'enlève le condo cK ?

A+
Yann

[Diafan]

Bonjour,

Sauf erreur, dans la formule Ci = Ck/u, le terme "u" ne représente pas la tension, mais le gain du tube (µ).

Patrice

[yann35]

Bonjour Patrice,

Comme quoi, je n avais pas tout compris... :oops:

[tron_ic]

Bonsoir Yann, bonsoir Patrice

Patrice à raison le u= mu du tube employé.

Tu as implanté il me semble un condensateur de découplage de 100uF. Tu vas donc le remplacer avec un 220uF. Selon la valeur de la résistance je m'en rappelle plus en on pourra calculer plus précisément plus tard.

Ce condensateur c'est bien sûr celui qui découple Rk et il ne faut surtout pas l'enlever.

Pour l'exemple donc : 220uF/18u = 12uF .
Essaie déjà avec un 10uF PP. Et on avise ensuite.

Ce nouveau condensateur (Cx) il en faut 1 pour chaque canal bien sur. Tu le mets entre le B+ et la Rk + Ck.

Quand je rentre je te ferais un petit dessin Shadocks

Salutations. Tony

[yann35]

Merci Tony. Pour info, j avais suivi tes recommandations de l'époque, et la résistance RK est de 300 ohms pour une HT de 166Volts .

"Je t'avais donné un point de polarisation à :
Uak =140Vdc, Ia= 20mA, Ug -5Vdc Rk 250R.
Tu peux également celui-ci : Uak =160Vdc  Ia= 20mA, Ug -6Vdc Rk 300R."

[tron_ic]

Bonsoir Yann,

Merci Tony. Pour info, j avais suivi tes recommandations de l'époque, et la résistance RK est de 300 ohms pour une HT de 166Volts .

Oui c'est très bien voir parfait !

Pour illustrer voici le petit dessin Schadock's

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Salutations. Tony

[yann35]

Premiers essais faits hier avec des condos de cathode de 220uF et des Ultrapath de 8.2 uF car c'est ce que j avais sous la main.

Comment dire... L'écoute me semble plus fluide et descendre davantage dans le grave . Les aigus " ferraillent " moins, même si je ressens encore une petite crispation dans les aigus (un peu sales) ce qui est particulièrement sensible en vinyle.

La scène sonore a gagné en profondeur, mais pas en largeur. On acquière comme une 3ème dimension. Voila où j en suis. Je vais aller dés la semaine prochaine acheter quelques condos SCR en 10 et 15 uF pour voir si j y gagne quelque chose ...

A+
Yann

[yann35]

Nouveaux essais hier avec des 12uF 250 volts...

La scène sonore s'ouvre beaucoup plus tout en gardant ce sentiment de profondeur que j'avais déjà avec les 8.2 uF. C'est vraiment une réussite à tout point de vue. Les timbres sont très beaux et on a le sentiment que tout s'est libéré davantage. Une petite photo pour avoir une idée du montage...

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[yann35]

Du coup, je vais essayer d'en inséréer dans mon autre préampli à base de 6sn7 . Il y a une 6sn7 par canal avec les 2 triodes de la même enveloppe en parallele. Je pense que les valeurs de condensateur doivent étre à peu pres les memes c'est à dire entre 10 et 15 uF....
A+
Yann

[tdelmas]

Bonjour,

J'ai essayé ce condensateur sur deux de mes réalisations un 300b-10J12S (actuellement en vente, voir dans les petites annonces) et sur mon 845 (voir fil dédié). La conclusion est la même pour les deux amplis :

basses relevées mais moins rapides, médium et aigu en retrait, perte de sensibilité et de dynamique très nette. je précise que les deux amplis n'ont pas de contre-réaction.

Cdt

[yann35]

Je ne dis pas que c'est la solution universelle à tout problème de préamplification ou amplification, mais il faut avouer que dans mon cas de préampli 5687 avec transfo de sortie, c'est excellent.

