Re: Le blindage actif des cables

[jaja75]

Je l'ai édité 3 fois, 2 fois rien n'apparaissait en bas, seule à la 3 ième ré-édition (à 15h20) le message apparait "édité 1 fois"

Ton post de 10h15 est maitenant à nouveau bleu et nous envoit sur un lien donné par jef à 11h24

Par quel prodige ?

[lamouette]

je ne sais pas.
le seul message qu'on puisse editer sans que ce soit affiché c'est le dernier message , là par exemple je peux éditer ,tant que personne n'en envoie un autre.
Mais après le post de 10h 15 , j'en ai fait un autre à 10h18 . Magnusson a posté ensuite à 10h33 .
Impossible que je puisse éditer.
J'édites souvent pour corriger des fautes ou ajouter un bidule mais là je ne l'ai pas fait.

[bernard74]

une trop bonne induction de tes câbles Ethernet l'Amouette

[jaja75]

je ne sais pas.
le seul message qu'on puisse editer sans que ce soit affiché c'est le dernier message , là par exemple je peux éditer ,tant que personne n'en envoie un autre.
Mais après le post de 10h 15 , j'en ai fait un autre à 10h18 . Magnusson a posté ensuite à 10h33 .
Impossible que je puisse éditer.
J'édites souvent pour corriger des fautes ou ajouter un bidule mais là je ne l'ai pas fait.

Il n'empêche que depuis 15h25 environ, ton post de 10h15 comporte à nouveau un lien, qui n'est pas celui de 10h15 qui a été supprimé rapidement ce matin. De 10h30 environ à 15h25 ton post n'avais plus de lien.

Qui manipule quoi ? Tony ?

[lamouette]

je ne sais pas , moi je ne peux rien faire, je ne suis pas hacker

[lamouette]

prends un bout de plastique sujet à lélectricité électrostatique , frottes le , approches  deux plaques de métal qui n'avaient rien à voir lors de la charge , tu aura une décharge, la charge était dans l'isolant pas dans les plaques.

OUI MAIS  le fait de frotter "arrache" des charges au bout de plastique qui n'est donc plus neutre !!!

Que je sache, tu ne passes pas ton temps à frotter tes condos.

Revenons à nos moutons , tu n'as pas l'impression de faire une grosse pirouette ?
Où est la charge?

[jaja75]

prends un bout de plastique sujet à lélectricité électrostatique , frottes le , approches  deux plaques de métal qui n'avaient rien à voir lors de la charge , tu aura une décharge, la charge était dans l'isolant pas dans les plaques.

OUI MAIS  le fait de frotter "arrache" des charges au bout de plastique qui n'est donc plus neutre !!!

Que je sache, tu ne passes pas ton temps à frotter tes condos.

Revenons à nos moutons , tu n'as pas l'impression de faire une grosse pirouette ?
Où est la charge?

Un charge n'existe pas  physiquement : c'est une quantité d'électricité portée par un proton, un électron, un atome, une molécule ...

La référence est la charge électrique portée par un proton qui est de 1,602 176 634 × 10−19 Coulomb

Il ne faut pas confondre charge et électron : un électron porte une charge négative

Et un proton porte une charge positive, mais pour arracher un proton au noyau celui demande des moyens "nucléaires". Un atome qui a une charge positive est en fait un atome qui a perdu un ou plusieurs électrons.

Alors....lorsque tu frottes le bout de plastique avec un chiffon, celui-ci arrache par frottement des électrons au bout de plastique :
- la charge électrique portée par les électrons arrachés se retrouve sur le chiffon qui porte alors un excès d'électrons, il est chargé (globalement) négativement
- le bout de plastique a perdu des électrons dans la manip, il a donc (globalement) plus de charges positives que négatives, il est donc chargé positivement, ce qui se voit quand on l'approche d'un électromètre.

[lamouette]

oui mais il est chargé et c'est du plastoc.

[jaja75]

oui mais il est chargé et c'est du plastoc.

???

qui fait la pirouette ?

[lamouette]

qui disait qu'un diélectrique ne pouvait être chargé ?

[jaja75]

qui disait qu'un diélectrique ne pouvait être chargé ?

Je confirme, un diélectrique ne peut être chargé (positivement ou négativement) : aucun électron ne quitte son atome (à l'exception des impuretés, ou par frottement ), aucun électron ne vient s'y ajouter. Sa charge globale est neutre
Sous l'influence d'un champ électrique externe, la charge globale reste globalement neutre. C'est sa répartition géométrique qui change, que l'on appelle polarisation électronique.

Combien de fois faut-il te le répéter ? Ou tu le fais exprès pour m'emm...

Si tu ne me croit pas va lire soigneusement de bons articles : Wikipédia, pdf de professeurs d'UIT, universite, grandes écoles..en évitant les sites de vulgarisation qui comportent de nombreuses lacunes, erreurs, imprécisions et qui se recopient les uns les autres avec les mêmes bourdes.

Jean

[banzai]

bon courage , Jean ...

[lamouette]

ok , il est polarisé pardon.
Mais "sa charge reste globalement neutre"
On n'a pas trop avancé, on le disais déjà depuis le début.

[jaja75]

ok , il est polarisé pardon.
Mais "sa charge reste globalement neutre"
On n'a pas trop avancé, on le disais déjà depuis le début.

Avancé sur quoi ? Qu'attends-tu ? On t'as déjà tout expliqué.

Je ne vais pas te faire un cours sur la polarisation des matériaux ou des fluides ! Je veux bien aider et expliquer certains points mais s'il faut tout reprendre à zéro, je ne suis pas professeur de formation. On trouve d'excellents docs sur le net.

Précise ce qui te manque.

[lamouette]

Euh....
Tu as aussi à apprendre
Il y a des manques, des erreurs dans ce que tu as dit.
"le signal ne serait pas perturbé par l'isolant imparfait"
"la capacité du câble augmente"
Incohérence : "charge neutre"

[jaja75]

Euh....
Tu as aussi à apprendre
Il y a des manques, des erreurs dans ce que tu as dit.
"le signal ne serait pas perturbé par l'isolant imparfait"
"la capacité du câble augmente"

encore une pirouette ! Tu ne réponds jamais aux questions posées.

Explique-moi ce que j'ai encore à apprendre, mes erreurs, je suis toujours preneur.

Tu me fatigues pour rien, tu n'as pas la moindre envie de comprendre les phénomènes électriques, juste nous asséner de 'j'ai fait la manip' sans nous expliquer comment.

[lamouette]

"les phénomènes électriques"
Commences par les connaitre bien à fond si tu veux te poser en maître, mais là ça n'est pas le cas.
-Tu as dit que la capacité tu câble blindé activement augmente. Faux, c'est le contraire.
-Tout le monde sait que les isolants perturbent plus ou moins les signaux électriques , je t'ai montré des articles sérieux , incontestables.
-Tous les condensateurs sont égaux en audio pour toi, pas sérieux une seconde.
Tu ne connais pas le blindage actif alors sois un peu humble et écoutes ceux qui ont pratiqué même si ils font quelques erreurs dialectiques.
Le fond est plus important que la forme.
La manip? J'ai expliqué à Cedric en 1ere page.

[jaja75]

Je te laisse le dernier mot

[Notepi]

Vous discutez du "Pourquoi" un blindage actif marche.
Une écoute qui explique les avantages d'un blindage actif sur un câble par rapport au même câble sans blindage actif serait plus intéressante et constructive.
La seule différence doit être avec et sans branchement électrique du blindage avec la pile.

[banzai]

relis le sujet ! j'ai bien expliqué que j'ai écouté dans d'excellentes conditions dénuées de tous biais cognitifs : je n'ai pas entendu de différence ; je n'ai pas dis qu'il n'existe pas de différences, MAIS que je ne l'ai pas entendu et ceci plusieurs fois... C'est plus clair là ?

j'ai aussi dis qu'il faut comparer 2 câbles, un actif et l'autre passif, car si (etseulement si) comme certain le prétendent il existe une polarisation de l'isolant, il n'est pas possible de simplement enlever la tension et le courant sur le câble actif.

toi relire sujet et toi comprendre !

bien cordialement

[lamouette]

relis le sujet ! j'ai bien expliqué que j'ai écouté dans d'excellentes conditions dénuées de tous biais cognitifs : je n'ai pas entendu de différence ; je n'ai pas dis qu'il n'existe pas de différences, MAIS que je ne l'ai pas entendu et ceci plusieurs fois... C'est plus clair là ?

j'ai aussi dis qu'il faut comparer 2 câbles, un actif et l'autre passif, car si (etseulement si) comme certain le prétendent il existe une polarisation de l'isolant, il n'est pas possible de simplement enlever la tension et le courant sur le câble actif.

toi relire sujet et toi comprendre !

bien cordialement

Il est possible d'enlever la tension de polarisation en enlevant la pile , donc ça devient un câble blindé standard à double blindage passif.
Le courant ... complètement hors sujet.
Toi relire le sujet et toi comprendre

[banzai]

bah non... tu nous as bassiné avec ta polarisation et sa mémoire de l'isolant, donc ça restra comme ça, comme tu l'as toi même dis. Changer d'avis tous les 4 matins NON. Donc mouette/alouette l'a dit, c'est que c'est vrai.