C'est pourquoi je vais le tester sur mon 2ème préampli , toujours avec transfo de sortie, mais en 6sn7...Peut être est ce différent en ce qui concerne des amplis ?

A+
Yann

[tron_ic]

Bonsoir Yann, bonsoir Thierry

Désolé de ma réponse tardive...

'est vraiment une réussite à tout point de vue.

J'en suis très heureux !

Note que selon l'ensemble de la configuration et des électroniques associée ce condensateur Ci ne fais pas l'unanimité c'est pourquoi la plupart du temps je lui associe un inverseur qui permets ou pas de le raccorder.

Les retours que j'ai à son sujet sont plutôt positifs voir très positifs puisqu'il est majoritairement raccordé par les utilisateurs. C'est en tout cas le retour que j'ai sur ce sujet.

J'ai essayé ce condensateur sur deux de mes réalisations...basses relevées mais moins rapides, médium et aigu en retrait,

Oui c'est possible et faut bien sûr évaluer son impact selon la valeur des composants et la configuration de l'appareil voir je pense de son alim...

J'ai quelques appareils dont un SE qui comme toi emploie un clone de WE310A associé à un 300B. Dans ma configuration la valve que j'emploie et mets en oeuvre le plus souvent est une 5u4G qui est une valve à chauffage direct (Ri plus élevée) que celle d'une GZ34 utilisée sur tes blocs.

Comme d'autres tubistes je pense que l'emploi d'une valve différente procure généralement un texture et un rendu un peu différent. Dans le cas qui nous occupe ici j'ai tendance à penser que l'impact de Ci sera moindre voir plus mitigé avec un GZ34.

En effet, selon différents tests d'écoutes réalisé avec un modèle comparable qui permets d'exploiter le surplus de tension B+ occasionnée par la GZ34, je me rappelle que le Ci avais nettement moins d'impact.

A l'occasion et juste pour voir si cela se recoupe essaie de remplacer momentanément ta valve par une 5u4g.

Salutations. Tony

[desamuyl]

Bonjour à tous,

Ce type de montage ne fonctionne que sur une polarisation automatique ?

Merci
Denis

[juju35135]

Bonjour à tous,

Ce type de montage ne fonctionne que sur une polarisation automatique?

La formule simplifiée est donnée par Francis; Ci = Ck/µ (voir BE page 307)

Donc sauf erreur de ma part, c'est utile en polarisation automatique avec découpage par Ck

....mais il faut avouer que dans mon cas de préampli 5687 avec transfo de sortie, c'est excellent.

D'accord avec toi, Yann...

Pour info, je suis entrain de la tester dans mon pré WOT; un peu plus de basses mais la clarté/présence du médium/aigu ne me semble pas impactée...

Cdt,
Julien

[desamuyl]

Merci Julien pour ta rapide réponse

Dans mon cas je suis en polarisation avec une source externe, je n'utilise donc pas de résistance k. Donc pas "Condensateur Ultrapath"

Merci
Denis

[yann35]

Bonjour,
Je déterre un peu ce post car il m est venu une interrogation : la qualité du condensateur est t elle déterminante à cet endroit ? En gros, j ai essayé pour l instant de simples polypro. Mais si je met des polypro de qualité ou des papiers huilés, dois-je m attendre à un mieux… ou pas?

[yann35]

Pas de succès… juste pour info, après un temps d écoute de quelques heures, je trouve que le condo apporte un délié intéressant sur mon preampli. Je pense essayer des Sic Safco papier huilé de 10 uF en lieu et place des polypro , mais aussi les nouvelles capa Mundorf . J essayerai de vous tenir au courant des résultats auditifs…si cela intéresse…

[juju35135]

Bonjour Yann,
Merci pour ton retour, je suis le sujet avec intérêt, cependant je n'ai pas assez de recul/expérience pour conseiller une marque/technologie de condo...