Il ne suffit donc pas d'enlever la pile... Voilà.

Bien cordialement

[Cedric]

Comment se fait il que vous ne vous respectez pas ?
Si qu'un n' est pas du même avis qu'un autre, on argumenté tranquillement et on passe à autre chose.
C' est la base de toute civilisation qui se respecte.

[lamouette]

bah non... tu nous as bassiné avec ta polarisation et sa mémoire de l'isolant, donc ça restra comme ça, comme tu l'as toi même dis. Changer d'avis tous les 4 matins NON. Donc mouette/alouette l'a dit, c'est que c'est vrai.

Il ne suffit donc pas d'enlever la pile... Voilà.

Bien cordialement

Est ce que j'ai parlé une seule fois de mémoire de l'isolant? Non pas une fois alors comment puis je bassiner? Tu fais dans la mythomanie.
Tu ne comprends jamais rien, laisses tomber ce sujet! Tu ne comprends pas et tu sèmes la zizanie.
Il a toujours été dit que c'est la tension de polarisation qui crée une modification de l'isolant par orientation des électrons , sans la tension ils reprennent leur orientation originelle.
Maintenant puisque tu n'arrêtes pas de raconter des boniments pointes nous là où j'ai parlé de mémoire de l'isolant et ou j'ai parlé d'une modification définitive de l'isolant.
Si tu ne le fais pas rapidement j'en réfèrerais  à Tony qui tranchera.

[lamouette]

Comment se fait il que vous ne vous respectez pas ?
Si qu'un n' est pas du même avis qu'un autre, on argumenté tranquillement et on passe à autre chose.
C' est la base de toute civilisation qui se respecte.

Oui normalement , mais quand on a affaire à quelqu'un qui cherche l'agression ça se passe autrement, il n'est même plus question d'avis, c'est autre chose qui se passe.

[Cedric]

Ce qui se passe derrière un écran n' a pas de valeur dans ce domaine.
Ce qui est étonnant, c' est qu'un thème est lancé, et ça part toujours en vrille. Soit ça va vers quelque chose qui n' a plus rien a voir, soit ça s' insulte a coup de mépris.
Ce n' est pas tout le monde dans les forums qui ont une approche a l' échelle atomique des choses !
Juste savoir se qui fonctionne, comment faire et profiter du résultat. Qu'il soit bon ou pas.
Moi perso, me prendre la tête sur mon clavier, ça m' interresse pas. Et je trouve que c' est l' inverse de l' intelligence et la réflexion supposées être dans ce genre d' échange, par des personnes érudites en la matière.

[Cedric]

Ce qui se passe derrière un écran n' a pas de valeur dans ce domaine.

[Cedric]

Quoiqu'il en soit, de nombreux avis approuvent l' efficacité d'un blindage actif. Peut être est-ce plus ou moins pertinent suivant les set UP et les environnements mais cette technologie existe et mérite d' être exploitée comme d' autre.

[bernard74]

Bonjour
entre nous soit dit , j'ai cru comprendre que tu commençait à t'intéresser à la hifi et l'électronique audio...
Même si le câble d'alim est la première extrémité du système.
c'est bien le dernier point à aborder.

c'est un sujet bateaux générateur de discordes inutiles

Cordialement.

[banzai]

Cedric,

L'important est ce que tu as comme satisfaction chez toi, le reste n'est que banalité. C'est mieux ? tant mieux. C'est pareil ? tant mieux pasque c'est pas pire. Encore une fois ce qui compte c'est ta satisfaction, pas l'avis de ceux qui n'utilise pas ton système.

Bien cordialement


ps mouette/alouette : change de disque, nous sommes plusieurs à t'avoir informé. Tu ne veux pas de ces infos ? mais c'est tout simplement toi que cela regarde, car techniquement c'est simplement irréductible à l'analyse: la technique est têtue....

[lamouette]

C'est un point à aborder avec les autres, normalement, puisque nous utilisons beaucoup de liaisons et que la qualité des liaisons a un impact. Mais pour débuter , en effet, je ne commencerais pas par là .

[lamouette]

ps mouette/alouette : change de disque, nous sommes plusieurs à t'avoir informé. Tu ne veux pas de ces infos ? mais c'est tout simplement toi que cela regarde, car techniquement c'est simplement irréductible à l'analyse: la technique est têtue....

Tu insistes, c'est bon j'en informe Tony.