(juste testé un 10uF Ampohm polypro dans mon pré WOT, comme évoqué ci-dessus)

Julien

[yann35]

Ce condo doit etre énorme !! Vu la taille des Ampohm 2.2 uF , je ne sais pas comment tu as réussi à caser le 10 uF .

[juju35135]

Oui c'est déjà des beaux bestiaux

Ce sont des modèles comme celui-ci

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Longueur 7 cm Diamètre 3,5 cm

J'avais prévu un boîtier assez grand, j'ai donc pu les loger de chaque côté du pcb accueillant la double triode ecc99

Julien

[Marc77]

Bonjour,

Perso j'utilise des condensateurs KEMET série C4AQ, que je trouve très bien. Ils sont disponibles chez Mouser.

Marc

[yann35]

Bonjour Marc,

Oui, ces condos ont l air très intéressants . Je les verrai très bien pour la construction d'un ampli à 211 ou 845 . Ils n ont pas l air trop gros, et la tenue jusqu'à 1500 volts conviendrait parfaitement . Reste à savoir comment ils "sonnent"...

[juju35135]

Bonjour à tous,
Intéressante cette série (y compris pour des tensions plus faibles)

J'aime bien les Mundorf tubecap
mais leur prix est devenu délirant sur notre audiophonics national....

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80 balles le 100uF et 135 balles le 200uF !! No comment...

Chez Donaudio, c'est plus "raisonnable"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Du coup je ne sais pas si c'est mundorf qui gonfle ses prix ou s'il s'agit de la "politique" d'audiophonics...(plutôt la première hypothèse....je viens de voir sur hifi collective 116.84 £ et sur Ali 120€ le 200uF les distributeurs s'alignent)
Faudrait que j'en stocke en vue d'un nouvel ampli :lol!:

Au passage, j'ai vu des ClarityCap, polypro radial à vis qui pourraient être un bon substitut aux Mundorfs (tension de service plus faible pour certains, cependant)

Julien

[Marc77]

Reste à savoir comment ils "sonnent"...

Bonjour Yann,

Je les trouve simplement dynamiques et transparents, ils n'ajoutent rien ou n'enlèvent rien.

Marc

[Juju95]

Bonjour,

Un peu en retard mais toujours sur ce sujet. Quelques petites questions si de sympathiques membres peuvent y répondre ?

- Avec des tubes de puissance de type 300B ou 2A3, faut-il une tension de filament redressée ou peut-elle être aussi en alternatif ?

- Sur un Push pull il faut séparer les polarisations (non commune) avec ce type de solution. Faut-il un chauffage séparé. Ou la tension de filament peut être commune avec des pola auto séparées ?

- Sur un PSE faut-il séparer les polarisations aussi? les tensions de filaments ?

Excusez-moi pour ces questions un peu triviales.

[fyl]

Avec des tubes de puissance de type 300B ou 2A3, faut-il une tension de filament redressée ou peut-elle être aussi en alternatif ?

Les deux sont utilisables, avec pour chacun avantages et inconvénients. Perso je chauffe le plus souvent les 300B et autres loubardes à 5 V et plus en continu et les 2A3, 45 et autres en 2,5 V en alternatif.

Sur un Push pull il faut séparer les polarisations (non commune) avec ce type de solution. Faut-il un chauffage séparé. Ou la tension de filament peut être commune avec des pola auto séparées ?

Un tube, une chauffe. Le filament est dans le chemin du signal.

Sur un PSE faut-il séparer les polarisations aussi? les tensions de filaments ?

On a deux tubes identiques amplifiant le même signal, dans ce cas on peut avoir en théorie une chauffe et une polar de cathode commune.

Mais les tubes sont-ils réellement identiques ? Le resteront-ils au fil du temps ?
Non et non.

On revient à un tube, une chauffe, une polar.

[Juju95]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces explications et confirmations. Je partage et suis conforté par tous ces commentaires.