[Cedric]

Bernard 74, salut, ma chaîne est sensible au câbles que je lui adjoint. Mais c' est vrai que le secteur n' est pas le plus flagrant en cela
Sans polémiquer,la plus grande différence que je perçois, c' est au niveau des modulations, secteur et HP ( dans l'ordre). Je n' en ai pas essayer beaucoup, mais quelques uns quand même.

[Cedric]

Lamouette,
J' ai constitué ma chaîne en pensant le secteur ( ligne dédiée, un câble par prises mural), petit traitement acoustique ( non achevé), source numérique (wiim pro+), préampli dac et ampli de puissance ( 2xmono) et 1 stéréo. Et multiprise filtrée et direct( que je compte remplacer par une diy). Donc, maintenant je m'occupe des liaisons que je souhaite optimise par rapport à mon budget.
Ultime étape, bi amplification active, mais ça c' est quand je serais un peu plus pointu sur le sujet...

[banzai]

Tu insistes, c'est bon j'en informe Tony.

Brrrrr, j'ai peur....

Ceci dit encore une fois le langage des menaces... Menaces de quoi on se le demande, mais menaces ! Quel respect pour les règles du forum et les visiteurs !

Bien cordialement

[lamouette]

Lamouette,
J' ai constitué ma chaîne en pensant le secteur ( ligne dédiée, un câble par prises mural), petit traitement acoustique ( non achevé), source numérique (wiim pro+), préampli dac et ampli de puissance ( 2xmono) et 1 stéréo. Et multiprise filtrée et direct( que je compte remplacer par une diy). Donc, maintenant je m'occupe des liaisons que je souhaite optimise par rapport à mon budget.
Ultime étape, bi amplification active, mais ça c' est quand je serais un peu plus pointu sur le sujet...

Alors dans un premier temps essaies de faire tes câbles de modulation non blindés , quand tu en es vraiment content alors tu fais un blindage unique, si cela ne détériore pas le résultat alors tu continues et tu essaies un blindage actif.

[lamouette]

Tu insistes, c'est bon j'en informe Tony.

Brrrrr, j'ai peur....

Ceci dit encore une fois le langage des menaces... Menaces de quoi on se le demande, mais menaces ! Quel respect pour les règles du forum et les visiteurs !

Bien cordialement

Ce n'est pas une menace c'est une info, c'est fait.

[Cedric]

Lamouette,
J' ai constitué ma chaîne en pensant le secteur ( ligne dédiée, un câble par prises mural), petit traitement acoustique ( non achevé), source numérique (wiim pro+), préampli dac et ampli de puissance ( 2xmono) et 1 stéréo. Et multiprise filtrée et direct( que je compte remplacer par une diy). Donc, maintenant je m'occupe des liaisons que je souhaite optimise par rapport à mon budget.
Ultime étape, bi amplification active, mais ça c' est quand je serais un peu plus pointu sur le sujet...

Alors dans un premier temps essaies de faire tes câbles de modulation non blindés , quand tu en es vraiment content alors tu fais un blindage unique, si cela ne détériore pas  le résultat alors tu continues et tu essaies un blindage actif.

Oui, j' ai un câble RCA avec conducteurs audioprana en cuivre sans blindage mais double coton en isolation. Pas de bruit malveillant...

[bernard74]

cedric tu annonces :"ma chaîne est sensible au câbles "

mais quel est cette chaîne ?

et quels cable de modulation utilisé ?

pas d'alimentation on s'en tape un peut ....

cordialement

[lamouette]

Lamouette,
J' ai constitué ma chaîne en pensant le secteur ( ligne dédiée, un câble par prises mural), petit traitement acoustique ( non achevé), source numérique (wiim pro+), préampli dac et ampli de puissance ( 2xmono) et 1 stéréo. Et multiprise filtrée et direct( que je compte remplacer par une diy). Donc, maintenant je m'occupe des liaisons que je souhaite optimise par rapport à mon budget.
Ultime étape, bi amplification active, mais ça c' est quand je serais un peu plus pointu sur le sujet...

Alors dans un premier temps essaies de faire tes câbles de modulation non blindés , quand tu en es vraiment content alors tu fais un blindage unique, si cela ne détériore pas  le résultat alors tu continues et tu essaies un blindage actif.

Oui, j' ai un câble RCA avec conducteurs audioprana en cuivre sans blindage mais double coton en isolation. Pas de bruit malveillant...

Et bien ce n'est pas terrible comparé à ce que je fais
Le problème d'Audioprana c'est leur vernis émaillé qui colore la restitution.
Il y a de bien meilleurs cuivres ailleurs et moins chers.
J'ai testé leur argent et leur cuivre.